軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/14(火) 22:33:30.69ID:ua9gB6df0
関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/l50
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/07/21(火) 07:36:46.31ID:CCWRB/Ar0
シャーマン戦車が好きな人はシャーマニズム
2020/07/21(火) 11:22:54.18ID:Sll/hn7Z0
>>702
だからその「熱いものには熱さがあるから熱いのじゃ！　この熱さをフロギストンと名付ければ
熱は説明できる！」みたいなアドホックな建てつけが前世紀どころか前々前世くらい古いって言われてるんだと思うなー
2020/07/21(火) 15:03:26.17ID:rNDj5uHx0
ダイジロー氏が4インチバレルのM19の動画でダブルアクションについて
「壊れてるんじゃないの!?って思うくらいトリガープルが軽かった」って
言ってるけど、Kフレームだったのダブルアクションだったら5kgくらいは
あると思うんだがな。
トリガーフィーリングが良いとトリガープルも軽く感じるのかな?
2020/07/21(火) 18:05:44.07ID:rNDj5uHx0
文章おかしいの今更気付いた。ダイジロー氏が4インチバレルのM19の動画でダブルアクションについて
「壊れてるんじゃないの!?って思うくらいトリガープルが軽かった」って言ってるけど、Kフレームの
ダブルアクションだったらトリガープルは5kgくらいあると思うんだけどな。
トリガーフィーリングが良いとトリガープルも軽く感じるのかな?
2020/07/21(火) 20:21:13.76ID:/Hd6Y+Q40
スプリングテンション調整用の小ねじが緩んでたとか基準がJフレだとか理由はまああり得るが
2020/07/21(火) 21:18:27.20ID:rNDj5uHx0
>>708
そうか。まぁ、グロックがアメリカ市場を席巻しているところを見ると、トリガープルは
軽いに越したことは無いみたいだしね。暴発の危険性高まるけど。
2020/07/22(水) 13:39:56.12ID:kr57QsQT0
ちょっと調べてみたんだけど、人間はトリガープルが3kgでも重いと感じるそうだ
2020/07/22(水) 15:07:56.98ID:5rk3ZI1F0
>>707
スムーズで引きやすかった、S&Wの二段引きでフィーリングが変わらない、グリップやトリガーリーチが手に合ってたとか
まあチューニングされてた可能性もあるがw
2020/07/22(水) 17:47:56.16ID:kr57QsQT0
>>711
リボルバーはトリガーのチューンナップが簡単っていうからね。コルトのリボルバーは
難しいようだけど。
2020/07/23(木) 22:57:55.22ID:COPx+Xg90
>>712
コルトのチューンは松葉型のスプリングが障害だよな
2020/07/24(金) 00:35:58.80ID:0KFthKeaa
パイソンのチューンは、ハンマーの打撃力も弱まるのか、割り切って
特定の柔らかプライマー（フェデラルなど）専用にしてしまう場合があるそうな
今じゃ有名どころのガンスミスは鬼籍に入って出来る人少ないっぽい
2020/07/24(金) 13:13:14.27ID:A0HlNl1l0
>>714
アメリカのApexっていうトリガージョブのカスタムを専門にしている会社では
リボルバーのトリガージョブのチューンナップで競技用途のフェデラル以外では
不発の可能性が高いというかなり玄人向けなチューンナップもする会社もある。
普通にどんな弾でも確実に撃発できるレベルのチューンナップもしてくれるけど。
2020/07/24(金) 14:46:52.35ID:vUjbgsCl0
>>713
あれスプリング一本でいろいろ役目負ってるしねえ
うっかり触るとタイミング狂って作動しなくなるとか
2020/07/24(金) 18:33:30.39ID:z/PyVieya
19世紀末のコルト New Army と S&W M1899（後のM&P）あたりだと
基本的には同じような構造なんだよね
（S&Wはバネが分離、シリンダーストップはトリガーと連動してるのが異なる）
その後両者大きく異なっていくわけだが…
2020/07/24(金) 18:46:04.62ID:iVeWmwLN0
COLTの仕様で非合理的な機構があるのはだいたいS&Wの特許回避がいつの間にか伝統になってしまい定着てしまっただけの保守的な理由だと思ってる
特許切れですぐに取り入れたのってカートリッジ式の薬莢ぐらいでしょ
2020/07/24(金) 20:29:05.19ID:A0HlNl1l0
>>718
ライフリングの向きさえS&Wの逆にしてるくらいだしな。徹底しすぎてるというかなんというか。
2020/07/24(金) 21:20:50.41ID:iVeWmwLN0
ライフリングの回転方向ってコリオリで精度やエネルギー量に影響がでると思うんだけど、拳銃程度じゃ気にする必要ないからメーカーも気にしないのかね
2020/07/24(金) 21:30:58.77ID:IGFZdKe60
ライフル程度でも気にしないよ
というかそれ方角考えないと意味ないだろ
2020/07/24(金) 21:37:33.14ID:iVeWmwLN0
>>721
精密射撃だと気にするんだよ
2020/07/25(土) 11:47:02.55ID:TkG+5oI10
拳銃の射程でわかるほど差は出ないよ・・　
2020/07/25(土) 12:56:40.30ID:DuWE5dsLa
東京で撃つ場合、ライフルで1km先を狙うと、コリオリの力により80cmほどズレる事になり、より緯度の低いアフリカ辺りだと、影響は1mに及ぶ。
近代戦の数km及ぶ狙撃では排除できない要素ではあるが、有効射程が100mもない拳銃だと、コリオリの力は無視できる程度にしかならない。

