F-2を語るスレ40 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 21:51:29.56

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**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 12:37:03.84

>>487
洋上迷彩は良いですなあ。
プラモデルを作りたくなってきた。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 13:10:45.47

>>487
F-2特集してたの？
見るの忘れた…。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 14:41:21.52

>>487
BSの放送って後追いだよね

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 21:51:29.86

>>489
ゆうつべで見れるだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 23:38:00.91

>>487
主力戦闘機って表現も間違っては無いような気もするな。
Ｆ-１５Ｊ改修機とＦ-２改修機は主力って言ってもいいだろ。
まだＦ-３５は無いし。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 06:47:39.05

AAM-4搭載改修受けた機は主力だろうな

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:03:45.64

自衛隊には戦闘機3機種しかない上に全機種作戦任務に就ける状態だから主力といっても差し支えないべ

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 18:52:13.27

F-2はどうするんだろう？

米空軍、Ｆ１６機の配備期間を延長　２０４０年以降まで
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35099755.html

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 20:19:59.15

F-2は複合素材の主翼の寿命がどこまで持つか分からないしな
延命は難しそう

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 20:43:26.31

本気で延命するなら主翼交換ぐらいはすると思うけどねぇ

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 21:02:13.80

実際、2030年が近づいてみないと複合素材がどの程度劣化しているか判断がつかないでしょうねぇ。
ただ、F-3の実戦配備が遅れるようだと飛行制限をしつつF-2の退役を先延ばしにすることになるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 21:31:46.35

>>498
そうすると、今のスクランブル状況から、F-35Aを少し多めに拾得…かな
航空自衛隊のスクランブル、那覇基地で過去最多803回
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170414-00093098-okinawat-oki

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 21:42:11.11

Ｆ-35ではＦ-2の代わりにはならないだろ
日本のＡＳＭは使えないし

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 22:17:21.41

F-3かて登場からしばらくは空対空専門だぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 22:19:18.75

>>500
スクランブルは対空装備でしょ？
F-2を対艦用に温存するなら、現状使い道のないF-15J Preの一部をF-35Aに置き換える必要も出てくる
（実際に飛ばさなくても、F-35Aが来るかも？と思わせるのも抑止力…）

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 22:36:34.42

朝鮮戦争時代のソースコードでいつまで通用するか・・・

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 23:01:52.74

朝鮮戦争って現在も継続中の最新の戦争じゃないか・・・

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 02:14:48.82

>>500
ASM-3/2を格納可能なステルスウェポンコンテナが開発できればいいんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 11:28:42.00

KYTNネタは流石に古過ぎるからパスの方向で

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 22:25:54.19

台湾にＦ-2を160機位売れないかなあ
Ｆ-2ならアメリカも儲かるから協力的だろうし

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 22:57:07.64

今からF-2にかかる生産基盤やサプライチェーンぜんぶ再構築するくらいなら普通にF-16の最新型のほうが安くて使いやすいだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 23:10:06.92

というかアメリカの利益的にもF-16だろう。
ASMシリーズの販売してくれるとかAAMシリーズの販売とかしてくれるなら対応してくれるとうれしいかなとは思うぐらいで

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 23:14:50.00

グロウラー買えないなら将来F-2が陳腐化したときに電子戦機に改修するくらいのことしてほしい

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 23:17:52.17

F-35でええやん＞電子戦

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 02:08:33.54

EA-18GがF-35にはできない仕事ができるからコンビが成立するんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 04:00:51.98

日本の環境においてEA-18Gを採用するメリットがほぼない件
主に母機のせいで

F-15C/Dベースで開発した方が「マシ」だとおもう。
そもそも米空軍の電子戦機はF-16な件

F-2増産してF-16の電子線相当機入れた方が「マシ」じゃあねぇ？
まあLMと共同開発で電子戦仕様のF-35の開発の方がまともな気がしないでもない（発電機などの関係で）

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 04:02:34.18

開発してるだろF-15用のポッド
600ガロンサイズだから出力はデカいはず

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 04:13:54.62

>>513
そもそもの電子戦機の運用ノウハウも基幹技術も取得してないのにいきなりゼロから作り出せるわけないだろ

>>514
とっくに中止になって終わった

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 04:22:20.96

中止になったの東芝の偵察ポッドって
それ一番言われてるから

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 06:41:09.61

>>515
電子戦機だけならあるだろう。
ないのは戦闘機に随伴できるような機体だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:13:14.62

