ヘリコプター総合スレ 29©2ch.net

2017/02/17(金) 16:05:30.83

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 28
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466841289/

■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ 26
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/
ティルトローター総合 29　[V-22オスプレイ]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481870632/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/04(月) 18:41:20.27

NASAが研究していたXV-15を商品化したようなサイズだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-YKhV) · 2017/09/05(火) 08:43:10.21

>>861
巡航時は実質固定翼機だしラダベーターとして使うならあれぐらい大きな尾翼が必要になるんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-BPzU) · 2017/09/05(火) 11:49:49.32

これとシコルスキーS-97ってどっちが有望なの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-YgIV) · 2017/09/05(火) 12:36:29.79

陸自のヘリ終わりそうだな。

【ワシントン＝座波幸代本紙特派員】米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）所属の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが
大分空港に緊急着陸し、エンジン交換が必要となっていることについて、
米国防研究所（ＩＤＡ）でオスプレイの主任分析官を務めた専門家、レックス・リボロ氏は
設計上よりも短期間での交換が必要となるエンジンの欠陥と機体整備の課題を指摘した。

リボロ氏は「エンジンはオスプレイの大きな問題だ。１２００時間ごとの交換として設計されたが、
現在おそらく１００～２００時間ごとの交換となっているのではないか」との見方を示した。
本紙取材にメールで回答した。
https://mainichi.jp/articles/20170903/rky/00m/040/004000c

**名無し三等兵** (JP 0H67-X0kF) · 2017/09/05(火) 13:20:58.14

>>869
オスプレイは飛行機モードのときはいいがヘリモードの時はエンジンにかなりの負担がかかるのだろう。
あの大きな期待をヘリよりも小さいプロペラでホバーリングしようとすればかなりの高速でエンジンを回すんだろうな。
航空機ならば着陸の時はスロットルは絞るがオスプレイは全開にちかい状態なんだろう。
陸自も購入したのはいいがそのうちに整備ができなくて飾ったままになるのではないかな。
海自の掃海ヘリ、MH-53よりも醜いことになりそうだ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq) · 2017/09/05(火) 14:21:02.46

アパッチの二の舞いか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Z5y1) · 2017/09/05(火) 14:25:09.46

オスプレイなんて維持できるのは米帝様だけ
ハッキリわかんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632d-JjKz) · 2017/09/05(火) 14:36:57.47

上から買えと言われて、
その為の特別予算組んでもらえるでもなく他の予算引っ込めてまで導入した機体がお飾りになったら、
流石に悲惨すぎるｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-YgIV) · 2017/09/05(火) 15:09:44.38

http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201704280005.html
オスプレイ1機あたりのメンテナンス・コストはF-35より高い？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/05(火) 19:42:23.65

オスプレイはエンジンの位置が悪いからどうにもならんね。
V280はエンジンが羽の上にあるから横風で地面に接触墜落のリスクがより少ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a375-XGuP) · 2017/09/05(火) 21:34:48.06

エンジンは機体の上に載せて，ドライブシャフトを長くするのは駄目なのかな．

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/05(火) 22:22:03.40

V280みるとエンジンは横置き固定でローター部だけが可動するしくみになってる。
オスプレイもこの形式だったら良かったのかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-6h2J) · 2017/09/05(火) 22:48:03.09

胴体に積んだエンジンからの延長軸とか、V280のように出力軸を折り曲げる構造はいかにもトラブル誘発しそう
つかティルトローター専スレあるのに

ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/05(火) 23:42:37.32

世の中には3発で軸馬力1.2万馬力にしたら整備できる国がアメリカしかないという緑の巨人さんがいるんだよ。
それに比べれば軽量非力なだけまだマシかなあと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-g2UH) · 2017/09/06(水) 00:18:44.65

超伝導モーターマダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-X0kF) · 2017/09/06(水) 01:12:20.26

>>880
船舶用がようやっと実用化が射程圏内に入っていきた、って段階だからな
パワー・ウェイトレシオの制約が緩い船舶でまず実用化して、次に鉄道、自動車ときて
航空機なんて最後だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-gw1r) · 2017/09/06(水) 10:06:45.14

