F-2を語るスレ40 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 21:51:29.56

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【新型ﾐｯｼｮﾝ】F-2を語るスレ33【ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391788203/
【スナイパーXR】F-2を語るスレ32【LJDAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382197692/
【J/APG-2】F-2を語るスレ31【AAM-4】
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【J/APG-2】F-2を語るスレ30【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363658045/
【J/APG-2】F-2を語るスレ29【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358917733/
【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343574104/
【修理】F-2を語るスレ27【6機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335170436/
【生産中止は】F-2を語るスレ２５(26)【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/
【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316618397/
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 21:48:08.20

当時の認識と、機体の機動性やアラートの適性考えたらタイフーンも結構良かった
ただ、製造の不具合で機体寿命激減していたケースがあったのと、F-35のセンサー性能が
こちらの概ねの認識をはるかに超える高レベルだった、というだけで
つまりタイフーンは駄目

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:11:41.47

>>763
あの頃はタイフーンのネガ情報自体が少なかったハズ

あのスパホ買っておけと言ったインド人の評価が正しかったな

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:17:00.77

1995年ブルー用11機削減
2004年予備機24機と教導隊用8機削減
2005年中期防(05-10)でF-2調達中止決定(2008年まで調達予定)、F-4後継機の調達を発表
2006年予備機さらに4機削減 (一括取得で早期ライン閉鎖して節約したのに4機分みとめらず)
2007年 F-2最終発注
2007年 F-22輸出許可が出なかったからか今中期防(05-10)でのF-X調達をしないと発表
2008年 F-X候補からF-22除外
2009年政権交代で中期防策定が1年先送り
2010年 F-2約20機の追加発注を検討との報道(眉唾？)
2011年 F-35A採用決定

04年までの削減はまぁ政治情勢もあって理解できるが06-11までの流れがgdgdすぎる
F-22をさっさと諦めるか、F-2を08年まで調達してたらF-2増産の目あったのかね？
それでも面子もあるし中期防の決定にはやっぱり逆らえなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:26:56.44

>>764
F-2増産でF-15Jをボーイングで改修が多分最適解でないかなぁ？
当時だと

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:33:00.93

>>764
後でグラウラーに改修するの前提に40機ほど導入って決断が2007年あたりで
あったらおもしろかったのかも、まぁF-2増産が一番見たかったのは間違いないけど

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:35:00.89

>>765
見通しが甘かった、としか言いようがないのかもなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:41:04.67

F-22の輸出が決まる前にF-2調達中止決定がおかしい
結果的に参加国でもないのにF-35をそれなりの条件で導入出来たが　危機管理上はまるでなってない

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:41:18.85

とどめを刺したのが政権交代だよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:47:02.66

「1回やらせてください」なんてデリヘルじゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 00:04:02.89

1回やらせたらヘタでクズでしつこいということか

まあ今となっては早期にF-3へ資金が回ることを期待しよう

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:15:28.89

F-3作るためにもF-2のうち数機分くらいは国産HMD試作して欲しいわ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:08:05.44

稲田の後釜が石破になったらえらい事になるな．．．．．．
あいつは前に９０式１０式戦車全廃で代わりは全部機動戦闘車。Ｐ－１、Ｃ－２も調達潰して、Ａ－４００ＭとＰ－８入れると言ってたし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:12:46.64

>>761
国防は20年30年単位での高所大所に立った視点が必要なのに
目先の利益に振り回された石破は「小物」でしかないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:18:01.44

>>768
ほとんど、F-22導入しか眼中になかったんでしょうかね。
F-2削減して、F-22導入費用を先に捻出しておこうと。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:39:54.35

>>776
だろうねえ、それだけステルスとあの飛行性能のインパクトは大きかった

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:03:19.51

>>776
せめて一括調達で性能寿命来ているF-15の近代化とかで三菱に仕事を回すとか配慮はしてやってほしかったなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 04:16:00.21

てかそもそも石破がF-2削ったって話のソースはなんなん？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:23:01.69

>>779
ソースも何も国会で答弁してんじゃねえか欠陥機のレッテルまで貼って

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:31:06.74

石破自身のブログに書いてある

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:36:53.25

2011年12月28日 (水)
御用納め
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-9a5e.html

おまけ

F-2戦闘機の調達削減は石破氏のせいか
清谷信一
http://blogos.com/article/74711/

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:28:57.47

　F-Xについては、F-35を選択したことが正しいとされるコメントが比較的多かったようです。
「政府が決めたことに文句を言うな」的なご批判は国民の税金の使い道を審議する国会の権能を否定するものですし、
「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しいF-2の
生産を続けることが日本の防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。
生産ラインの維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:39:59.58