そもそもFBIの統計によれば、訓練された警察官ですら、実戦における命中率は著しく低く、その命中率が50%を超えることはまず無い。
距離　　：命中率
25m以上：4％
25〜15m：8％
15〜7m：9％
7〜2m：17％
2m以内：38％
2020/07/25(土) 15:43:15.36ID:h7A2RUwG0
>>724
同じくFBIが40S&Wから9パラに更新した時の調査によると、銃撃事件で法執行機関の
オフィサーが発砲した70~80%の弾は命中してないという調査結果が出たしな。
そうなると、装弾数の少ないリボルバーは不利だ。まぁ、警察官の銃撃戦の80%以上は
5発以内で決着がついているという話もあるから一般市民が護身用途で5発以上撃つ
なんてことはまずないんだろうけど…。
それにしてもアクション映画とかだと警察官がドンパチ銃撃戦をするシーンをたまに
見かけるが、実際は割と短時間であっけなく終わるもんなんだな。
2020/07/25(土) 15:55:31.56ID:nXlXtFoM0
そもそもアメリカでもお巡りさんはそんなに銃の練習しないと思う
（銃がよっぽど好きな人以外）
2020/07/25(土) 16:36:28.03ID:TkG+5oI10
仮にだが、2割しか当たらないが5発以内で決着がつくとすると命中は１発ってことに
2020/07/25(土) 17:52:08.32ID:h7A2RUwG0
>>726
アメリカの警察もコストとかの問題であまり銃の練習ができない警察署もあるみたいよ。
ちなみにだけど、アーケディアPDという警察署では以前SIG P226を採用してたんだが
初弾はダブルアクションで次弾はシングルアクションになる、デコッキングレバーの使い方、
ジャムが起きたらいかに処理するかと覚えることが沢山あって混乱するオフィサーがいた
そうだ。アメリカのお巡りさんとはいえ、全員が全員銃に詳しい、銃が好きという訳じゃない
ってことだな。

>>727
よほど相手が興奮状態でアドレナリンが大量分泌してるとかいうケースでなければ
現代の9パラや40S&Wや45ACPなら一発でも当たれば戦意喪失するんじゃないか?
2020/07/25(土) 18:07:58.54ID:Rbgea2Bd0
>>728
ドラッグ中毒者が9mmを何発撃っても倒れない動画があったな
2020/07/25(土) 18:19:20.67ID:TkG+5oI10
>>728
まあだいたいはそうなんだろね　＞1発で戦意喪失
そうならない場合も時にはあって、そういう例が有名になることはあるんだろうけど
2020/07/25(土) 18:26:27.89ID:Rbgea2Bd0
>>728
そんなの２０世紀の話だろ
2020/07/25(土) 20:28:19.78ID:h7A2RUwG0
>>730
FBIが殉職した警察官の食らった口径とか統計取ってるんだけど、なんと
2000年代(詳細な年は忘れた)でも、25ACPを食らって殉職した警察官も
いる。