RRの最近のエンジン不具合多過ぎませんかねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/06(水) 12:39:31.16

超電導になるのは成層圏より低い－196℃なので冷却タンク分重くなる。
mil26サイズの大型ヘリに小型原子炉と冷却装置と超電導モーター積んで世界一周なんてのが出来ればワクテカ技術だな

**名無し三等兵** (JP 0H67-X0kF) · 2017/09/06(水) 13:49:39.28

>>883
机上の理論と世の中にある実際の部材で作った機材の動作では違いがある。
ヘリなどでの超電導モーターでの飛行は不可能だろう。
何千年後かには可能かもしれないがここ20年30年は無理だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b375-VtMF) · 2017/09/07(木) 16:53:26.54

>>882
RB211以来の伝統芸じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-9Ac+) · 2017/09/08(金) 02:38:29.94

海自ヘリ事故「機器の復旧作業中に墜落」調査結果公表
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170907/k10011130751000.html

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201709/20170907-01.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-x/0H) · 2017/09/08(金) 04:33:31.98

機体も乗員三名もまだ見つからないか

> 事故の前、方位を示す機器に不具合が起き、復旧作業にあたる途中で機体が不安定になり、
> 姿勢を立て直そうと機首を下げたところ、そのまま墜落したことがわかった
> ４人全員が復旧作業に気を取られ、飛行状態に十分な注意を払っていなかったことで事故につながった可能性が高い

しかしかなり初歩的なミスのような…高度計や操縦系統に不具合が生じた訳でもないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/08(金) 07:40:57.03

練度が落ちてる、あるいは物を言いづらい雰囲気が醸成されていたか
良いことではないね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-i9mW) · 2017/09/08(金) 07:53:08.60

夜間なのに裸眼で訓練してたりして

**名無し三等兵** (JP 0Hff-xkdj) · 2017/09/08(金) 09:45:21.29

>>887
昨日から報道されているが機体姿勢を立て直す際の操縦ミスらしいな。
機首が上がったので下げる操縦をしたら海につっこんだそうな。
安全確認を怠っていたらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-9Ac+) · 2017/09/08(金) 12:03:21.31

機長36歳だと経験浅いのかなと思ったけど総飛行時間3100時間か…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/08(金) 12:27:32.98

墜落原因となった計器はHSIだが、復旧などせずにスマホでグーグルマップ開いて飛行継続すれば墜落しなかったなあ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-QWps) · 2017/09/08(金) 13:03:04.54

スベっとるで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-UHjV) · 2017/09/08(金) 14:22:59.25

オーパイ入れてなかったんかいな。
普通にオーパイカップルしてたらこんな落ち方しないわな
HSI不良でもアルトホールドぐらいできただろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/08(金) 15:40:11.06

HSI(水平姿勢指示計器)の不具合が報告内容だがNHKはテロップで報告パネルの文字隠してたから操作ミスった可能性が高いな。
VOR地上施設の不具合なら同じ施設使用していた機体も影響受けてたはずだし、計器製造メーカーが悪いという発表出ないということは．．．おそらく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-/+qc) · 2017/09/08(金) 19:45:42.49

あーこれ夜間だったのか
高度の感覚忘れて機首下げ続けちゃったのかな
それなら事故に至ったのも分かる

しかし機体は金さえあればいくらでも調達出来るが、人の命は戻らない・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/08(金) 20:32:00.16

問題のSH-60J用EHSIを昭和62年から製造したのは東京航空計器という会社らしい。
結論はヒューマンエラーかメーカー責任かどっちになるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Wwgi) · 2017/09/08(金) 22:13:36.09

狛江の会社か。
爺さんが慈恵病院に入院してて、なんとなく社名は知った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36f-x/0H) · 2017/09/08(金) 22:14:23.80

>>897
磁気の影響で機器に誤差が生じるのは珍しくないみたいだね
それを機上で修正するのも通常の操作だったみたいだから、メーカー責任にはならないだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/08(金) 22:28:01.95