探知距離の伸長、AAM4、5運用能力の獲得、ターゲッティングポッド搭載、自衛隊デジタル通信システム搭載
新空対艦ミサイル搭載予定

けっこう拡張したな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:45:48.79

>>784
小学生かい？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:49:22.16

>>784
>けっこう拡張したな
JHMCSなり国産HMDでAAM-5撃てれば、4.5世代機として合格でしょうね
4.5合格 = F-16V, スパホ, Su-35, ラファール, グリペン最新型, F-15C Golden Eagle ぐらい？
(F-2は今後HMDが必要, タイフーンはAESA必要)

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:58:17.44

生産が続けばJHMCSの搭載はあったんでしょうが。
スーパー改と同じような感じになってきてるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:26:30.54

>>783
戦闘機の製造ラインをぶっ壊してなおかつ技術散逸させた上に余裕がかつかつどころじゃあなくしたよな＞石破
>>787
むしろなんでLMは開発費日本持ちでスーパー改なんてネタを出したんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:57:33.08

先見の明があったんじゃないですかね。
同じようなことを国産でやることになりそうだから、自前でやる前にパックで売っちまおうみたいな。
防衛をめぐる情勢分析が素晴らしかったのではないか。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:02:01.89

問題は、開発費が日本持ちでくそたけー「だけ」でレーダーとかが劣化するとかいうアホプリでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:04:31.79

ブルーインパルス分は仕方ないとしても、予備損耗分まで潰したのは明らかに失策だよね。
ココ近年の中国ロシア機のちょっかい多発でスクランブル回数増えてるから、整備消耗に備えて
機体数に余裕が必要なのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:11:16.22

F-2調達中止とかあくまで空幕・防衛省の組織的決定だって分かりきってるのに、たった一人の当時のトップたる文民が鶴の一声で調達切ったと考えてる人は幼稚すぎるだろw

てか逆に聞きたいんだけど、F-2を当初予定のとおり現状より47機分多く、5000億円以上かけて調達したとしてそれだけの価値があっただろうと思ってる人いんの？
それやるとその分F-15の改修等、他の空自の装備調達が圧迫されたはずなんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:16:00.57

F-35製造までの経験を積んだ工員をそのままスライドできるってのは十分に大きいと思うが
F-15Jの近代化は今後のF-3のスピンオフ改修と統合されるんじゃぁないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:20:12.23

最終的な裁可をするのがその文民なんだから、その人の意向を推しはかってハンコ押すだけにしとくのが小役人の仕事でしょ。

損耗予備機は当初の予定通りの機数作ってた方が役立ったんじゃないですかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:32:37.61

>>793
ttps://youtu.be/6iA6RDGw6y4?t=1102
この人の話聞くと重工の人が作ってるわけではなさそうですねえ。
どこまで信じていいかわからんけど、日本人がFACOに関わってないんじゃないかっていう。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 02:29:20.02

>>795
なら余計にいるんじゃぁない？＞F-2の維持

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:57:46.15

拡張性の無さという、んなもん最初から分かっていた事だろうに
という理由で、ゲルが調達数の削減を主張していたのは事実だが
実際に130→98機に減らす決定をしたのはゲルの前任者の中谷長官時代

ゲルが大臣の時にやろうとして失敗したのは
P-1を開発中止にしてP-8に乗っかる話し

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:42:56.75

今でも分からないけど、拡張性ってどのくらいのことを言いたかったんだろうね
>>784の言うとおり、やれるだけの機能向上はしてきたと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:56:47.56

PCに例えると、5インチベイいくつ空いてるとか、PCIE何本空いてるとか
電源の余力何Wあるとかそういうことなのよね>拡張性
まー、ようがんばったわ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:59:23.85

まあ調達中止の口実に過ぎなかったな

この上　あと何を加えたかったの？・・・と

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:52:20.09

2004年8月にF-2調達予定数が総数98機に削減だから石破さんだよ

石破茂防衛庁長官在任期間は
2002年（平成14年）9月30日 - 2003年（平成15年）11月19日
2003年（平成15年）11月19日 - 2004年（平成16年）9月27日

なお、海兵隊つくろうぜ、と言ったのと、防衛庁長官直轄の情報保全隊を組織したのは石破

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:37:05.66

>>799
具体的にいうと・・・

F-15J・・・ミニタワーのパソコン
F-2・・・・・キューブ型のパソコン

くらいの違いで、「F-2は拡張性が乏しい」と言ってたようなもんか。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:48:28.69

なお当時F-X本命視されていたタイフーンはノートPC程度の拡張性な模様

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 14:36:43.86

F-Xにタイフーンを選定しなかったことだけは評価したい

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:01:04.20

>>792
>たった一人の当時のトップたる文民が鶴の一声で調達切ったと考えてる人は幼稚すぎるだろw
少なくともゲルには大きな影響力があり、F-2を減らすべきという意見だったし、
開発最終段階にあるP-1やC-2を中止し、輸入すべきと発言していた。
そして、kytnと共同で本を書き、自分の次期総裁に有利とみれば後ろから味方を撃つような卑劣なスカタンだ。