F15契約解除訴訟、東芝が全面敗訴　東京地裁判決
2016/3/18 21:09

F15戦闘機の改修契約の解除を巡り、受注した東芝が発注者の防衛省に契約した代金約123億円の支払いを求め、
同省が逆に違約金の支払いを求めて反訴した訴訟の判決が18日、東京地裁であった。
沢野芳夫裁判長は同省側の主張を全面的に認め、
東芝に違約金約12億3千万円の支払いを命じた。
東芝の請求は退けた。

沢野裁判長は判決理由で「東芝の製品は（契約時の）技術的な条件を満たしておらず、納入義務を果たせなかった責任は東芝にある」と指摘。
装置全体を一体的に運用する契約だったとして
「完成している部分のみの代金を請求することはできない」と判断した。

東芝側は「納入できなかったのは、契約で合意していない性能を要求した防衛省の責任で、契約の解除は不当だ」と主張していた。

判決などによると、東芝は2007～09年度、F15戦闘機に赤外線カメラの収納タンクなどを取り付けて
偵察機に改修する事業について防衛省と123億円の随意契約を結んだ。

開発スケジュールに遅れが出たため、東芝は納期を延ばすように求めたが、防衛省は11年2月、
「要求した性能を満たす製品が納入される見込みがない」として契約を解除し、違約金を請求した。
東芝は違約金の支払いを拒み、同年7月に提訴した。

東芝は「判決の内容を精査し、適切な対応を講じていく」とのコメントを出した。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG18HA8_Y6A310C1CR8000/

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 09:20:45.63

>>513
電子戦機とワイルドウィーゼルの区別ついてないだろ?
米空軍は電子戦機が無いので海軍からEA-18Gの飛行隊を派遣して貰ってる。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 11:27:17.36

>>518
もしかして君は電子戦用ポッドと東芝の偵察用ポッドとを混同しているのか？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 12:19:25.26

混同してる馬鹿って定期的に湧いてくるよな

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 14:39:46.78

>>520
馬鹿丸出し

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:26:43.03

>>518
そもそもポッドを東芝に発注したのが間違い。ポッドは象印というのが日本の常識。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:32:09.53

>>515
中止にはなっとらんぞ、既に開発完了して現在テスト中
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubi_koukuu.html

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:36:16.77

>>515
偵察ポッドとごっちゃになってね？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:40:28.39

航空阻止、支援戦闘等って対艦攻撃の言い換えだよな

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:44:39.53

>>520

これの事か？

https://twitter.com/military_bot/status/455353268395208704/photo/1

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:52:48.50

支援戦闘をし　たいかん・・・

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 22:58:19.65

シークラッターとグラウンドクラッター。
どっちが厳しいか考えれば、後は。
今時はGPSも使えるし。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 05:21:37.59

>>527
だからそんな事止めろって言ったのに…
ttp://i262.photobucket.com/albums/ii120/Duggy009/F-5B28thPRSwithmodified310droptanksforhighspeedMedevacops-3.jpg

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 22:30:03.99

>>507
なんでいつ反日に変わるか分からん国にF- 2売るんだよ
昔アメリカ経由で台湾に援助した中古の三菱重工製のF-104Jで尖閣付近まで来てるんだぞ
お人好しの平和ボケもいい加減にしろ白痴

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 22:51:34.90

>>508
そういう話は10機とか20機とか少量追加生産する場合の話で160機とかまとまった数なら
一から工場建ててもいい位（そもそも日本は90機しか作ってないんだからそれより安くなるだろ）

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 23:08:12.71

>>532
F-16を160機追加発注した方が安いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 23:10:21.89

包丁が欲しいのにカッターナイフを買ってくるのか

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 23:13:19.13

>>533
AESA付き維新F-16はFMSで140億ぐらいでしょ？　ラ国なら160億コース
F-2(AAM-4対応)160機追加なら、80億だよ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 23:14:37.23

売れるライセンスじゃないだろし売れる相手でもなくそんな状況ならF-16V選べるだろうに
なんでそんな話してるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 23:25:32.14

>>536
アホだからでは？
まだ経国の強化改良プランで日本が参加するとかの方があり得るとおもうな。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 01:27:29.97

>>530
値段じゃなくて性能でしょう
Ｆ2のほうが高性能

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 05:42:26.99

>>538
そんな事言ってるとKF-16のV仕様の方がF-2より上ニダとかいいだすぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:23:01.70

韓国軍の近代化改修って進んでいるのか？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:10:23.06

米国ではF-15を全廃してF-16Vに改編する話もでているのに
日本ではpreF-15の代わりにF-2を採用する話も無い
どちらが高性能かは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:11:16.62

