国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」は、何が難しいのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 16:37:10.04

? MRJ （Mitsubishi Regional Jet）の量産初号機の引き渡し予定について、一
部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合
基準を満たす設計へ変更するため、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変
更することと致しました。
? これらの設計変更は、機体性能や燃費効率、各種システムの機能性に影響を与
えるものではなく、現在実施中の飛行試験においても、型式証明取得に向けた
飛行データの収集を継続いたします。また、機体構造の変更を伴う設計変更で
はなく、150％負荷による静強度試験を既に完了しております。

http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/170123.pdf

独断と私見。

航空機というのは自動車のような量産品では無く、基礎設計をどうするかが重要になってくる。
中国や韓国がいくら経済大国になろうとも、基礎設計においてはロシアの足元にも及ばない。
ライセンス生産では「下請け」の地位に甘んじることになるし、また無断コピーをすれば信用を失ってしまう。
それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はＮＡＴＯにしがみつくしかない。

「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html

ロシアは海外との経済交流に乏しく国民も貧しくインフラも整備されていないが、基礎設計能力は高い。
兵器に必要な部品は金で買うのではなく独力で工面する。部品は品質が落ちても他の何かで代用する。
国内の限られた部品・限られた工作機械で、最大限の性能を希求する。

ロシアは欧米からの「制裁」を受けて、パソコンのＯＳも国産開発にしている。この場合、
セキュリティも自力で「更新」していくことになる。問題解決能力ではなく問題発見能力だ。
この設計で何がいけないか、何を改善すべきかを、全て独力で模索していかなくてはならない。
プログラミングをしても、バグが無いことを証明することはできない。バグをどう発見するかが問題だ。
また一か所のバグを修正しようとすると、全体のプログラムをまたやり直さなければならなくなる。
それから新しいテレビゲームは毎年発売されるので、ＯＳがそれらに対応しうるかも問題だ。
インストールしたテレビゲームがこのＯＳでは動きませんではだめだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 13:40:36.00

受注機数の伸びが止まった
おそらく今後の大幅な伸びは期待出来ない
無理に増やせば安売りとなり利益が出ない
開発費は上昇の一途
つまりこの計画は破綻の一歩手前　YS11と同じ道を辿ることになる
次善の策として、他社に全て売却し、撤退するしか方法が見つからない
売れるうちに売った方が得策です

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 14:02:19.67

もう三菱は幕引き考えてるよ
MH-2000の時と同じ雰囲気になりつつある

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 14:02:48.50

伸びが止まった
日本語でおk 始まったw

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 14:07:32.21

先日韓国で飛ぶ三菱MU30(多分米軍)を見付け
衝撃を受けた!頑張れ三菱!やれば出来る!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 15:41:05.61

とうとうCancel が出た
そもそも営業していない　航空ショーでデモフライトもしていない
この先、買うオペレーターが現れるのか?
遅れに遅れ、MRJの優位性は薄れた
セールスしても安値しか付かない　
現状は安値も付かないのが現状
もう過去のお話です

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 15:57:50.00

キャンセルは注文先の倒産なんでw

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 19:42:12.96

要因はどうでも製造見込数は減少しました
莫大な開発費を販売機数で割算するので機数減は痛いです
受注機数が伸びないと割高の機体になり、商談は破談となります
では安くして受注を取ろうとすると開発費は回収出来ません
企業として何時までも借金漬けのままになり事業として失敗となります
三菱航空機の借金の連帯保証人は三菱重工業でしょう
そして融資の主体は東京三菱UFJ銀行としたらグループ全体の大きなダメージです
政府系金融機関も融資していたら、そこも大損です
さてどうするのか? このままではYS11の二の舞いになりそうです
兎に角、支出だけで未だ1円の収入も無い会社です。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 19:59:50.44

国策なんでw

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 20:01:07.15

MRJは国策事業じゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 20:47:30.60

ええw
事実上国策なんでw
残念ねw

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:41:08.46

発端はともかく、今は事実上もなにも三菱一社の事業だよ
YS-11の時みたいに官民共同の特殊法人で作ったのとは事情が違う
三菱が辞めると言ったらそれでお終い

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:54:30.35

>>837
もしスケジュール通り進んで納めていれば、
最新の機材を使うことで違った経営ができて、今もまだ倒産してなかったかもな
まぁMRJの遅延のリスクを発注元が見誤ってたわけだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:56:48.44

いや納期は2019年なんだがw

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 23:10:43.74

>>842
今回キャンセルした会社の受領予定は2019年頃なので予定通り言っていても機材の導入は間に合ってないよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 23:14:31.83

そんな会社との取引は後免だw by 三菱 w

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:46:44.92

>>823
三菱MRJ 2/4
https://i.imgur.com/cIqzft6.png
https://i.imgur.com/vVKQdY8.png
JA22MJ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:40:26.38

