軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/14(火) 22:33:30.69ID:ua9gB6df0
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/06/05(金) 17:28:57.87ID:ENPp08qWd
リボルバーはジャムる
これは事実
名門コルト
名門SW
のリボルバーでもジャムる
2020/06/05(金) 17:32:41.61ID:ENPp08qWd
>>184
> 単にリボルバーの信頼性が言われてる程じゃないって事やろ

実際そうなんだよなー
リボルバーはジャムらない…いえいえジャムります
名門コルトに名門SWでもこれですよ

俺はリボルバーの利点はジャムらないではないと思う
オートよりは操作が簡単なことだろうと
2020/06/05(金) 17:55:10.64ID:PQYd2N++0
>>182
9パラみたいなフルサイズのオートで使うような弾薬使うサブコンパクトは割と作動が
神経質らしい。少しサイズが大きくなってしまうけど、すべての指がしっかりとグリップ
に掛かるようにフィンガーエクステンション付けろとも書かれてた。
後、M&Pシールド9とM442のとの撃ち比べで命中精度・連射性能・リロードのしやすさ・
威力の面ではシールド9だけど作動の確実さで言ったらM442とも。
後、これはあくまでも筆者の体験談だけどM&Pシールドをはじめとしたサブコンパクトと
フルサイズカートリッジの組み合わせのオートが様々な作動不良を起こして、コンパクトさ
からくる操作性の低さから作動不良の解除に手間取るところを警察機構での検定試験の場や
タクティカルトレーニングの場で目撃してるそう。
コンパクトさと高威力へのトレードオフを考えたうえでサブコンパクトオートをキャリーしろ
っていう言葉で締めくくられてた。
2020/06/05(金) 18:12:08.39ID:PQYd2N++0
ダイジロー氏がまだ340PDをキャリーしてた頃、治安の悪いところにある美味しい中華料理屋さん
に行くとき、昼は340PDで夜はM19のスナブノーズって使い分けてたそうだけど別に使い分けんでも
昼でもM19のスナブノーズで良いじゃんと思ったな。やっぱ、重さとかサイズとか隠匿性とか諸々の
理由で使い分けてたんかな。
2020/06/05(金) 19:13:51.94ID:yTH5JPIw0
>>178の動画のトラブルの要因な…

先ずSWシールドはマガジンリリースボタンのある側の左手で片手射撃で、
発砲と同時に、グリップの小ささや反動、何度も持ち直した事で、マガジンリリースボタン押しちゃったんじゃまいかと？

エレベーターの爺さんも片手で銃をポケットに仕舞おうとして、
プリコックDAでよくある「ホルスターの縁に引っ掛けちゃう暴発」と同じ様な状態になったのでわ？
チューニングされ繊細になった競技銃の暴発もタイムを競って焦って掴んでしまう例だし、クイックドロウの自傷も同様だな…

まぁ確かにリボの安全性だったら回避できたアクシデントだったかも知れないけど、
外国では銃は身近な道具だからな…そこは「慎重に扱う」心掛け、安全に対する意識の持ち方じゃないかと。

（本番では極度の緊張に晒されるから、同じ様にヤラカス可能性は拭えないだろうけど…）
2020/06/05(金) 19:22:09.27ID:yTH5JPIw0
>>179

まぁ仕方ない。Jフレサイズでスナビーで44Magの威力が出せれば最適なのだが、そんな虫のいい話はないって事で…。
現状から最適解を導き出さねばならないのが、現実主義って奴だ。
Jフレと近似サイズで大口径スナビーの条件が揃っているを探すとチャーターのピットブル45だけれども、
それに460ローランドを発射すれば5発で事足りそうではあるのだが…だったら素直にサブコンのG30とかG36とかXDｍ使えよって事になる。
無理にリボから短銃身でもパフォーマンスを発揮するオート用強装弾を使わなくても、オートから撃った方が効率的という訳だ。
2020/06/05(金) 19:32:47.19ID:yTH5JPIw0
結局、装填弾の38spl+Pの銃撃効果や威力の工夫を探求するしかないのかも知れんね。
そういう比較サイトもあるけれどね、数値眺めてると芳しくないんだよね…多弾数オートの優位性が崩せる程には。
https://www.luckygunner.com/labs/revolver-ballistics-test/
装弾数の不利をマルチプルタイル弾頭で補おうとか、スネークショットやバックショットで被弾率を上げようとか、
付け焼刃というか、焼石に水でしかないし、そういう工夫は別段リボじゃなくてもオートにも適用できるしな…。
2020/06/05(金) 19:56:09.38ID:VV7YlBJ3d
もうこれにしようよ
ttps://img01.militaryblog.jp/usr/s/o/l/soldierant/sp-031826700s1552197842.jpg
見よこの大口径の迫力ttps://img01.militaryblog.jp/usr/s/o/l/soldierant/sp-033963200s1552197677.jpg
2020/06/05(金) 20:47:44.60ID:PQYd2N++0
>>190
別に無理して大口径にこだわる必要ないんじゃない?護身用としての最低限のパワーとしては
オートなら380ACPでリボルバーなら38スペシャルって言われてるくらいだし。お前さんは
警察官が犯人に拳銃を撃ってそれでも相手が倒れなかったから44マグナムとか大口径主義に
走ったようだけど、それは相手がアドレナリンの異常分泌とかで倒れなかったとかひどくレア
なケースだと思うぞ。それよりも、38スペシャル+Pでも撃って当てれば護身用としての意味は
果たしてるわけだし。