>>731
別に時代が進んでも人間の体が頑丈になったり変わったりするわけじゃないし、
逆に弾のハイテクノロジー化はどんどん進んでるからむしろ撃たれたことによる
致死率は現代の方が高まってると思うけどな。
2020/07/25(土) 22:57:46.34ID:Rbgea2Bd0
>>732
だったら９mmオートでいいやん
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-Rghv)
垢版 |
2020/07/26(日) 08:00:37.89ID:qW2iCuDc0
>>724
転向力（コリオリの力）は赤道上でゼロ、高緯度になるほど大きくなり北極と南極で最大のはずだが？
南半球と北半球で向きは逆だし、低緯度ほど大きくなるわけがない
2020/07/26(日) 13:03:20.73ID:vvHZaor80
>>732
そら25口径でも至近距離から心臓に食らったとかデカい動脈破られたら死ぬわな
目玉から入って眼底貫通して脳幹まで行ったとかさ
2020/07/26(日) 17:55:32.63ID:X+49A/7v0
>>733
だから40S&W使ってたFBIも色々調査して、9パラの方がリコイル軽いし装弾数多いし
コスト安いし銃への負担も少ないし、現代の9パラなら充分ダメージ与えられるってこと
で9パラに乗り換えた。
2020/07/26(日) 18:14:41.31ID:X+49A/7v0
>>735
調べなおしてみたら2002年に一人、2007年に四人、2011年に一人
警察官が25ACP食らって殉職してる。2011年までの統計しか載って
ないデータだけどね。
2020/07/26(日) 19:00:27.63ID:0NaOM4x80
>>736
9mm Luger は規格でエネルギー量が決まってるので今も昔もないのでしょ
もしかして9mm+Pのことを言ってるのかな？

とりあえずデータはこんなもんなんだけど、標準の45ACPよりも9mm+Pのほうが威力が上だね

弾丸:弾頭重量/エネルギー
9mm luger: 7.45g/481J
9mm luger+P: 8.04g /588J

45ACP: 15g/483J
45ACP+P: 9g/796J
2020/07/26(日) 19:54:10.47ID:X+49A/7v0
>>738
いや、+Pの事じゃないよ。確かにエネルギー量は決まってるけど、性能自体は
数十年前とは比較にならないほど向上しているそうだ。FBIが9パラに乗り換える
際に調査した結果、FBIの苦い経験であるマイアミ銃撃戦事件で使われたシルバーチップ
は現在からみればかなり低性能だったことが判明した(弾頭重量が軽いっていうのも
あるが)。様々な弾薬をテストしたが、中でもスピアー社のspeer G2っていう弾薬
がかなり良好な結果を残したらしい。
2020/07/26(日) 19:57:35.94ID:0NaOM4x80
>>739
性能ってなんのことを指してるの？
精度？ストッピングパワー？貫通力？
2020/07/26(日) 20:18:27.30ID:tVcd45W70
>>740
横レスだけどシルバーチップは被服の生地が詰まってマッシュルーミングしない事例があったり
自動車のガラスの貫通力が弱かったりしたのを問題視された
2020/07/26(日) 20:56:02.47ID:zs3aeF270
餃子の王将の社長を殺したのも25ACPだから馬鹿には出来んよ
2020/07/26(日) 21:28:01.58ID:GH/wAmK0a
25ACPは銃雑誌などが流布した「威力弱い伝説」ばかりが
一人歩きしてる気がしなくもない
2020/07/27(月) 03:31:35.20ID:d4QhzWFk0
>>743
ある男が酔っ払って喧嘩したことまでは覚えていたが
次の日目を覚ましたら頭から血が…こっぴどく殴られたのかと思い、医者に行ったら
25ACPの弾頭が何発も頭蓋骨に張り付いていたって話が昔のGun誌に載ってたな