ガイジ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:12:53.99

>>541
生産基盤があるものと無いものを比較するとかガイジすぎんだろ
しかもF-16で代替っていう話も空軍とLMが吹いてるだけで確定した話じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 22:41:39.05

>>543
100機位のまとまった数なら生産基盤がある無しは関係ないよ
新しく工場建てていいれべるの売り上げだから

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 22:49:42.97

そもそも根本問題として三菱にサポートしきれるわけねぇーだろうｊｋ＆技術移転時に海外販売できないようにされてるに決まってるだろうｊｋってのがあるわけだが

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 23:41:19.14

>>544
ありもので置き換え&改修で済ますのはどうか、ってのがアメリカの話で、
日本もそれみたいなことしようという話でなんで、
ライン立ち上げの新造という話になるんだよ
まとまった数作れば多少は安くつくというだけで新造はどうあがいても高い買い物になるのは変わらんだろうに、アホか
それこそF-35買い増しでいいだろうに、結論ありきのガイジすぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:59:28.55

虎の子の空母を守る中国版イージスの防空能力　台湾論文から探る「攻略法」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000518-san-cn

■シースキミングが効果的

論文は、日本の防衛装備庁が三菱重工に発注して開発している「新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ３）」で０５２Ｄ型を攻撃した際のシミュレーションを紹介している。
新型対艦ミサイルの性能を、音速（マッハ）３～５、射程８１カイリ（約１５０キロ）、ＲＣＳを０・００８～０・０１平方メートルと推定。

大気の密度を考慮し、ミサイルがシースキミングと呼ばれる海上すれすれ（約５０メートル）を飛ぶ場合はマッハ３、高度１０００メートルを飛ぶ場合はマッハ５と仮定し、
ＨＨＱ９やＣＩＷＳによる迎撃を突破して０５２Ｄ型が対処できなくなるミサイルの数（防空飽和能力）は、７・３～１８・３発という結果を導き出した。

７・３発と少ない方は、低速でもシースキミングで接近した場合で、水平線ギリギリから接近するため探知距離が近くなり（２５カイリ＝約４６キロ）、対処時間が短くなる。
高高度（１０００メートル）からの攻撃であれば、マッハ５であっても探知距離が伸びて（約８０カイリ＝１５０キロ）、対応時間が長くなるため１８・３発が必要だという。

論文は、もし航空自衛隊の戦闘機Ｆ２がＸＡＳＭ３を２発搭載するなら、０５２型１隻の防空網を突破するには４機から１０機が必要になると指摘。
シースキミングで攻撃すれば、必要な機体は半分以下で済むと提言している。

この分析は、０５２Ｄ型１隻に対するものであり、空母打撃群を構成する際は、２～３隻が随行する可能性が高い。
また、レーダー情報などを共有する共同交戦能力（ＣＥＣ）をどの程度保有するかでも、状況は変わってくる。
空母への攻撃は、潜水艦による魚雷も選択肢に入る。

だが、中国海軍が将来、保有する空母打撃群をどう攻略するかを考える上で、一つの参考になるデータと言えそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 14:27:04.38

潜水艦の魚雷の方が効果ありそう

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 14:52:42.28

50メートルって何だ？50フィートでも高すぎるぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:35:39.73

外洋なんて波高4-5メートルなんて当たり前で
ちょっと風が吹いたら10メートル越えも普通なのに
50フィートで飛んだらどうなるか想像してみたらいい

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:46:55.38

F-2に必要なのはASMじゃなく、対艦魚雷か…（違

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:46:30.75

>>551
>>46

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:50:18.71

>>546
そもそも100機単位で4.5世代機をいれるならF-2でいいやんで終わるよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 21:54:55.05

>553　今後配備される予定機はステルス機のみだ
ステルスの為、他の性能は犠牲になってる。
グリペンNGのようなコスパと整備性、短距離離着陸性能にすぐれた機体も、先制攻撃が出来ない日本には必要だ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:02:52.11

>>554
グリペンNGなんて今や高度化して1機130億円コスパいいのは昔の話

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:28:45.45

>555　それは少数機を予備部品やシュミレーター込みで買った値段でない？
機体価格は1機80億円ぐらいらしい。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:29:51.14

>>554
長距離使えない機体はイランのです

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:39:01.47

>557　戦闘行動半径：E型：1,300km（30分間の戦闘を含む）
フェリー飛行時航続距離：E型：4,070km（増槽有り）

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:39:52.35

>>556
でも日本が運用基盤一から揃えるとそに近くなるしそもそもF-16より基本的にスペック下だから値段相応でメリット無いんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:55:49.84