>>191
このサイト見た事あるわ。中々に面白い。個人的には今月号のガンプロにもあったけど、
近代のテクノロジーが使われているJHPの130グレインの38スペシャル+Pで一般人の
護身用なら必要十分だと思うけどね。
ダイジロー氏もスピアー社のショートバレル用弾薬を紹介した動画で、「こういうカートリッジ
を使えばまだまだJフレーム、コンシールドキャリーとして実用的な使い方が出来ます。」
と言っていた。
2020/06/05(金) 21:31:20.93ID:I7oRiOET0
「愛がないと銃は言う事聞いてくれない」っていうテッド・アライの言葉好きだな
わざわざ試験受けてデューティーガンを1911にしてる警官は多分1911を愛してるからそうしたんだろうし、
ちょっと前までリボルバー使ってましたなんて警官もリボルバーに愛着があったからだと思う
オート、リボルバー、結局は好きなのを使うのが一番いいんだと思うよ
好きな銃だと訓練にも身が入るしね
でも1911信奉者のケン・ハッカーソンは「世界で一番普及してるグロックを使いこなせないと話にならない」
なんて言ってるけどね
2020/06/05(金) 21:31:25.96ID:Wui0G3zS0
>>191
そこでだ
五発までに多弾数オートの優位性はほぼなし
あとは好みと使いこなせるかとかの問題だ
オート弾を撃てるリボルバーもあるため、オート弾の優位性も存在しない

ちなみに安全性と信頼性についてリボルバーはやや高いと認めるプロガンマンは少なくない
https://youtu.be/1YTOV4dYLQE?t=900
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020

それにアメリカに限らず、
アジアの裏社会に
「大事な暗殺をする時に銃がジャムた」の間抜けも
「二発だけ撃って二人を仕留めた」凄腕ガンマンも実在した
故にリボルバーはまだ捨てたもんじゃないと思う

まあ、リボルバーの基本構造は1930年代でほぼ完成され、素材進化もアルミニウム合金時代に留まっている
弾薬意外に語れる新しい要素はあまりないのは事実だ
2020/06/05(金) 21:43:04.77ID:PQYd2N++0
>>195
アメリカのガンマニアの「なぜリボルバーをキャリーするか」みたいなブログの記事
見ると、掃除が簡単だからとか信頼性が高いから、取り扱いが容易だからといった意見
があるな。
リボルバーがもうメカニズムが完成しちゃってるっていうのには同意だな。正直、リボルバーが
構造上の意味で進化する可能性はもうほぼないと思う。
2020/06/05(金) 22:01:05.12ID:I7oRiOET0
>>195
>素材進化もアルミニウム合金時代に留まっている
スカンジウム合金を忘れちゃいけないぜ
もしJフレームをキャリーしなくちゃいけないのならスカンジウム合金製の357マグナムも撃てるモデルを選択したい
何？リコイルが強くて使いにくい？
いざという時にそんな事考えてる暇はないだろう
198名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-92o/)
垢版 |
2020/06/05(金) 22:21:04.95ID:JpaBTj9jd
事実を言えば
いざという時に、
リコイルが強くて使いにくいリボルバー
特に大口径リボルバーは、
役に立たない
これが事実だからリボルバーは市場から駆逐されてる

これはなにかな？
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=649689&;comment_sub_id=0&category_id=256
https://www.chugoku-np.co.jp/images/image_streamer.php?path=/pic/256/p1/649689_0_00.jpg
2020/06/05(金) 22:46:44.33ID:J7DcrUtZ0
正直、驚異の新素材が出てきてもなぁ、拳銃は軽すぎても使いにくいと思うのですよ。そう考えると今ある素材で十分ちゃ十分なのかもな
2020/06/05(金) 22:54:46.37ID:Wui0G3zS0
将来に無反動の使い捨てレーザーカートリッジが開発されたらリボルバーは復権する
2020/06/05(金) 22:58:04.26ID:8npBbe/J0
>>198　どー見ても　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/S%26W_Bodyguard_left.JPG　ちゃうか。全体形状とフレームの刻印と握把のメダリオンあたり。
2020/06/05(金) 23:49:23.52ID:yTH5JPIw0
＞オート弾の優位性も存在しない

というか、38spl+Pと9㎜パラの威力はイーブンだよ。
ただマグナムは銃身長がある程度（4インチ）以上ないと真価を発揮しない。
オート弾は余り銃身長の違いに左右されない。
例え強装弾になっても、オート弾の方がマグナムパウダーのパワーの減収よりは振れ幅が小さい。

数値を検索して裏取りした訳じゃないけど、多分、短銃身だと357より10㎜の方が威力高くなる様な気がする。
2020/06/05(金) 23:57:38.88ID:yTH5JPIw0
＞警察官が犯人に拳銃を撃ってそれでも相手が倒れなかったから44マグナムとか大口径主義に…

168が＞純粋な撃ち合いでバイタルに二発なんて軍人でも難しいわな…と述べている様に、
銃口に対面して、上体を捻って横向かれたら胸部バイタルは隠れてしまう罠。
でもそれが9㎜や40じゃなくて357だったら、上腕や肩を貫いて、
体内の胸部バイタル付近にダメージを与えられるんじゃないか？…と思う。
2020/06/06(土) 00:19:53.19ID:qC00U2JJ0
貫通力が大事なら7.62ミリトカレフ弾とか5.7ミリ弾のリボルバーがあってもステキだと思うの
クリップ使えば行けそうじゃね？
2020/06/06(土) 01:00:55.63ID:POcshD0G0
口径や弾頭重量が小さいとダメージが無い…
Jフレームで10㎜があればいいんだけど、多分シリンダーの容積的に5連発が無理。
で、10㎜リボ確認したらM610ってNフレームだったんだな…（Lフレかと思ってたわ）
口径ってのは結構肝で1㎜の違いは威力的にもパワー的にも弾頭重量的にも結構差がデカい。