ジャケットなしのキャスト弾ならあり得るか　脳にダメージなくても頭蓋骨にヒビ入るか欠けるかくらいは
していそうだけど
2020/07/27(月) 15:42:30.28ID:jUy960Jsa
>>743
運動エネルギーは22LRよりも弱い
一人歩きも何も
2020/07/27(月) 15:47:33.88ID:1jVv5A6k0
しかし防弾チョッキを着てなけりゃ大怪我するだろ
2020/07/27(月) 16:37:55.96ID:BJlc4Eqe0
>>745
MEが低いのは事実
だが「25口径はロクに役立たない」「あんなのじゃ死なない」みたいな雰囲気は伝説みたいな部分があるだろ
当たりどころによっちゃ余裕で死ぬ

当たりどころによっちゃ、じゃ困る場合はもっと大口径を使うに決まってるが
2020/07/27(月) 17:18:42.34ID:ow5+W59j0
そういう弾を使う銃は大抵銃身長が短すぎるから本当に当てにならない
体幹に何発も当てれば十分だが
2020/07/27(月) 18:10:43.52ID:SS0oKM0/0
>>740
貫通力や効率的なマッシュルーミング化だよ。最近の弾薬は昔の弾薬よりも
貫通力が高くて人体に命中した際のマッシュルーミング化も大きい。
フェデラルハイドラショックの9パラが使われたときは穴に服の繊維片などが
詰まってフルメタルジャケット弾のようになり、無関係な人に当たったって
ことがあったけどね。

>>744
25ACPを相手に撃ってはいけない。相手がカンカンになって撃ち返してくるからだ。
っていうブラックジョークもあったな。
2020/07/27(月) 18:37:31.17ID:SS0oKM0/0
>>748
特にスナブノーズリボルバーはイザというとき、ホルスターから引っこ抜いて
近距離にいる相手に向かってバン!っていう使われ方だしな。
昔のアメリカの警察ではJフレームで25ヤード先の的に命中させろっていう無茶苦茶
な検定試験が行われていたそうだけど。
2020/07/27(月) 19:40:36.33ID:BCie6Hf60
>>750
「深夜プラス1」のハーヴェイ・ロヴェルでないと無理だなｗ
2020/07/27(月) 19:58:04.63ID:jUy960Jsa
>>747
そりゃそうだし当たりどころによっちゃ致命傷にそりゃなるだろ

だけど、弱装の代表的な存在である22LRよりエネルギーが低けりゃ、持ってて頼りになるもんでもないだろ

エネルギーが大きけりゃいいってもんでもないけどさ
2020/07/27(月) 20:05:09.68ID:Eu7SaEXcp
ペッパースプレーの方が確実じゃないのか？
2020/07/27(月) 20:05:46.26ID:SS0oKM0/0
>>751
それが実際にやってみると可能だったらしい。改めて調べなおしてみると
今でもこの手の検定試験は一部で行われていて、何でも、5連発用の50発
コースっていうのがあって3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢で
各時間内に撃って90%以上のヒット率を出さなきゃいけないというキビシー!
なテスト。25ヤードではスタンディングで10発を20秒以内に撃てと言われる
というドSっぷり。でも、中には手の平大にまとめることが出来る猛者もいるそうな。
2020/07/27(月) 20:11:53.93ID:SS0oKM0/0
>>752
>>753
25番さんが治安の悪いところに住んでいたころ、25ACPのベレッタ ジェットファイアって
いう銃を携帯していて、この手の銃は相手の顔面に向かって数発撃ってとっとと逃げるための
物みたいな感じで書かれてた。ペッパースプレーの方が良いんじゃないか?と25番さんも自分で
書いてたけど、そこは個人個人の選択次第みたいにまとめてたな。
2020/07/27(月) 21:50:20.31ID:jUy960Jsa
22LRを護身用に使うな！
相手を怒らせるだけだって考え方もあるらしい