HSIはGPSが当たり前に普及する前の大型ヘリコプターや旅客機に当たり前についてるものだよ。
VOR施設から方位と距離をもらいながらパイロット自身が現在位置を割り出して飛ぶのだが中の人が算数苦手だったり仕組みをイマイチ理解していないとこうなる。
固定翼機だと風防目隠して、計算ミスったら死ぬ条件で計器飛行訓練やるのだが海自回転翼はやらんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-x/0H) · 2017/09/09(土) 01:37:27.13

落ちたSH-60JにはGPSは載せてなかったのか…？
GPS生きてればHSIが駄目でも別に困らないと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 08:21:39.27

中身がゆとりだから基礎的な計算能力が低かったとかが原因かもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 08:22:48.04

確実にお前よりは計算能力高いから安心しな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 08:28:08.72

職業パイロットはある種の権威でエリートだという先入観が正しければ

こんなクソみたいな理由で墜落せんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 08:30:16.13

くだらんね
視界条件や連携有無で幾らでも難度の変わる話を、単にゆとりだエリートだの程度で片付ける
それが一番ゆとりでクソだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 09:22:23.83

全天候対応した機体で夜だから墜落するのも仕方ないというゆとり発想からしてオワットル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-xkdj) · 2017/09/09(土) 09:26:56.43

寧ろ訓練したらバーティゴが起こりえない、とか老害かつゆとり。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 09:36:07.41

GPSを使ったRNAV(広域航法)が一般的になってVOR施設からの無線航法が衰退した昨今だが
軍用ヘリなら有事にGPS使えない想定で無線航法の訓練をしなければならないし知識がなければならない。
墜落原因は無線航法に不慣れなパイロットがシドの設定通り飛行していたつもりが途中で位置を失ってるうちに操作を誤って低空でストールさせた。というとこだろう。
ヘリに無線航法装置積んでるのだから夜間だろうが濃霧だろうが目隠しだろうが関係なく飛べる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-UHjV) · 2017/09/09(土) 10:40:17.40

それでも、オーパイ切ってるとか意味分かんない。
訓練のために手動で操縦してたとか？
そういう機体じゃないだろうに。
オートホバーもできる機体でストールとか、運航規程に問題ありそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 11:28:40.60

墜落原因はHSI復旧中に機体が突然後ろを向いてストールした事だが。こうなる状況を再現すると
1.夜間飛行訓練中に現在位置を見失って計器操作中にオートパイロットボタンをパイロットかコパイがポチッと押した。
2. オートパイロット設定はデフォルトのままだったので、ボタンを押す事は直ちに速度0ノットまで減速しろという指令に相当した。
3.自動操縦装置の指令により機体は急減速のために真上を向こうとした。ローターが急激に傾いて揚力を失い操縦が不安定になる。
4.危険に気付いたパイロットは機首ピッチを下げて失速を回避しようとしたが低空飛行中のため揚力を回復する前に墜落。

事故原因は低空飛行中に速度0ノット設定のままオートパイロットボタンを誤って押したため失速。暗くて計器盤が見えなかった。という事だがこれが出来ないと離島に特殊部隊空輸するための隠密飛行出来ないので避けて通れない道だぞ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-UHjV) · 2017/09/09(土) 11:54:51.07

オーパイエンゲージすると速度（IAS or GS?）0ノットまで減速って意味分からない。
基本モードのATTなら現在の姿勢を維持してパイロットは手放しできる。
さらにFDカップルさせると速度、高度その他の維持までできると思うんだけど。

デフォルト設定の0ノットってどんなモードですか？
オーパイ入れたせいで失速って…
オーパイが不具合で暴走したとかならまだわかるけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 12:28:50.66

民間固定翼機のオートパイロットシステム前提で上昇率設定し忘れたのかと考えていたのだが改修されてないSH-60Jだと軍官公庁向けのSAR(救難自動飛行装置)もAFCS(自動操縦装置)として使われている。
機体導入時期の米製SARの解説論文をみつけたがRNAVで位置制御しながらVNAVからも情報をもらう混合方式で救難信号地点低空までヘリが自動で飛行するハイブリッド式だった。
同じメーカーの方式だと米製GPSからデータをタダでもらってる国の機体が北朝鮮のミサイル発射を受けてGPSにスクランブルかけられた状態でいつも通り飛ばすと国内のVOR施設と誤差が生じるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837a-D5PM) · 2017/09/09(土) 14:13:58.21