10㎜の弾頭重量に近い180ｇｒと200ｇｒの357Mag（オフィシャルな上限は158ｇｒ）
https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_detail&;p=100
https://www.grafs.com/catalog/product/productId/70518

バッファローバーンズの180ｇｒの弾は
『3-inch S&W J Frame　180gr. Hard cast LFN = 1302 fps（397ｍ/秒）』とあるな。
これが本当なら結構な性能ですよ。
2020/06/06(土) 01:29:08.74ID:POcshD0G0
357の110ｇｒと180ｇｒの反動の違い
https://youtu.be/7ZDoVtaa89M?t=171
突発的な撃ち合いになったら片手での連射は厳しいかもな…
2020/06/06(土) 03:00:27.16ID:0vQ3knJG0
リボルバー最大の弱点
それはタクトレみたいな真似ができないこと
要するに複数を相手にするのは難しいって事かな
2020/06/06(土) 13:56:50.60ID:YeUSYmWC0
>>205
ガン・プロフェッショナルズ2018年11月号のキンバーK6sの記事で
スーパーヴェル社っていうメーカーの38スペシャル+P弾が登場した
んだけど、90グレインの弾頭でクロノグラフ計ってみたら常に1200fps
を上回っていたそう。でも、発射音と発射炎が物凄くて狭い室内で
撃つと鼓膜が逝ってしまいそうと書かれてた。

>>207
装弾数少ないから複数人相手にするのは難しいだろうね。しかも、銃撃戦となると
その場にいる全員が動き出すからなおさらキツくなる。でも、近年のガンファイトの
分析によるとガンファイトが起こる状況では相手は一人多くても二人だそうだから
とりあえず相手にぶっ放して、さっさとその場を離脱するという使い方ならリボルバー
でもイケると思う。そんな使い方ならオートでも出来るじゃんという意見もあるだろうけど。
2020/06/06(土) 13:56:57.39ID:POcshD0G0
タイマン用の自衛火器だからな
2020/06/06(土) 14:15:29.19ID:Q6W3Xrzy0
うんうん、重量や口径大好きマンはとりあえずFBIに話きいといで
最新のHPはエクスパンジョンするから～つっても弾頭重量はどうにもならんで

あと説明つかないといつの間にか「これが重量効果だろう・・・・」とかXファクター入れるのもやめて
2020/06/06(土) 14:54:17.86ID:POcshD0G0
>>210
つ【https://www.luckygunner.com/labs/revolver-ballistics-test/】

とりあえずバッファローボアってメーカーは過激な強装弾で定評がある様だ

件の180ｇｒのアウトドアーズマンという商品名のハードキャスト弾と、URL先の357の表の名から2”バレルの最高速弾がバッファローボアのバーンズTAC-XPの125ｇｒだった。
バーンズTAC-XPの125ｇｒの傘の開いた拡張直径は.56口径で浸透深度は18インチ（45.7ｃｍ）ちょっと超えだ。
スナビーでパフォーマンスを発揮するのが素晴らしい…。

例え身体の側面を向けても肩口や上腕に被弾させても、骨に当たらなければ46ｃｍくらいは.56口径の爪を開いた鉄の塊が、体内に潜り込んで行き胸部バイタルに到達するかも知れない訳だ。
上記の180ｇｒのアウトドアーズマンは被弾ショックは大きいだろうが、身体の側面を向けられ肩口や上腕に被弾させられても、貫通力は無いかも知れない。
そこで125ｇｒバーンズTAC-XPと180ｇｒアウトドアーズマンをシリンダーに交互に装填するのですよ。

5連発のJフレなら初弾はマルチプルｰプロジェクタイル弾にしておくとかね…。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2011/03/24/palm38-tri%e2%80%90plex-multi-projectile-38-special-cartridge/
多分、反動の感覚が違うと思うから、何の弾頭を撃ったか体感で判ると思うし。
2020/06/06(土) 14:58:24.59ID:YeUSYmWC0
古い話で申し訳ないんだが、1986年に起きたマイアミFBI捜査官銃撃戦事件
で銃撃戦をしたFBI捜査官の一人が、38スペシャル+Pを装填したM36を所持
してたんだけど、なんでM36だったんだろ?FBI捜査官だったらコンシールド
キャリーにこだわる必要ないし、「オートは信用ならん!」っていう考えだっ
たとしても、もうちょい大型の6連装のリボルバーでも良い訳だし(銃撃戦に
参加した他の捜査官もM19やM13を所持してた)。なんでわざわざ小型で5連装
のスナブノーズリボルバーを所持してたのか。
2020/06/06(土) 15:42:03.61ID:x297WR/S0
>>212
スナブノーズリボルバーはデカ向きで
このような場面では最適解の一つであるためだ
https://youtu.be/ppjyB2MpxBU?t=90

しかしアウトドアでの銃撃戦に特にメリットはないのも事実
2020/06/06(土) 15:47:03.92ID:x297WR/S0
古典的なLE抜き撃ち術解説
https://i.imgur.com/6fsL4vJ.jpg
https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg
2020/06/06(土) 17:14:18.03ID:dyml7T6o0
>>212
デカくて重いのは持ち歩くのしんどいだけじゃね？
2020/06/06(土) 18:07:26.49ID:YeUSYmWC0
>>213
25番さんのブログでも私服警官にJフレームは愛用されてるって書かれてたな