どーしてもってならF-2増産かF-16購入のがラクでマシでよしだわなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:01:14.77

Ｆ15の非MIPS機99機分、Ｆ-2を生産するのが一番日本のためになる
Ｆ-35は日本の航空産業にお金がおちないので政府としてもあまり多数を導入するつもりはないらしい

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:05:24.78

残念ながら安保環境が許さない
今更F-2再生産するぐらいなら　Pre機のF-35での更新ペースを抑えてF-3で更新するだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 09:44:58.50

>>561
何のためにFACOを誘致したと解釈してるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:13:11.16

>>563
FACOで儲かるなら何も騒がないよ
ライセンス生産なら一機あたり70億以上の金が日本企業に転がり込むが
FACOなんて一機2000万とかｶｽみたいな金にしかならん

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:14:57.96

>>564
補修パーツも国産化できないので、海外から輸入したものをただ交換するだけ
人件費しか稼げないよ。肝心なのは部品を国産化する事。でないとないよりはマシって程度

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:44:54.82

国産化すると質が落ちるぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 22:06:58.11

>>566
だから最初から国産機を作るべきなんだよね
Ｆ-3一機の利益はＦ-35を100機導入するのと同じ位あるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 22:21:14.58

だからひっしこいて開発しているのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:32:35.00

>>567
単純な利益もだけど開発経験と付随して取得できる技術が大きな財産になる。
それをやらせたくない勢力は確実に存在する。
だから、気が狂ったように根拠もなく国内で開発した機体を叩くヤツが湧いてくるｗ
真に受けた無知な政治家が生産縮小したり、
開発中止して輸入しろというkytｎと共著した大物政治家の石橋ゲルのような売国奴が出るｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 16:01:19.09

当初は、FACOどころではなく日本は何もできないF-22導入に全力だったのだが。
技術の獲得どうこうは後付の理屈にすぎないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:25:40.54

F-35を買い増すべきと主張する
→>>569みたいなのに絡まれる

F-2を買い増すべきと主張する
→ロマンと目先の金のために国防を犠牲にする気かと叩かれる

既存機延命でしのいでF-3に繋ぐべき
→ロマンと将来の利益のために現在の国防を犠牲にする気かと叩かれる

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 17:42:28.66

何も調達せずに大人しく侵略させろということだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:27:17.15

わりと一気呵成に前線が38度線から対馬海峡まで後退を強いられることになるかもしれないことを考えると、F-35を2個飛行隊分追加してもいいのではと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:34:26.26

>>571
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/46001/meaning/m0u/　絡む
どの意味で使ったんだ？
絡んでる（＝"3，言いがかりをつける"）のはアンタだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:22:48.24

「自分が」絡まれるとは書いて無いあたりの行間を読むと良いな
この辺は日本語を母国語としていても難しい

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 14:26:50.90

>>573
正論ですがMDに予算が喰われてPre機の代替事業は遅れそうです。解決策は防衛費の倍増しかないです。
現在運用しているF-2の対空戦闘能力（レーダー）をより高めて配置換えでF-15Pre機と交代させるテもあるかと…

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:33:57.00

防衛費に関しては2.3～2.5倍が妥当な線だと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:29:37.71

NATO基準の2.5ですね

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:44:16.17

偶然にも日本の空自ADIZをヨーロッパに重ねるとデンマークからポルトガルを含む主要国がその中に含まれ、それらの国々の国防費の合算が現在の防衛予算のおよそ2.6倍

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:52:02.75

防衛費に10兆円かよ
正気かな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:59:04.41

東アジアにおいて冷戦はまだ終わってない
戦争には勝ち残らねばならない
ならば何をすべきか

我が国は70年以上前の敗戦で何を学んだのか
平和が大事なら勝ち取らねばならない
我々の敵の庇護の下に平和は無いのだから

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:29:33.77

>>576
調達費の倍額ですむ物を、防衛費の倍額といってしまったので-50点
そとから来て煽っても乗れねえな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:47:26.62

とりあえず。F-15に関しては近代化かF-35に代替えかだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:50:12.79

pre機は当面F-35で更新が既定路線だろう
出来れば更新ペースは抑えて枠をF-3に残したいが

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:52:10.40

>>584
近代化改修機をF-3で更新すればよくね？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:52:57.26

F- 2が当初予定数量あればF- 3ができるまで待てるのかもしれんかったかもしれんがなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:15:23.40

＞＞586
高いラプター入れるために予算節約したんだぜ。
ラプターは買えなかったけど、その分はF-35に回すと思いたい。