そうかもしれんとも思うし、
そんなに効果がないわけでもないだろ、とも思う
2020/07/27(月) 23:30:51.18ID:q6pdW8g30
誰も25口径スゲエエ！！とは言ってなかろ
最弱伝説みたいなのはちょっとネタ化してねえか、つー話なだけで
2020/07/28(火) 12:51:13.53ID:NFwQFYVx0
弾の威力なんて撃たれてみるまで分からないんだし、護身用途として大事なのは殺傷力じゃなくて相手は銃を持っているって思わせることだからな
2020/07/28(火) 13:19:16.78ID:iHAh7mQT0
>>758
護身用途だったらある程度の殺傷能力は必要だと思うけどな。護身用途の
最低限度の弾はオートだったら380ACP、リボルバーだったら38スペシャルって
言われてるし。
2020/07/28(火) 20:12:11.41ID:5fI9C4/i0
護身用でも9ミリクラスじゃないと不安
ぶっちゃけ拳銃ではなくMP7でも下げときたいくらい
2020/07/28(火) 20:25:19.45ID:xhX/qA57p
時代にもよる。コルトM1903やブローニングM1910の時代は、.32ACPこそが主流派だった。
2020/07/28(火) 21:47:23.42ID:cIBTQYBp0
その昔、米国では犯罪者御用達の25ACP輸入チープガンが規制で入ってこなくなり
グロック登場以降25ACPハンドガンは急速フェードアウト
現在新品で買えるのはデリンジャーぐらいだ
25ACPはセミリムドで多弾倉には不利な上に
リムレスに比べスムーズな装填は期待できないし信頼性もやや落ちる
ローパワーなのもオートの作動性にはマイナス要素

政府は犯罪者が隠し持てる安物を規制したかったし、しばらく効果はあっただろうが
その後のグロック登場により380以上の小型格安ポリマーオートが取って代わったのは皮肉な結果か
かつてはEUで主流だった32ACPも遅れて同じ道をたどりつつあるし
2020/07/29(水) 01:55:37.56ID:mzwI4JY70
知ってる人もいるだろうがガンブラストの変な髭の人ジェフ・クインが死去したそうだ
ttps://www.thetruthaboutguns.com/rip-jeff-quinn-of-gunblast-com/amp/?__twitter_impression=true
2020/07/29(水) 15:15:09.00ID:6QYMK4Kb0
>>762
アメリカでは32ACPは護身用としてはパワー不足と言われてるしね。32ACPを
公用として使ってる国といったら日本ぐらいじゃないだろうか。
2020/07/30(木) 18:10:33.42ID:RFG7xEPM0
今月号のガンプロをアマゾンで買って今読み終えたんだけど、お巡りさん歴20年以上で
インストラクターもしていて、有事の際にはSWATチームのスナイパーとして出動する
事もあるという地味にすごい経歴のジェイソン・デイヴィスっていうお巡りさんの
デューティーガンを紹介するコーナーがあったんだが、その中で「1911をキャリーしている
時は、ポケットホルスター、もしくはアンクルホルスターにコルト ディフェンダー45ACP、
グロック19をキャリーしているときはS&Wモデル342をキャリーしている」「トリガーを引けば
必ず撃発してくれるリボルバーというのも信頼性という面では捨てがたい。オフィサーの中には
380ACP口径をバックアップ用にキャリーする者もいるが、いくら弾頭のテクノロジーが洗練されて
きたとはいえ、少し役不足を感じてしまうな。そんな非力な380ACPで少し装弾数を増やすより
38スペシャル5連発のJフレームの方が良いと感じる」というコメントがあった。
現代では影の薄くなったリボルバーだけどまだまだ捨てたもんじゃないな。こういうお巡りさんがいる
限りリボルバーは不滅だろう。
2020/07/31(金) 02:37:17.32ID:2MlMepe10
>>765
380≒38Spl
2020/07/31(金) 05:35:14.40ID:THiHpYzFd
アメリカでは警察に対する市民の目が厳しくなってるから警察向けの需要が無くなればリボルバーは更に好事家向けになるな。
そして素人のオートで悲劇が連鎖するんだろうけどね・・・。
2020/07/31(金) 05:55:04.59ID:YGGATqtf0
警察に対する市民の(ryとリボルバーの警察向け需要が減る関連が今一分かんないけども
警官に襲いかかる市民が増えるって事？
制式という意味ではオートにほぼ駆逐されて久しいし、私物のバックアップガンとしてもどの道減少傾向だしなぁ
これで状況が大して変わるとは思えん
2020/07/31(金) 07:10:52.60ID:rrmvGGUV0
>>767
オートの悲劇？
多くのオートは慣らしが必要なのは初心者にはキツイ
アモの相性もそうだし買っても全く撃たない人には致命的な欠陥とも言えるかも