日本の技術(笑)　下町ボブスレー推進委、ジャマイカに6800万請求
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは１６年７月に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結。
だが、昨年１２月から同連盟がラトビア・ＢＴＣ製のソリを使い始めた。以来、再三に渡り下町ボブスレーの使用を呼びかけてきたものの、使用しないとの回答を受けた。
日刊スポーツ　2018年2月5日　
http://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/201802050000542.html

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:50:03.81

安かったんだろうなあw

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:57:24.40

MRJスレで言うのも何だけど、ボブスレーコースをまともに維持も出来ない国のソリとか使いたいか？感。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:06:53.66

「下町ボブスレー」、日本代表は不採用
日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟は、東京都大田区の中小企業が中心となって開発した「下町ボブスレー」について、２０１８年開催の平昌五輪で日本代表チームが使用しないことを決めた。
日本代表チームはドイツ製のそりで平昌五輪に臨む。
SankeiBiz　2018.2.5 15:01
http://www.sankeibiz.jp/business/news/180205/bsl1802051501001-n1.htm

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 04:04:12.06

>>847
三菱MRJ 2/5
https://i.imgur.com/oXZ0OFR.png
JA21MJ

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 04:07:15.06

>>852
三菱MRJ 2/5
https://i.imgur.com/oXZ0OFR.png
JA21MJ

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 04:07:42.81

あ重複w

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 15:45:33.92

>>852
三菱MRJ 2/5
https://i.imgur.com/TQze93N.png
https://i.imgur.com/29lZict.jpg
JA21MJ
https://i.imgur.com/sq3uFXi.png
https://i.imgur.com/8XyNnr9.jpg
JA22MJ
https://i.imgur.com/xosv5xK.png
https://i.imgur.com/jsRNlLf.jpg
JA23MJ 今朝は1 2 3が飛んだ!!

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 19:16:14.05

三菱航空機は三菱重工業の小会社だが資本関係を見ると違うようです
出資状況
三菱重工業 (64%) トヨタ自動車 (10%) 三菱商事 (10%) 住友商事 (5%) 三井物産 (5%)
東京海上日動火災保険 (1.5) 日揮 (1.5%)三菱電機 (1.0%) 三菱レイヨン (1.0%)
日本政策投資銀行 (1.0%)
重工が止めると言っても全社が　ハイわかりました、とはなりにくいよね

三菱重工業がMRJ不振に加え、造船事業、火力発電所事業の不振による業績悪化に対し
保有する三菱自動車株の売却の検討に入った、との事です　
ーー本日のNHK報道によるーー
業績悪化の原因の一つに目にMRJの不振があげられています
親方日の丸ではなく、民間企業として大変な状況に於かれている様です

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 20:08:07.71

国策だしなww

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 23:04:38.57

これ、MRJを切り捨てる前振りって人もいる

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 23:51:32.60

中韓が仕切るマスゴミだしなw
日本にまた勝たれては困るらしいw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 08:44:10.93

今朝の日経(企業総合面)
三菱重工業　宮永社長談　一部抜粋
初号機納入7年遅れ　延期は一度でも致命的で5回だ
現在までの開発費は5000億円に達する(当然、更に増加する)
同氏は、2016年秋から社長直轄事業とし定期的に現場に乗り込み陣頭指揮
「ようやくまとまりのある組織になったきた」と述べる
ーーここが驚きの表現だ!! 今更?? 今頃?? 　三菱航空機の社長は三人目か?
日経は少なくとも左派系マスコミではありませんね

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:29:10.56

三井官報だが??w

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:32:42.64

スペースXがペイロード２２トンのロケットを打ち上げたなあ。
ロケットベンチャーでこの技術力で日本の国策企業はというと．．．

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:43:39.98

1基本体は海にドボンなんだがw
あの時間まで徹夜とかどんな生活だよw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 12:43:02.66

部装備品の配置変更等を

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 12:49:32.15

>>860
この馬鹿すぎる社長は何なんだ？w

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 13:08:30.31

宮永さんは後から重工社長になった人です
三菱航空機立ち上げ時には関係無い人です
航空機子会社がダメなので重工社長の直轄事業としたということです
三菱航空機は3人社長が替わったが組織作りは出来なかった様です
大きい組織は分かり難いね

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 16:32:02.65

航空部門は昔からあったw
それだけw
今後も粛々とw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:12:41.46

自衛隊向けは三菱重工業本体のお仕事
MRJの為に立ち上げたのが三菱航空機

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:17:49.54

>>868
航空部門の787向けってw
無知も程々にw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:03:51.36

>>869
完成機生産を申し上げたのです(完成機はライ国、knock-down 含む)