>>912
もうお前の知識が小学生以下なのは分かったから黙っとけよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 14:28:15.69

中学生の意見はどうなんですかな？
このスレの考察だと夜間有視界飛行なら墜落してもおかしくはないという自家用小型ヘリコプターやオートジャイロの操縦をSH60に当てはめたか
リアルなFPSゲームでヘリ動かしたら夜マップは難しかったからリアルでもそうだろう感想文しか無いのだがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 14:38:09.48

同型機ＳＨ-60Jのコックピット動画がyoutubeにあがっているので載せとく。
https://youtu.be/64B0vODLlIc

HSIが二機搭載されているが二台とも画面がチラチラし続けているなこれ。これで計器が正常と言えるのかはこのスレ住人を意見をききたい。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-QyhX) · 2017/09/09(土) 19:22:24.51

>>900
中途半端で間違った知識を何でそんなに偉そうに書けるんだ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-QyhX) · 2017/09/09(土) 19:24:38.32

＞二台とも画面がチラチラし続けているなこれ。
馬鹿は黙っとけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 20:18:55.66

ID変えて嵐は文体がずっと同じだな。そして批判にソースを伴わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 20:22:02.48

>>917
やめとけ…表示周波数由来のフリッカーを理解できない程度の奴を、相手にする意味はない
小学生相手に大人気ないさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 20:33:58.96

正常なSH-60Jの計器はフリッカーによるチラつきすらしない。米軍の同型機HSIはアナログ計器盤なので視認性自体は全く関係ないしK型はグラスコックピット化されて問題ない。
体験飛行の機体と墜落機は別物だろうがデジタル化した計器盤はフリッカーというより部分的に表示が点滅したり方位計だけ消えたり画面が揺らいでるのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 20:36:52.81

フリッカーの出方は、撮影機材の設定とマシンの表示タイミングによるからどうとでもいえるわけでな
カメラ自体24fpsと30fpsが設定レベルで混在してるの、知らないんだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 20:46:57.04

揺らいでいるのはデジタル化されたHSI部分だけなので撮影カメラ由来ではないし
カメラとモニターの周波数が原因にしてはHSI画面全体ではなくて一部だけ表示されなくなるな。
しかもチラツキ発生のタイミングは2台のモニターで異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 20:52:19.48

やっぱりフリッカーをまったく理解してないんだな
タイミングはそりゃ2台あれば異なるだろうよ、モニター自体だって同期してるんじゃないんだから
偏向由来の効果もあるので均一じゃない、はぁああほくさ、この程度のレベルで指摘のつもりになってんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 20:56:46.59

フリッカー現象なら蛍光灯や液晶ディスプレイを撮影する時に出る灰色の残像なのだが
動画はシンボルマークや方位計が点滅繰り返したり一部表示残して点滅してるのだからむしろ接続不良を疑った方が良い現象だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 20:58:53.57

っぷｗｗｗｗｗｗ
マジでそう思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
充分それもフリッカーなんだよ、出方は色々なパターンあるわけ、本当に世間知らずだなおまいｗ

本当に人間の目に見えるへんな挙動示してたら、離陸前の目視確認でわかるっつのｗ
民生品でいいから、表示装置なにかデジカメで映像見てみな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177a-qaTQ) · 2017/09/09(土) 21:00:37.65

昔はageるやつは馬鹿っていったもんだけど今でもそうなんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 21:04:31.22

接続不良か計器からの出力不具合によるチラツキをカメラのフリッカー現象で言い訳するには無理があるな。
それもアナログ計器盤を何故デジタル化したのかよくわからないあの計器盤だけがフリッカー現象を起こしてそれ以外は正常とという不思議。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 21:34:12.74

出力不具合だったら気づくっつーにｗ
不思議でもなんでもなく、各機器の表示レートは違うし、同じレートでもタイミングがミリ秒単位で違うなんてザラよ
むしろこの程度のことも知らずに首ひねってるほうが不思議ｗ
そのままバカの沼にでも沈んでるといい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 21:40:57.58