>>215
まぁ確かに捜査官も人間だからデカくて重いのは嫌だろうけど…
2020/06/06(土) 20:15:56.43ID:POcshD0G0
＞FBI捜査官の一人が、38スペシャル+Pを装填したM36を所持してたんだけど、
＞デカくて重いのは持ち歩くのしんどいだけじゃね？
＞捜査官も人間だからデカくて重いのは嫌だろうけど…

まかJ-38なんて『使わない事が前提の常時携帯装備品』なんだろう。
マイアミ銃撃事件の際は、もし"使う"と分かっていればJ-38なんてメインとして装備しない。
制服警官のオープンキャリーの拳銃は『使わない事が望ましい』だからな。
ホント、J-38は最低限の武器なんだろうな…味方を援護したり複数の敵を相手に出来る銃じゃない。
COP-357やデリンジャーに毛の生えた程度のもの…という認識の方が本質に近いかも。（でもタイマンは張れるぜぇ！）
2020/06/06(土) 20:44:30.70ID:YeUSYmWC0
>>217
この事件についてもうちょい詳しく調べたんだけど、どうもこの事件の発端は
FBI捜査官と相手(銀行強盗犯らしい)との間でカーチェイスとなったことらしい。
だから、M36をその時持っていた捜査官は使わないことを前提にしていなかった
訳ではなくマジでデューティーガンとして所持していた可能性が高い。
2020/06/06(土) 21:28:34.21ID:YeUSYmWC0
世界初の(当時としては)実用的な量産リボルバーのコルト・パターソンだけど、
当初は新しく複雑なメカニズムだから精度の高い加工が必要だったことや工作
機械がまだ十分に発達していなかったこと、値段が高かったことなどが原因で
アメリカ陸軍の正式採用に落ちてるんだよな。オートの世界でもポリマーフレーム
拳銃の先駆けとなったH&K VP70もメカニズムとかが原因で結局商業的にも製品的
にも失敗作に終わってるし、どうも銃の世界は「一番乗り」ポジションの製品は
成功しない傾向がある気がする。
2020/06/06(土) 21:45:13.86ID:qC00U2JJ0
COP357ってあれ、ペッパーボックスピストルに分類されるんだっけか？
昔に廃れた技術でも今やり直せば面白いことになるんだなw
2020/06/06(土) 22:09:59.69ID:YeUSYmWC0
>>220
一応、カテゴリーとしては中折れ式内臓ハンマーデリンジャー
2020/06/06(土) 22:10:34.53ID:nFW9bdZR0
まあ、マイアミの件で犯人は自動小銃持ちで当たった9mmも貫通不足だった
当時にコンパクトの9mm拳銃はまだないので、
私服捜査官の拳銃といえばスナブノーズリボルバー、あるいは80年代までの欧州デカ定番拳銃P230やPPKだ
どれも大差ないだろう
要するにあの件に私服捜査官の拳銃だけでは力不足だった
捜査官達の車載長物は主にポンプ散弾銃、ミニ14相手に分が悪い
2020/06/06(土) 22:13:29.18ID:YeUSYmWC0
世の中は広いもんで、アメリカでは中折れ式の45口径上下二連の現代版デリンジャー
を缶飲料の保冷・保温用のクージーに収めてポケットに突っ込んで護身用にしてる人
もいる。それだったらJフレ38スペシャル+P5連装も、まぁありな選択肢になるのでは
とは個人的には思う。
2020/06/06(土) 22:23:08.21ID:YeUSYmWC0
>>222
あの事件の9パラで使用されたウィンチェスターのシルバーチップ・ホローポイント弾
は現代から見るとかなり低性能だったらしい。現代のテクノロジーが使われたホロー
ポイント弾だったら相手にかなり深刻なダメージを与えられただろうね。もう30年以上
前の事件にこれを言うのは酷だけど。
2020/06/06(土) 23:13:52.12ID:POcshD0G0
＞コルト・パターソン

商売として機が熟して無かったというか…資金難だったというか…。
成功はウォーカーモデルからだけど、それもパターソンモデルあっての事だしなぁ

＞H&K VP70もメカニズムとかが原因で

あの頃のHKは変態なので、VP70は寧ろ普通に思えた位。
…ポリゴナルライフリングの精度がイケなかったんやｗ
装いう意味で一番乗りはグロック。
ポリマーは拳銃の場合、サタデーナイトsplみたいな安物銃の素材イメージあったが、（なんだけ？握力で遅動させる45オート？）
グロックがそれを一流の拳銃に引き上げたんだと思う…米市場浸透まで10年位かかったが。
2020/06/06(土) 23:22:55.38ID:POcshD0G0
＞当時にコンパクトの9mm拳銃はまだないので、

S&W　ASP、デベルカスタム、M469…コンパクトどころかサブコンに近い。
https://i227.photobucket.com/albums/dd7/rkba2da/pistol%20pics/Glock/G26comparedM469.jpg
https://i.pinimg.com/originals/eb/ca/69/ebca693428b015c89463f70d02732d68.jpg

＞ウィンチェスターのシルバーチップ・ホローポイント弾
＞は現代から見るとかなり低性能だったらしい。

でもシルバーチップはハイテクJHPの先駆けみたいなもので従来のJHPと比べて絶賛されていた訳だ…当時。
有り難がっていたら、本番で想定通りの効果を発揮しなかったので、こっからハイテクJHPの研鑽が始まった様なもんだよ。
2020/06/07(日) 00:38:55.37ID:nrlacVqV0
なんにしてもJHPが十分効果的、つーなら45ACPの230grなんて重量はいらんわけで、
ならば重量効果どーたらはほぼ意味ないすな
455bulldogと（誰かさんが１発マンストップと呼ぶ）44magの差を考えればMVも重要やな
いや、初速が倍も違う455bulldogと44マグナム、口径だけで言えばかなり近い444マーリンや458winも同じというならまあなんとゆーか、だが