民間機用部品生産は三菱重工業の航空部門(MH2000は完成機ですが)

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:09:50.19

それそれw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 13:43:28.66

カスタマーサポートも含めて先任会社が必要と判断したんでしょう。
防衛省需要と違ってエアライン販売は売り込みからカスタマーサービスまで
手取り足取りしっかりやらないとYS-11の二の舞になります。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 13:47:55.05

あんた飛行機を始めあらゆる商品は
問屋や商社を通すのだがw
メーカーが直接は売らないw

それとリース会社が買ってそれを使う
税制上有利だしw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 14:20:10.35

>>855
三菱MRJ 2/7
https://i.imgur.com/FN01gXC.png
https://i.imgur.com/b3LqdIj.jpg
JA22MJ
https://i.imgur.com/VxeoU4h.png
https://i.imgur.com/ObkqNi1.jpg
JA23MJ 24は飛ばないなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:29:45.43

商社は通過マージンだけよ
カスタマーへの整備支援はメーカーさん
部品の需給管理もメーカーさん

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:42:37.97

整備会社にも委託するからなあw
リコール類や法定検査はメーカーにw
結局は商社の現地法人が大活躍w

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 19:00:17.08

カットマージンでボロもうけ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:13:00.18

もちろん自前で支店網を整備するメーカーも居る
当然部品も到着が速いし
修理整備にも精通
ただこれが膨大なお金が掛かるから
商社が介入するのさ

武器商人とかその典型だろw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:46:35.74

軍用品はミリタリー強度とかなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:49:55.50

軍用はまた別なネットがw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:29:50.15

>>874
三菱MRJ 2/8
https://i.imgur.com/1Bqey5f.png
https://i.imgur.com/Xuml4AY.jpg
JA23MJ 今朝は青柄一機のみ飛行

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 17:14:38.19

MRJ90の量産試作機が2018末に
2機投入設計は最終段階に入った模様

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 17:15:31.16

三菱加油!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 17:58:00.92

商社はデリバリー屋さん
数%のマージンと物流費をメーカーに請求

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 17:59:39.35

それが商慣習言うやっちゃなw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 12:18:54.89

>>881
三菱MRJ 2/9
https://i.imgur.com/rcMvbRb.png
https://i.imgur.com/MdkODT9.png
JA21MJ
https://i.imgur.com/HYoWLZq.jpg
https://i.imgur.com/xhRFXDT.png
JA23MJ 今朝は2機飛んだ!!

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 13:32:43.68

開発費総額は現在とっくに5000億越えなので6000億円は間違いなさそう
2000～3000機売らないと元は取れないかな？
ディスカウントセールしたら4000機? 永遠に無理か？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 13:58:12.05

国策だからいいんですw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:06:50.69

出資状況　資本金1000億円
三菱重工業 (64%) トヨタ自動車 (10%) 三菱商事 (10%) 住友商事 (5%) 三井物産 (5%)
東京海上日動火災保険 (1.5) 日揮 (1.5%)三菱電機 (1.0%) 三菱レイヨン (1.0%)
日本政策投資銀行 (1.0%)

国が損するのは10億円
国策ではないのだよ　国はとっくに逃げている　

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:20:50.69

国策だから続けてるのにw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 20:48:17.33

国はとっくに逃げてるさ
それに気づきませんか

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:16:56.85

ええw

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 03:02:06.88

国策という割りには金も支援もあまりやっとらんな、手続き関連ぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 03:06:01.32

正直もう次は40年後とか技術革新来ない限りはやれんだろうな、>>887が言ってる
様に巨額赤字確定だし、エンバルとかが強すぎて勝ち目もまったく見えなかった。

一応エンジンとか勝てるようなお膳立てはしたんだが開発が難航しすぎた

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 12:04:28.17

ロケット見なってw

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:56:54.74

売っても売っても赤字になる汚感

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:00:25.21

飛行機は下請けに甘んじて、隙間みたいなもので
力をつけるほうが良いのでないの？
飛行船とか、
水上飛行艇とか

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:04:07.02

必至になるのはいいとして、CSeriesが不調でエアバスに救ってもらったボンバルがどうしたの？感
エンブラエルも次の手を出さなくていいくらいE2が果たして売れるか＜正直これはありそうなんですよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:10:50.17