でも装填されてるか不安って事ならエキストラクターやプレスチェックすれば良いし
それが嫌なら独立インジケーター付きを買うがよろしい
トリガートリップが短くて不安と思うならDAOを選べばよろしい
380なら一流メーカーでも新品200ドル台から買える手軽さが最大のアピールポイントであり
社会不安からくる需要ならば価格優先になるのが当たり前
たとえ6+1モデルであってもマグベースプレートの交換で容易に8+1とかに増やせる
これはリボには出来ない芸当

それに子供による暴発事故はオートもリボも起こりうる悲劇
2020/07/31(金) 07:27:54.96ID:2MlMepe10
>>769
弾丸はグロックを買っておけば全く問題ないよ
2020/07/31(金) 13:11:51.22ID:jhVZnO3f0
>>770
>>765をレスした者だけど、インタビューのコメントで新人の警察官から
「グロックは信頼性に問題がある」という申し出があって、詳しく聞くと
プライマーのライトヒットいくつか出るようになったそうな。完全分解
して調べてみるとストライカーの周りに汚れがこびりついていてスムーズ
に動くことが出来ない状態になってたそうだ。バレル周りはちゃんと掃除
してたけど、ストライカー周りはクリーナーを吹きかけるだけだったんだと。
リボルバーもオートもちゃんとクリーニングはしろってことだな。
2020/07/31(金) 13:37:34.67ID:jhVZnO3f0
>>769
装弾数を容易に増やせるのがオートの強みならトリガーを引けば確実に撃発してくれる、
不発があったとしてももう一度トリガーを引けば次弾が発射できる、メカがシンプル
だから故障しにくいといった信頼性がリボルバーの強みだな。
極論過ぎる考え方だと思うけど装弾数のオート、信頼性のリボルバーっていう感じかな。
2020/07/31(金) 21:03:13.11ID:ysjOPGCO0
>>772
本当にそう思う
後は使う人がどっちを優先するかだろうね
2020/07/31(金) 22:58:43.15ID:fZs8niqM0
ベルセルクって漫画あるやろ。
主人公が幼いころから大人用の剣を使い、成長とともに剣もそのままの比率で大型化していくという。
〜拳銃も同じやな〜
子供の頃に初めて握った『実物大スケールの銃』...子供の頃Jフレームは大人にとってのツェリスカ600NEだ。
2020/08/01(土) 02:26:14.09ID:NQFLLSbt0
>>771
そういう話じゃなくて弾丸の相性問題の話な
一番売れてる銃と相性問題が出たら店が扱ってくれないから心配いらないって話
2020/08/01(土) 11:47:04.87ID:k0qQ/6WH0
>>775
確かにグロックは弾の相性問題の話はあまり聞かないな。youtubeでグロック(モデル名は忘れた)で
ショットシェル撃ったらジャムった動画があったけど。
2020/08/01(土) 12:42:43.71ID:zCfdZjGHa
>>776
意外と使う弾は選ぶらしいが
公的運用ならファクトリーアモだから問題にならんのだろうけど
2020/08/01(土) 13:19:51.57ID:DRru+D700
いあ、そもそも自動拳銃でショットシェル撃つなよと。9*19弾もあるこたあるらしいけど基本リボルバー用じゃないのかあれは。
2020/08/01(土) 14:49:45.09ID:k0qQ/6WH0
>>778
俺が見たその動画はいわゆる「試しに撃ってみた」系の動画だったから半分お遊び感覚だったんだろう
2020/08/01(土) 18:52:30.28ID:nnySII4pa
グロックは弾を選ぶけど、それは殆どのオートでも同じこと。そして通常のファクトリー・アーモなら、まず故障知らずで信頼性は高いそうな。

それと、これは頑住吉氏のサイトで読んだMP-443 グラッチの外国記事の翻訳からだが、弱装弾から+P+の強装弾まで使えたのはMP-443とSIGだけだそうな。
他は強装弾に耐えられなかったり、逆に弱装弾だと作動不良を起こして、そのままでは全てのアーモを使うことは出来なかったとのこと。

MP-443はチェンバーが緩々（だから抵抗が低い）、アーモが薬室で踊ってる状態なので、命中率は低いし撃ち終わった空カートは膨らんで再利用が不可。
一方のSIGはスライドのレールを凸状に形成したり、細かなパーツのスムーズさで抵抗を下げてるので、空カートの膨らみなども起きないが、お陰で高くつくと。