もっと言えば223remで撃たれるのは22ショートと略同じで、25ACP以下つーことになるわな
2020/06/07(日) 00:48:50.34ID:LMMTe9yq0
>>212
そのM36は捜査官のバックアップでメインはM19だったが、カーチェイス中運転の邪魔になって助手席に置いてたら
急停車の衝撃でM19はどころか飛ばされて紛失した為にバックアップのM36を使ったというのを前に見た。
2020/06/07(日) 02:08:53.76ID:HsvvfvEG0
＞230grなんて重量はいらんわけで

シルバーチップは比較的軽い弾頭だったんだよ。
マイアミ事件の時のシルバーチップは115Grで、今は357んわけで

シルバーチップは比較的軽い弾頭だったんだよ。
マイアミ事件の時のシルバーチップは115Grで、今は357は145Gｒ、9㎜は147Grにもなってる。
エナジーで劣る9㎜が何故357より重いか？といえば、パワー不足を多少弾頭重量で補ってるって事でしょう。
145Grは基準が158Grの357にとってはそうでもないが、9㎜の147Grは可成り重い方の部類。
2020/06/07(日) 02:18:17.11ID:HsvvfvEG0
MVというか、MEの不足を弾頭重量で弾頭拡張と浸透を補おうって方法でしょう。
スナビーやサブコンなど、短銃身の場合、LMVになるんでマグナムはMEも期待できない。
もうそういう条件では口径と弾頭重量で威力の辻褄を合わせて行くしかない。
口径拡大は装弾数的な制約があるから、結局弾頭重量頼みって所はある。
貫通性なら弾頭の材質を硬くした方が効果的…まあ、重量弾頭は概ねハードキャスト弾になるっていう二律背反はあるけど。
2020/06/07(日) 04:16:23.72ID:pfq/M/Kt0
リボルバー弾なら最悪長くてもいいしな
2020/06/07(日) 14:48:00.61ID:gXqS0gHO0
>>227
ハンドガンナーのお巡りさんのオフデューティーガンを紹介するコーナーで
お巡りさんになってまだ2年しか経ってないルーキーが「230グレインの45ACP
最高!」って言ってたな。
2020/06/07(日) 15:30:03.47ID:56CqkOrU0
>>204
リボの生き残る道はそこだろうね。装填状態でポケットに入れてても折れない曲がらないクリップと
それを使えるリボが出来ればそこそこ売れるかもね。
2020/06/07(日) 15:53:46.04ID:6azA0q0N0
>>233
リボとボトルネックはヘッドスペースの関係で相性悪いんよ
ケースショルダーとシリンダーの隙間にガスが入りやすくて
回転不良や怪我もありうる
2020/06/07(日) 18:11:39.88ID:pfq/M/Kt0
そういえばシリンダーの先をすぼめることってできんの？
その程度の威力ならナガン方式の方が早そうだけど
2020/06/07(日) 18:31:01.06ID:gXqS0gHO0
>>235
出来ないことは無いだろうが加工に手間がかかってそのせいで価格が高く…と
あまり現実的な製造ではないだろうね。
2020/06/07(日) 18:49:01.70ID:6azA0q0N0
>>235
シリンダーの先をすぼめるってボトルネックに合わせて
チャンバーを加工って事？
2020/06/07(日) 19:48:07.36ID:pfq/M/Kt0
そう
確かに精度に直結するから一つなら最悪ゼロインで合わせられるのでともかく六つは厳しいな
ガスシールドにした方が威力も上がるしその方がいいか
2020/06/07(日) 20:29:33.18ID:HzlKIcPF0
22WMRでシリンダ径の小さい薄いリボでいいんじゃね？
10連発とかでもいいけど
2020/06/07(日) 20:44:47.71ID:HsvvfvEG0
スライドやボルトで後ろから閉鎖してるオート機構と違って、リボはシリンダー内で前後に弾がカタカタしてるでしょ？
発砲時にストレートケースじゃないと、僅かに後退したネック部にガスが入って、薬莢が薬室壁面に噛り付く。
するとシリンダーの回転に引っかかり作動不良を起こすらしい…。
2020/06/07(日) 20:49:09.46ID:6azA0q0N0
>>238
えーと、>>234の書き方で誤解を与えたかもしれんね
ケースショルダーとシリンダー内壁（チャンバー）の隙間にガスが入りやすくて
ブリーチブロックに張り付いて回転不良や
リコイルシールドの隙間からガスが吹き出し怪我もありうる 　で理解できます？
当然シリンダー内壁（チャンバー）はボトルネックに合わせて加工されてる前提の話ですし
加工自体は簡単で追加コストも特にかからないはず

ボトルネックリボは特殊な弾を使うナガンを除けば
17HMR口径ぐらいしか量産品は無いかと
これはストレートケースなんでさほど問題が起きないのかもしれんが
オート用ボトルネックはテーパーあるからリボは無理でしょうね
2020/06/07(日) 21:00:34.10ID:Dv1xHgvF0
>>240
・・・薬莢とシリンダーボアの間にガスが入るなら齧り付くとは逆の方向に圧力かからんか
リコイルシールド側に吹き出して来るのはわかるが
2020/06/07(日) 21:10:40.03ID:6azA0q0N0
おっとオートであっても5.7×28mmはストレートケースだったか
どこかでカスタムリボ作って問題ないか試してほしいもんだね
2020/06/07(日) 21:17:55.89ID:Zxtu86rS0
>ボトルネック弾リボルバー
実は大口径のリヴォルヴァーカノン機関砲は大抵そうだ
2020/06/07(日) 22:11:20.49ID:M7o0xNj1a
ムーンクリップを上手く使って、閉鎖を工夫出来ないもんかな？
2020/06/07(日) 22:31:47.99ID:eAfC3+nZ0
オート以上にジャムるリボルバーとかいう誰得商品が爆誕しかねない予感
2020/06/07(日) 22:38:19.27ID:HsvvfvEG0
＞リヴォルヴァーカノン機関砲