民生版シコルスキーS-76Cのデジタル計器盤がフリッカー現象起こす動画を置いとくが
液晶ディスプレイを動画撮影した時に出る同現象や振動による揺れや残像はある。
しかし表示の一部がごっそり消えたり再表示される現象はないな。
https://youtu.be/8QC4RQ70WK4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-UHjV) · 2017/09/09(土) 22:32:47.87

とりあえず、小学生はアクティブマトリクスから勉強しなおしな～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 22:46:52.37

ポン付けくさいデジタルHSIの復旧中に機首が上を向いて姿勢を崩したところまでは報道発表そのものなのだが計器の表示に問題無いというなら中の人の操作ミスか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837a-D5PM) · 2017/09/09(土) 22:53:32.48

グダグダでポンコツスレだな。

動画のチカチカしてるEHSIはブラウン管ディスプレイだろ。
厳密にはフリッカーではないけど、まぁ同じようなもんだな。ゆとりが～とか言ってたやつはヘリの前にここから勉強する事をお勧めする。
あと、ALT HOLDを0ftでエンゲージする方法があるなら是非教えてくれ。知ってるんだろ？

有事の際は、破壊工作等で使えなくなるVOR/DMEなんてもんは航法に使わないだろ。あんなもんは基本的に平時に使うもんだ。
FMSは得られた位置情報を信頼性が高い順に航法ソースとして総合的に使用するから、有事の際はGPS、TACAN、ドップラーだろう。
そもそも、はるか洋上でRA200ftとかで飛んでて、電波の到達距離的にも受感域的にもVORが使えるかは計算以前に分かる気がする。

あと夜間の洋上の暗さは尋常じゃないぞ。完全な漆黒。ベテランでも油断したらすぐにバーティゴに入る。
ATTを初めとするあらゆる機能が正常に作動しいても、バーティゴ入ったら無駄だから、APの積極的な活用や操縦士2人運用をしてるんだろ。

であくまでも個人的な今回の事故の推測だけど、各種センサーからディスプレイコントローラーまで、それぞれ独立した系統を持つEHSIが両方同時に故障する確率はかなり低い。
どちらか一方のEHSIの故障表示が出ただけなら、REV SWを押すだけで正常な方の信号を表示出来る。
今回それをしなかったのは、恐らく機長側のディスプレイかディスプレイコントローラーが故障してEHSIの画面自体が消えてしまったんだろう。
この時点で、当然APはONでATTは作動してるし、ALTもしくはAPR等もENGAGEされていたと思う。
ただ、深く考えずにリセット操作でサーキットぶっこ抜いた結果、各種センサー類からAPへの情報が途絶えて、APが自動的にDISENGAGE。
暗黒の夜間の洋上でATTすら効かなくなり、パニックになり墜落ってとこだろ。
機長の判断も悪かっただろうし、コパイも漬け物石状態だったんだろうよ。
あくまでも想像だけどね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-QWps) · 2017/09/09(土) 23:05:53.36

なんか伸びてると思ったらディスプレイもカメラも知らんホームラン級のゆとりが暴れてたのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 23:24:46.28

ATTのリセットで機種が上を向いてパニックまではそうだろう。
海上なのだから高度計とADIだけみて手動で立て直せるはずが出来なかったのはすでに失速していたからと予想。
母艦になる護衛艦についてるタカンは洋上VOR設備なのでそのくらいで目くじら立てるなよ。
もし有事に使える保証のない外国のGPS衛生常用する状況ならVOR地上設備もつかって飛行計画立てるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-UHjV) · 2017/09/09(土) 23:38:35.94

>>932
対処を誤った結果のAP DISENGAGEはありえるかも。
フォーストリムリリースのつもりが、AP切っちゃったってのも聞いたことあるな～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 23:56:11.39

同時期に製造されたシーホークなら自動操縦装置がスペリーSPZ7000あたりだろうがジャイロ航法装置がHSIから独立してるからもうとつの自動操縦装置を使ったと予想される。
軍用ヘリにはSAR捜索救難用航法装置が搭載されていてこれがHSIから高度位置情報をとって飛行している。
HSIが原因で機種が上がり失速するとすればSARをつかって自動操縦してたと予想する。
というのは先に書いた通りだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837a-D5PM) · 2017/09/10(日) 00:44:53.42