MP-443 グラッチのコスパが優れてる訳ではなく、2千発も撃つとあらゆるパーツが壊れ始め、5千ぐらいでチェンバーが裂けるとか酷い情報もある。
つまるところ、アーモを選ばないオートなんてものは殆どなく、あるのは相応にチューンしてあるか、割り切った設計になってるだけの話しだ。
2020/08/01(土) 19:39:26.79ID:XvPyjSQC0
>>765
細かいことで恐縮だが、

>少し役不足を感じてしまうな。

これ役不足を誤用してるような
2020/08/01(土) 19:49:08.27ID:k0qQ/6WH0
>>780
何の本かは忘れたが、SIG P226は弱装弾を使用すると作動不良が起こりやすいって書かれてたな

>>781
俺も「ん?」って思ったけど、伝えたいことは伝わるしまぁ良いかと思った
2020/08/01(土) 19:56:01.64ID:NQFLLSbt0
>>780
そうじゃなくてな
弾メーカーがグロックに合わせるようになったんだよ
デファクトスタンダードだよ
2020/08/01(土) 20:16:22.44ID:sSpzl39f0
「グロックがジャムってるのを見たことない」ってTOSHIが書いてた
普通につべで見られるんだけどね…
2020/08/01(土) 22:46:44.55ID:BFHiz/4K0
そらまあメジャーな銃で使えない弾は商品としてマズいわな
2020/08/01(土) 23:41:01.85ID:NQFLLSbt0
そういえば9mm相性問題で思い出したけれども、9mmルガー弾はオートの初期に設計されたのもあって薬莢のリムが9.6mm、先端が9.3mmと直径がすぼまる仕様になってるので多弾化するとバナナマガジンのように曲がっていないとジャムが起きやすい仕様になんだってね
もちろん銃器メーカー各社がいろいろ工夫してストレートなマガジンでもジャムは起きない様に拳銃を設計をしているもののの、弾薬メーカー各社で薬莢の窄まり方に癖があるのて相性問題が出るんだってね

ちなみに40SWは窄まりのない直線的な薬莢なので相性問題がないそうよ
2020/08/02(日) 00:45:14.43ID:Sbs/jrNJ0
ジャムがね
本当はP90みたいに完全まっすぐな方が良いんだろうけど
2020/08/02(日) 00:57:22.27ID:KoQjqZXE0
MP5のマガジンについて解説する記事を読んで知ったなぁ
2020/08/02(日) 09:30:49.56ID:ybbLth6ga
すぼまってるとチャンバーから抜きやすいというメリットもある
2020/08/02(日) 13:54:24.24ID:J4xwK2E20
>>784
youtubeで女性がグロック撃って2発目くらいでジャムった動画を見た事ある。
腕力が足りなくて反動を受け流し過ぎたのかな。
2020/08/02(日) 14:10:41.70ID:VRhYytoA0
それはグロック に限らずジャムるパターンw
2020/08/02(日) 14:19:57.85ID:IuJ2MPOq0
>>790
その手のもリコイルスプリングがヘタってたり弱装だったり
手抜きリロードでクランプしてないとかで弾頭の位置が適正でなかったり
マガジンの問題だったりってジャムってもしゃーないってパターンかもしれないよね