ライバル機は中国市場に食い込めるけど日本は絶対ダメ
それだけでも見込める市場規模が大きく違う
それに中国の国産機も追いついて来ちゃってるから、余計に厳しい

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 11:41:43.50

兎も角遅い　遅すぎる　遅いのは罪悪
カタログ性能においてのアドバンテージはほぼ無くなった
メーカーのリストプライスなんて価格では売れない、買わない、買うわけない
開発費は既に5000億円以上になり最終的には6000億円近く迄行く可能性
6000機売って開発費1億円/機　600機なら開発費10億円/機
現在オプション込みで400機少々、1000機売れても開発費6億円/機
ANA ご祝儀価格、JAL ANA価格に若干上乗程度
スカイウエスト　まとめてディスカウント　リース会社　コテコテの値引き要求
現在受注済みの機体の半数では製造原価スレスレの価格で開発費回収は出来ない
金融機関への利払い増大　何時になっても利益出ず　累損のみ増加
かといって、今更手じまい出来ずで今後何十年の間、
三菱重工業が地獄へ引きずり込まれる寸前の状況

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:26:44.40

>>892
哀れな馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 13:21:12.49

こっちにも必死なのが沸いているなー　ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:06:10.30

>>902
だよなw
MRJなんて馬鹿が考えても大損害なのにw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:42:42.12

それでも国策なんでw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:05:12.85

>>904
お前の脳内だけの話なw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:08:15.83

m9 w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:17:26.69

スウェーデンの名門Saab
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
三菱MU2を自社機で使う仲だしなあw

66 名前:NASAしさん :2018/02/12(月) 14:29:27.02
サーブ、三菱MRJ用整備マニュアルを制作
http://otakei.otakuma.net/archives/2018021202.html

2018年2月8日（現地時間）、スウェーデンの航空・軍事大手サーブは、
三菱MRJ用の整備マニュアルを含む技術文書一式を制作完了したと
発表しました。これはサーブにとって、最も大きな自社以外の技術文
書制作案件です。

2009年、サーブは三菱航空機とMRJに関する技術文書制作に関する
契約を結びました。防衛省以外の顧客に対して航空機を販売した経験
の少ない三菱にとって、様々な顧客に対応する整備マニュアルなど、
技術文書制作に関してのノウハウは持っていません。そのため、この
業界で豊富な実績を持つ企業のひとつであるサーブに、技術文書の
制作を委託したというわけです。

**必死過ぎるのがｗ** · 2018/02/12(月) 15:23:48.34

SAAB340ベースのAEW機とかあるし、次の展開までいつかいかないかねー　ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:23:52.12

>>907
技術文書作成能力すら無かった三菱w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:26:20.36

これにイタリア勢やチェコ勢にスイス勢が
来て欲しいw 第三極達成やあ!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:27:29.97

ますます面白くなって来たなw

m9 w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:49:46.67

SaabのSF34やSB20のノウハウ貰おうぜ!!w

m9 w

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:13:02.50

こういう企業が居る日本なんです!!

男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw q

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:26:07.74

次期スエーデン戦闘機はMHIとの共同開発だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:49:48.34

ふふwいいぞおw
北欧最高!!

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 02:16:02.38

>>886
三菱MRJ 2/11
https://i.imgur.com/wmnDVSv.png
https://i.imgur.com/cuR2PY9.jpg
JA23MJ 青柄が飛んでくれた

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 10:23:28.79

>>916
三菱MRJ 2/13
https://i.imgur.com/jqP8bNA.png
https://i.imgur.com/jZQiI1B.jpg
JA21MJ 今朝は1号だけ飛んだ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 11:45:49.47

>>893
国策にしては経産省が足を引っ張りすぎ。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 11:50:01.91

>>907
技術文章も「官僚用語になっていない、書き直せ！」と指示した経産省。
世界の流れが理解できていない日本の官僚。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:11:25.80

車でもそうだが仕事をしないのが役場w
高度成長期は通産省が日本を引っ張ったのに
雑魚しか居ないんだろ
あの爺婆に付け込まれるくらいだしw

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:15:07.06

>>919
ちゃうよ、この書き方じゃＦＡＡの審査だって通らないで却下されたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:40:59.65

身内からも難癖で辛いわあ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:02:51.19

>>921
MRJで航空機審査以前の技術のイロハをMHIに教えてもらった通産技官がFAAの審査が
どうこうと、理解していた立場ですか？
FAAの審査基準を理解してたなら、もう少し先に向かって指導してたでしょう。
YS11で退官後、現役で航空機を理解してた技官がいなかったんでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:05:33.65

それに現在のFAAの技術基準のテロ対策用等の基準を満たしてる現用機はありません。
MRJが最初の適用事例ですからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:20:49.82

>>922
身内すら見放してるんだが？w

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:29:13.95

お前は身内じゃないからw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:21:00.99

この飛行機は1年後にどんな報道になってるか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:06:42.57

モルゲッソヨ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:18:25.93

25が飛び
26 27が地上で走っているかとw
21-24は日本に帰って来ているかも!!

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:48:37.96

>>927
プロジェクト廃止で会社も解散

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:54:05.30

実際楽しみだなw