電動じゃないんけ？チェーンガンみたいなもんやろ？
2020/06/07(日) 22:44:40.08ID:HsvvfvEG0
＞ボトルネックリボは

BFRの7.62AKと30-30があったはず。
コイツ等が撃ってるとシリンダーを拗らせ回らなくるらしい…
2020/06/07(日) 23:04:41.47ID:Tgox0ClIa
Ruger Vaqueroなんかで復活してる38-40とか
ほんのりボトルネックだけど、
この程度の威力の弾なら問題ないのかな
2020/06/08(月) 12:38:37.83ID:CnWzZ4pc0
実銃の話ではないが
最近に拳銃の操作を上手く再現した『Receiver 2』というゲームが話題になった
自動拳銃特有のジャムと暴発も再現したので(頻度は一般的な実銃より高いが、整備不良とユーザーの悪い癖として解釈すればそこそこ現実味ある)、
リボルバーの良さを擬似体験したいなら参考になると思う

【PCゲーム極☆道】第六十四回『Receiver 2』銃を細かく操作するあの怪作の続編が登場！
ジャムの種類も多種多様
https://jp.ign.com/pcgame-ex/43236/feature/pcreceiver-2

Receiver 2: all handguns and a few jams
https://youtu.be/Xup0t6miutg
2020/06/08(月) 13:17:32.72ID:duEI4gEp0
整備不良でシリンダーが回らなくなるリボルバーとか出てれば完璧だな
2020/06/08(月) 13:34:59.61ID:V82jP+s30
>>250
面白いゲームだとは思うけど、リボルバーで弾を一発ずつ込めてるのはなんだかなぁ。
今時スピードローダーとかストリップクリップは珍しい存在じゃないから普通に登場
させれば良かったのに。大人の事情で出来なかったのかのかな。
2020/06/08(月) 15:22:09.96ID:dBWpI3ke0
>>247
ガトリングガンの薬室部分だけが回転して装填・排莢を繰り返してて銃身は一本と思えばいい
作動はガス圧とかでいける（外力はいらん）

もとはドイツのMG213（と30mm型のMK213）、戦後だとADENとかDEFA
2020/06/08(月) 20:40:44.26ID:V82jP+s30
グレッグ・エリフリッツっていう1995年から警察官を務めてて、射撃のインストラクターも兼任し
銃に関する本の出版もしてるっていう、アメリカではちょっとばかし有名なお巡りさんがいるんだが
このグレッグさんがブログで、「警察の仕事をしているときは毎日、バックアップに38スペシャルの
スナブノーズリボルバーをアンクルホルスターに入れているよ」と書いている。
ガンプロのお巡りさんインタでもインタに登場した3人のお巡りさんの中で2人がバックアップにリボルバーを
装備してるって言ってたし、やっぱバックアップガンには38スペシャルのスナブノーズリボルバーだな。
2020/06/08(月) 20:58:44.02ID:eHsRXbmt0
アンクルホルスターのバックアップ・ガンを使う様な状況とは…
https://youtu.be/X6Lx4cTx4yY?t=184
もうこの後に及んでオートだのリボだの四の五の言ってる状況じゃないんだよ。多分な。
2020/06/08(月) 21:24:51.92ID:V82jP+s30
>>255
この映画観たことあるわ。主人公である誘拐された息子のお父さんが頭良くて中々良いキャラだった。
最後、誘拐犯のボスのスナブノーズリボルバーが入ったホルスターはギャルコ社製か?
2020/06/09(火) 00:49:23.81ID:MpoHOArs0
Nフレーム4インチ357マグナム8連発のリボルバーをメインに使うお巡りさんがいたっていいやんか

と思ったけど今はメインはオートって決められてるんだっけ？
2020/06/09(火) 12:32:45.25ID:lLTEom0z0
N、Lの4インチはフルサイズのオートに等しい。
N-357で最大8Rd、L-357で7Rdだな…一方357と同等以上の10㎜だとフルサイズで15Rd。
このサイズを略一致させた条件下で、弾薬威力と装弾数の兼ね合いで逆転できるのは44Magだと思うんだな…
N-44Magは6Rd、L-44Magは5Rdで、コンバットオートには41Magに比肩する威力のオート弾薬は10㎜くらいしかない。
（尤も、41Magや44Magそのものを通常サイズのオートから発射するクーナン1911とかあるにはあるけどね）
後はサイズの利得を勘案した場合のJフレとサブコンの優位性だが…

スナビー357がマグナムの真価を発揮できればリボにも光明が見出せるな。←今ココ
259名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-92o/)
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2020/06/09(火) 12:38:37.41ID:Gn21vjLAd
でも反動が凄くて…となるんだよね

なお、普段出来ないことは、緊急時にやるのは難しい
ましてや突発的で緊急性を要することは特に
緊急時ならマグナムリボルバーを撃っても平気かつ当てられるかと言えば…
机上の空論ですね
現実を知らない軍師気取りさんが考えてる机上の空論
2020/06/09(火) 12:44:01.87ID:9FTY+OM00
つか「逆転」できるなら誰なと考えるわなー・・・
（というと「それは多人数を相手にするからだろう・・・」とアドホックな言い訳が始まるが）
2020/06/09(火) 12:51:53.57ID:lLTEom0z0
ちょっとわかり難かった…