グロックはしっかりグリップの真逆で手首ぐらぐら脱力でも作動してる動画もたくさんありますしね
2020/08/02(日) 19:17:38.05ID:G6khjcBG0
またやってきた
パイソン病の時期が…
いつ来るかは不明なのだが一度来ると寝ても覚めてもパイソンの事で頭がいっぱいになってしまうのだ
無理して1911キャリーしてる人はなぜ357マグナムリボルバーの4インチを選ばないのだろうか、
装弾数が2発違うだけだけど弾のパワーは段違いだぞ、とか思ってしまうのだ
そしてパイソンのSAでの命中精度は現代のリボルバーと遜色ない事を勝手に誇りに思ってしまうのだ
2020/08/02(日) 19:21:06.01ID:F2gMjZa/0
>>793
これにしたら？
ttp://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/c/2/c289d3c8.png
2020/08/02(日) 19:42:56.74ID:G6khjcBG0
>>794
それってあまりジャムらないの？
そこが不安だな
しかしどちらにせよオートの命中精度はリボルバーの命中精度に敵う事はないのだ
2020/08/02(日) 20:49:38.07ID:ybbLth6ga
今どきな
1911をキャリーしてる人いないからw
(例外的な事例出して、いる！とか言うなよ)
そらなマグナムリボルバーの利点はあるよ
あるけどそれキャリーに求められる機能を満たしてない
レンジトイか狩猟のお供
今どきのシリアスなシーンにマグナムリボルバーの出番はない
オレが言ってるんじゃなくて市場がそういう判断
2020/08/02(日) 21:23:55.12ID:G6khjcBG0
>>796
言いたいことはわかるぜ兄弟
だから>>793で「無理して1911キャリーしてる人は」って書いてるだろ
ガンプロとか読んでたら1911キャリーしてる人結構出てくるんだよ
あとな、パワー
「オートには10mmや357SIGのような強力な弾薬がある！」って主張もあるだろう
違う、違うんだよ
パイソン病に憑りつかれた俺にはオートはほとんど見えてないんだよ
男はレンコンに命を懸けるべきだと考えてしまうんだよ
それにさ、ここリボルバースレの代わりだろ？
2020/08/02(日) 21:45:57.39ID:dDPJqSgZ0
「外れた弾とかクソ程の値打ちもないので、SAで連射可能且つリロード容易な1911を使いますね」という話にならね？
DAO以外の全てのオートに当てはまる話だけどねー
狩猟や的当てならいざ知らず、自衛及びLE用途の範囲でチンタラハンマー起こして撃てるシチュエーションってどれだけあるん？と
2020/08/02(日) 22:13:04.69ID:G6khjcBG0
>>798
「チンタラハンマー起こして撃てるシチュエーション」
確かにそんなものはありはしないかもな
パイソンはSAでこそ光る銃だからな（撃ったことないけど）
ある意味では9x19mm+P+を装填したポリマー製ダブルカラムオートが最強かもしれん
しかしな、兄弟、パイソン病に罹っちまった人間にはそんなことどうでもいいんだよ
もうな、脳内はパイソンに侵されてるんだ
手にパイソンのトイガンを握ってニマっと笑ってるんだ
ポリマー製オートの入る余地なんてないんだよ
2020/08/02(日) 23:12:33.41ID:31yYBwzHp
そういう話ならサバゲ板でどうぞ
2020/08/02(日) 23:23:10.08ID:UXFQttXa0
パイソンには41Magと44SPL他の口径バリエーションがあると耳にしたこともあるだろう...
ネットの時代、画像検索でパイソン41Magバージョンは目にしたこともあるのだが、44SPL版はない。
「本当に実在するのだろうか...？」←これが俺のぶり返すパイソン病だなw

「アナコンダでいいじゃない？」 (ー_ー)"b" チッチッチ .｡oO（アナコンダ均整悪いジャン）
Lフレ44Mag5連発が寸法的に行けるなら、パイソンフレームでも行けるんじゃね？...という妄想、見込みねw
結論を述べるとメーカー純正の口径バリエーションは無いとのこと...その正体は販促を狙ったショップカスタムとか。

44Magどころか44SPLでも不具合起きるんだってさ (;´д｀)ﾄﾎﾎ…ロマンねーなァ
2020/08/02(日) 23:23:42.36ID:g5DVrtKN0
まあ俺もリボルバー好きだし1911も好きだけど
5発撃って全部外れてもまだ10発あるのともう1〜2発しかないのとでは天地の差だからな
2020/08/02(日) 23:25:30.39ID:G6khjcBG0
>>800
残念ながら今の俺はパイソン病なのでサバゲ板に書き込むネタがないのだ
それにパイソンは撃ったことないけど実銃射撃経験ならそれなりに豊富だぞ？
タクトレの走りみたいな訓練でグロック17のGen3を一日約1000発、三日間続けたこともある
もちろん、その際のガンクリーニングも自分でやった
2020/08/02(日) 23:36:23.05ID:Sbs/jrNJ0
そこまでやるならパイソンも借りて撃ってみれば良かったのに…
タクトレはともかくレンジで撃つ分には楽しいだろうし
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