>>934
すまんな、目くじら立てすぎたな。
有事の際にGPSが使えないってことは、同盟国のアメリカと戦争するって事でいいのかな？

ちなみに、ATTのリセットって何だよ？
FTRを押して、スティック操作して、諸望の姿勢でFTRを離すことを言ってるのか？
俺はそんな事は一言も言ってないし、それは呼吸をするレベルの通常操作というか、極めて正常な操作方法だね。
あと、皆が混乱するから意味も分からずヘリに対して失速って用語使うなよ。
Vne超過したんか？それとも、セットリングにはいったんか？

で、肝心の飛行中に0ftでALT HOLDエンゲージするという裏技を教えてくれよ！

2017/09/10(日) 00:45:18.56

まぁゆとり下世代だと、インターレスとかハイレゾとか長残光とかブラウン管にもいろいろあるの判らんだろうしねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837a-D5PM) · 2017/09/10(日) 00:58:34.79

>>936
うーん、すでに何から何まで虚言吐きまくってるな。
確かにSARモードってのはついてるんだろうけど、普通に考えて、それはFMSに内蔵されてるんじゃないのか？
でもって、そこへ集まってくる各種情報を元に飛行経路等を計算して、APにカップリングされると、算出された捜索パターンを飛行する。
少なくとも、アビオニクス機器の末端である、EHSIから高度位置情報を取ってるなんてことはない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/10(日) 00:59:00.89

937は自動操縦装置は民間機相当のものを使っていた前提で書き込んでいるようだが間違い無いのかな？
仮に937が中型機の民間パイロットだったとしてもSARの構造は理解してるのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/10(日) 01:18:45.23

939
シーホークのセールスポイントになってるSARロックウェルコリンズ製統括制御システムは、GPSの位置情報とVORの高度位置情報などを統括して救難信号の座標上空50フィートまで速度方位高度を全て制御して自動飛行できる。
潜水艦追跡や上陸作戦にも使えるものなので民間機中型機の自動操縦装置とは明らかに別物だし使い方なんて出回ってない。
そもそも護衛艦とシーホークの組み合わせはGPSからでは高度情報が取れないから行動範囲内にタカン搭載した母艦が必要だからだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-UHjV) · 2017/09/10(日) 06:43:29.47

SAR（サーチ&レスキュー）モードってのは簡単にいうと
目標への進入と離脱をAPがやってくれる機能のことだ。

救助相手の座標を指定するとFMSが風を読んで進入経路を形成し、指定座標手前でオートホバー、相対速度0ノット追跡までAPがやってくれる。

そして救助後の離脱もAPが安全に勝手にやってくれる。

あとはホイストオペレーターによるジョイスティックでの機体ホバリング位置の修正とかができる。

この機能が今回の事故に関係あるのかは分からんな～

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-D5PM) · 2017/09/10(日) 18:25:05.52

>>942
それはMOT(マーク・オン・ターゲット)。SARモードは各種捜索パターンでの飛行。

>>941
お前は早く質問に答えろ。
どうやったら0ftでALT HOLDをエンゲージ出来るんだ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-QyhX) · 2017/09/10(日) 23:37:20.16

＞VORの高度位置情報など
もうね･･･
アホ過ぎにも程があるだろうにと･･･。

**942** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-UHjV) · 2017/09/11(月) 03:33:23.68

>>943
SARの機能のひとつがMOTだと思ってたわ～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/11(月) 14:22:39.23

用語の正確さだけを追求する志向の人の独壇場だなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-QyhX) · 2017/09/11(月) 19:49:10.04

言葉の意味を自分勝手に解釈して意味を取り違えると会話が成立しなくなるからな。
無知であればあるほど勝手に解釈して適当になる。
一見同じことを言ってるようでも明後日の事言ってるなんてざらにある。

法令なんかでも定義が最初の方にあることからもその重要性が明白だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837a-D5PM) · 2017/09/11(月) 21:14:46.25