要するにマグナムはオート弾薬に比べて銃身長によるパワーの揺れ幅が大きい。
だったらマグナム弾薬のパウダーをオート用のレシピに寄せてショートバレル用の調合をすればいいんじゃないの？…と、思っていた訳。
バッファローボアのアナウンスを額面通りに信じれば、357スナビーの優位性は見いだせるって事になる。

コルト・サバイバー、マグナムキャリー、…Cop357no長銃身モデルは流石に微妙だけれど、古くはS.I.A.357とかね。
https://images-cdn.auctionmobility.com/is3/auctionmobility-static/0dOg-1-6T69G//310.1.jpg?maxwidth=1000&;maxheight=1000
2020/06/09(火) 13:39:55.93ID:wNP8QnLU0
>>257
アメリカの全ての警察署がどうだかは分からないけど、ニューヨーク市警は
2018年8月末を期限にリボルバーの利用を完全に廃止し、オートに全て移行
すると2017年末に発表した。だから、少なくともニューヨーク市警は全ての
警察官がオートを使っていることになるね。
ちなみにFBIはというと、銃に関しては割と寛容で、引退間近の捜査官が使い慣れた
リボルバーを最後まで使わしてくれないかと上に頼んだら、「いいよ」と許可が出た
というケースがある。
2020/06/09(火) 13:57:32.34ID:wNP8QnLU0
>>261
N、Lの4インチはフルサイズのオートよりでかいよ。フルサイズのオートは
20cmくらいだけど、Nフレの4インチは24cmでLフレも4インチ24cm。
フルサイズのオートよりも4cmもデカい。それに小型スナブノーズからマグナム
撃つと反動はデカいし発射炎もすごいからあまり現実的じゃない。それに
マグナムは貫通力も高いから二次被害が出て、賠償金を請求されたりとか面倒くさい
事にもなりかねない。これらを総合すると、小型サイズのスナブノーズリボルバーで
一般市民が護身用に使う場合は近年の130グレインJHPの38スペシャル+Pで充分かと。
現に、38スペシャル+Pで5連装のスナブノーズっていう組み合わせのリボルバーが
現在も各社から販売されてるわけだし。
2020/06/09(火) 15:47:37.54ID:lLTEom0z0
＞フルサイズのオートは20cmくらいだけど、Nフレの4インチは24cmでLフレも4インチ24cm

でも握ると何故か一緒になってしまう不思議…
リボとオートのトリガーの位置を合わせて並べると、グリップアングルの違いからややリボのグリップの方が後ろになるんだよ。
全長が20ｃｍのオートと24ｃｍのリボだと確かに握って構えると若干リボの銃身が飛び出るが、使用感的にはそんな大した差にならない。

＞賠償金を請求　　　←44Magだと「熊用で人を撃った、明確な殺意アリ」と判決されちゃうかもね。357ならまだ弁明立つかもだが…

＞反動はデカいし発射炎もすごい…二次被害が出て、

これは余り考えなくても良いんじゃないか？
自分の命が大事なんだし、自己存亡が懸った命の瀬戸際で、そんな四の五の言ってられないでしょ？
練習用Jフレスナビーで弱装弾の38splで撃って、扱いに慣れておいて、普段携帯する同型の本番用は滅多に撃たないで、強装弾を普段から込めておいて、珠に思い出したように嗜む、…位が良いんじゃないか？
2020/06/09(火) 15:57:40.49ID:lLTEom0z0
件の『S.I.A.357』というスナビーがそんな感じだったらしい。
1970年代、"当時利用可能な唯一のJフレームサイズの.357"がS.I.A.357で、
「警官の給料で、欲しいスミスを買う余裕がなかった人が購入し、」
「小銭を貯めてスミスを購入した後も、オフデュ―ティーガンとして使い続ける」
みたいな…。

まあ、やっぱりS&Wと比べてショボい部分もあったようだけどね。
S&Wがマグナムチーフをリリースするの20年後だしね。
更にそっから、四半世紀位経って、漸くショートバレル用+Pや357が工夫され始めてる感じ？
266名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-92o/)
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2020/06/09(火) 20:14:15.71ID:PZ4xwEpwd
SWの銃が犯罪に使用されたそうです

日本国内にも犯罪者の使うスミス＆ウエッソンの拳銃が入り込んでいるようです
2020/06/09(火) 20:35:53.78ID:wNP8QnLU0
反動で思い出したが、ハンドガンナーの「一般市民のキャリーガン」みたいなコーナーで
一つ日本円で100万円もするような高価なギターなどを販売してる楽器店の店主が、
ダブルタップ(違うかも)っていう名前の上下二連45口径現代版デリンジャーを缶飲料の保温・保冷用
のクージーに入れてポケットに突っ込んで携帯してると紹介されたんだけど、この店主さんは
ザ・アメリカ人という感じの立派な体格なんだがそれでも、このダブルタップは「必要が生じなければ
撃ちたくない」と言わしめる程反動が強烈らしいんだけど、この店主さんはこの銃でちゃんと射撃練習やって
るんだろうか?それともデリンジャーを使うなんてのは至近距離だから練習なんて必要ないのさHAHAHA!
みたいな感じなんだろうか。
2020/06/09(火) 21:15:16.09ID:lLTEom0z0
反動のキツさはグリップの大きさと掌の相性による。
ザ・アメリカ人という感じの立派な体格の掌に、上下二連45口径現代版デリンジャーのグリップ、という組み合わせ。
逆に子供の掌にフィットするサイズなら、反動を往なし易い。
https://i.imgur.com/wEUjzxw.jpg
グリップが極端に掌に合ってない場合、反動を往なすには必要以上の握力が必要になる。
あと掌全体で往なす訳じゃないから、掌の股とか一部で強反動を受けて痛いかもね。
2020/06/09(火) 21:54:22.01ID:hKF3BTUR0
>>267　試しにぐぐったらさくっと出ました　https://en.wikipedia.org/wiki/DoubleTap_derringer
に出てる、公式　http://www.doubletapdefense.com/
2020/06/09(火) 22:09:08.21ID:wNP8QnLU0
>>268
このコーナーを取材したアメリカ住まいの日本人ガンライターも「この銃から
45口径を撃つと考えただけで手が痛くなりそうだ」って書いてた。

>>269
おおー!コレだコレ!なんか思っていたよりサイズがでかいな
271名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-P6rK)
垢版 |
2020/06/10(水) 17:58:18.69ID:d/Qh0Mfcd
八王子の自殺した高校生、使用した拳銃が
パーカッションリボルバー。どうやって手に入れた？
2020/06/10(水) 18:19:31.30ID:u9SiP9Y30
そうだな一般的な回転式拳銃はパーカッションだもんな
273名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx87-pk69)
垢版 |
2020/06/11(木) 16:38:29.40ID:sScCOhFHx
あ？
2020/06/12(金) 13:50:47.05ID:ZOJuS5iS0
昨日、「ハーモニー・オブ・ザ・デッド」っていうゾンビ映画観たんだけど
パイソンみたいなベンチレーテッドリブが付いたバレルでサムピースは旧式
のS&Wの形状をしたリボルバーが登場した。スマイソンか?
2020/06/12(金) 14:57:03.56ID:QWuoxZxT0
>>274
世界中の3流メーカーがコルトとS&Wの間の子デザイン使うから
貴重品のスマイソンじゃなく単なるバッタモンでしょうね
見てないが、そもそも実銃ですらないんじゃない
聞いたことのないメーカーのブランクガンやトイガンの可能性が高いでしょ
2020/06/12(金) 15:20:13.02ID:GpkO8w0E0
TAURUSのレイジングブルもそうよね
2020/06/12(金) 16:17:21.51ID:ZOJuS5iS0
>>275
バッタモン説か。それもありそう。この映画は一応銃は出てくるんだけど
ライフルとリボルバーだけという潔良い映画だった。
ラストの進化したゾンビとの攻防ではリボルバーのリロードまで披露。一発ずつ
スチャッスチャッと弾を込めるやり方だったけど。素直にスピードローダーとか
使えやと思ったわ。
2020/06/12(金) 16:42:05.98ID:UTzQWzM50
＞「ハーモニー・オブ・ザ・デッド」
＞パイソンみたいなベンチレーテッドリブが付いたバレルでサムピースは旧式のS&Wの形状をしたリボルバーが登場した。
http://www.imfdb.org/wiki/Extinction

トーラスM689とかいうのらしい…キングコブラも出てるな。
こっちかと思った
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/VI4JpN-lGaLaMUsjEWeXr0vtAFx1wCqXkOq6GZPuJzcOdAk6AI7QxIfWLcGrBN8wwBpxuFHO7nzpg92nnZGgOAd7SEXYI5L66sPkPgT_SCHLwPye92omX1pduCHh
2020/06/12(金) 16:56:46.38ID:QWuoxZxT0
>>277
そもそも米国ですらスマイソン/スモルトの実銃プロップガンは存在してないと思う
それにこれってスペイン映画なんでしょ
現代や近未来が舞台のスペイン映画は実銃プロップ使わないのではないかな
フランスやドイツなどのEU圏はブランクガンや電着やトイガンが多いし
米国までも都市部の撮影や低予算のものは電着やCGIのノンガンが増えてる
2020/06/12(金) 17:54:59.62ID:ZOJuS5iS0
>>278
トーラスだったのか。また、結構ニッチな所を突いてくるなｗ
劇中で主人公の娘がこの銃で射撃の練習するんだけど、DAで
撃とうとしたら「出来ない!」って言って主人公がハンマー起こして
あげてた。

>>279
確かにスマイソンなんてコアな銃のプロップガンは存在するか怪しいところだね。
「セブン」っていう映画ではオリジナルの1911カスタムのプロップガンが登場した
けど。フランスやドイツではトイガンが多いのね。「ザ・レイド」っていうインドネシア
の映画では銃は全部モデルガンで、マズルフラッシュは全部CGだったな。
2020/06/12(金) 18:00:11.35ID:GpkO8w0E0
>>280
TAURUSは営業が熱心だから映画で使いたいと言えばくれると思う
2020/06/12(金) 18:12:02.12ID:ZaIuwRVC0
ニッチなとこつーか、要するに安くて見た目派手ならそれでいいのよw
無駄に高くて地味なマニア受けだけはする銃とかステージガン向きじゃねえもの
2020/06/12(金) 20:21:27.72ID:ZOJuS5iS0
>>281
良いなぁ…。トーラスって営業熱心なのね。それなら宣伝になる!ってことで喜んで使わせてくれそう。

>>282
確かに見た目のインパクトはあった。同じリボルバーでもM10とかだと派手さに欠けるね。
284名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-M2EC)
垢版 |
2020/06/12(金) 21:39:26.36ID:tbr0fMxxd
>>283
トーラスは、性能は良いけどブランドがないからね
営業は必須

22マグ8連発小型リボルバーを出すなど意欲的なメーカー
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