>>945
ごめん。言葉足らずというか言い方が悪かったので訂正する。
たしかにMOTはSARモードの機能の中の1つだね。
ただ座標を入力するんじゃなくて、ターゲット直上でボタンを押すと、FMSが座標を取得してホバリングまで自動的にやってくれる魔法のボタン。
あと、ホイストマンがホバリング中に機体の位置を微調整する機能は、クルーホバーという機能で、基本的にSARで使う機能だけど厳密にはSARモードには含まれない。
まぁ、H-60系は色々あるから、それぞれ機体の仕様によって色々と細かい装備は異なる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-QWps) · 2017/09/13(水) 00:14:15.90

>>947
あとどこにもない独自用語作って自説を述べる人ね

まあそっちの方がわかりやすくていいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1762-xkdj) · 2017/09/13(水) 00:22:22.14

ヘリに限らず航空機は一機が墜落等の事故を起こすと次々と連鎖するね。
自衛隊関連でもしらせ搭載のヘリ、陸自のAH-1S、今度の海自のヘリ。
不思議だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b769-xkdj) · 2017/09/13(水) 02:41:02.51

ポアソン分布

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-UHjV) · 2017/09/13(水) 21:24:27.32

やっぱり間違ってオーパイ切ったのか。
シンプルな原因だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1762-xkdj) · 2017/09/13(水) 23:39:02.41

>>952
やはり人為的ミスなんだな。
機械は壊れない限り正直だな。
原理原則、理論どおりにうごくからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837a-D5PM) · 2017/09/13(水) 23:49:33.39

>>952
なんか新しい発表あった？
よければsourceを。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-VyCj) · 2017/09/14(木) 22:51:11.37

https://twitter.com/jpg2t785/status/908247468340420608

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9qfn) · 2017/09/16(土) 10:22:32.12

>>950
極東を想定して機体の限界に挑戦するような訓練メニューを増やしすぎたのが原因ではないかな。
機材性能の劣る旧型機で米軍の新型と共同作戦しろとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-xKQf) · 2017/09/17(日) 23:27:15.67

大分県臼杵市における水防活動等に係る災害派遣について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2017/09/17b.pdf

災害派遣でOH-1が飛ぶのって久しぶりかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-mIu+) · 2017/09/18(月) 00:06:58.01

>>957
OH-1の観測機材もだいぶ旧式化したんじゃ・・
市販のドローンの方がキレイな映像撮れそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xKQf) · 2017/09/18(月) 01:09:44.33

>>957
どうも情報が更新されて飛んだのはOH-1じゃなくてOH-6だったようだorz

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-TW1w) · 2017/09/18(月) 01:35:45.71

OH-1はどれだけダメな子なの……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3929-9qfn) · 2017/09/18(月) 07:51:48.22

観測ヘリのくせに攻撃ヘリ並みに高価だったりここ数年の電子機器の進化に取り残されて肝心の観測機器が旧式すぎてNHKのハイビジョンカメラ積んだ報道ヘリの写真と比べると．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-XDX8) · 2017/09/18(月) 07:56:48.21

＞NHKのハイビジョンカメラ積んだ報道ヘリの写真と比べると．．．
ハイビジョンカメラの写真とか意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3929-9qfn) · 2017/09/18(月) 08:01:38.65

デジタル動画からニュース映像に使える画質の静止画取り出せるのにアナログカメラの感覚で語る人意味不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-SGtB) · 2017/09/18(月) 08:09:54.90

文句は簡易な更新予算を認めない財務省に言え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-XDX8) · 2017/09/18(月) 08:23:13.26

動画から取り出した静止画を写真とか笑わせるな。
ハイビジョン程度の低解像度カメラから切り出した静止画で満足とか笑わせるな。

写真屋に見られたら大爆笑ものだな。
知らんなら黙っとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-SGtB) · 2017/09/18(月) 08:40:17.44

ＮＨＫは予算潤沢だからそのくらいの8K超える機材とか余裕で
次々と更新しているから・・・・・
予算が厳しくなる国営放送に堕としてやりたい願望が尽きない。