> それやるとその分F-15の改修等、他の空自の装備調達が圧迫されたはずなんだが
そうとは限らないし、そうであっても機数が多い方が後の対応がしやすい。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:38:49.02

>>804
それてもタイフーン>F-2だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:38:53.85

>>804
それでもタイフーン>F-2だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:41:29.66

空自において　それはない・・・タイフーンはコスパ悪過ぎてな

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 18:10:45.98

開発の経緯や任務付与された時期を考えればもっと差がなければならないのではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-pcut) · 2017/07/25(火) 19:18:00.49

21世紀にもなってAESAすら積めてないゴミに用はない。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 19:26:31.23

>>810
F-15J「・・・」

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 19:40:46.34

空自のF-15導入は20世紀なのでね

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:38:36.36

>>811
おめーさんは予算さえつけばAPG63V3つけられるやん

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:44:56.58

v3は導入する気ないよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:57:02.71

オプションで搭載できるのと永遠に未実装を一緒にすんな

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 21:32:07.86

対艦ミサイル4本以上積めるなら

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:32:40.11

>>805
＞少なくともゲルには大きな影響力があり、F-2を減らすべきという意見だったし

だから？
所詮は文民である長官一人の意向により、空幕や内局の意向に反してF-2調達中止が決定されたとでも？

＞開発最終段階にあるP-1やC-2を中止し、輸入すべきと発言していた。

まず有り得ないが、仮に石破ただ一人の意思で、空幕や内局の意向さえ無視して戦闘機の調達を切れるほど彼の影響力が強かったのだとしたら
どうしてP-1やC-2は石破の意向に従って開発中止となることがなかったんでしょうかねえ

＞そうとは限らないし、

防衛費が微減していた当時においてF-2の調達を継続した場合、他の装備が皺寄せを受けたであろう事は明らか
というかむしろ、BMD装備(空自の場合はPAC-3など)の導入を優先するため、重要度の低いF-2予備機が切られた、と考えるのが妥当だろう

石破のC-2・P-1潰しはバカだと思うが、当時においても結果論においても妥当な判断であるF-2調達中止がなぜそこまで非難されるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:47:15.47

結果論として、F-2の機数がもっとあれば、急増するスクランブルにももっと余裕をもって対応できたのは間違いない。
F-2以外に増やせる作戦機はないんだし。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:48:47.61

でもF-2×40機よりBMD装備のほうが重要だよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:56:38.62

「他の装備を犠牲にして5000億円を投じてでも予備機を確保していた方がよかった」と言えるほどF-2によるスクランブル体制が逼迫しているなら
三沢の緊急発進可能な飛行隊が長らく第3飛行隊のみとなるような編成がなされるはずがないし、滑走路改修期間中の緊急発進のための八戸への臨時移駐が少数機で済まされるはずもない
だいたい第8航空団を擁する西空のスクランブル回数なんてむしろ減少傾向なんだけど

結果論として、莫大な費用を投じ他の装備を犠牲にしてまでスクランブルのためにF-2予備機を調達する妥当性はなかったと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:58:24.07

まあ、PAC-3もF-2予備機も全部買えるのが理想ではあったんだけど
それが不可能だった当時の苦渋の決断として、F-2の調達中止は妥当な判断だったろうよ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:01:58.59

わざわざF-2スレに来て「言わざるを得ない」って書いて、どうなれば満足なんだ。

はあ、そうですねえ。ってしか言えないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:15:45.01

>>822
はあ、そうですか

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:19:56.23

鼻息荒すぎんのよ。引いてんのよ。

もう誰も見向きもしない戦闘機なんだから、もう少し労りというかさそんなんが欲しいよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 06:48:23.46

>>817
> ＞少なくともゲルには大きな影響力があり、F-2を減らすべきという意見だったし
> だから？
> 所詮は文民である長官一人の意向により、空幕や内局の意向に反してF-2調達中止が決定されたとでも？
そういう意向を持つ人間を減らすことが重要、まして長官は空幕や内局に命令を下す立場で人事権もあるんだよ。
誤った判断をする人間を強い影響力を持つ位置に置くべきではないということだ。

> まず有り得ないが、仮に石破ただ一人の意思で、空幕や内局の意向さえ無視して戦闘機の調達を切れるほど彼の影響力が強かったのだとしたら
> どうしてP-1やC-2は石破の意向に従って開発中止となることがなかったんでしょうかねえ
少しは考えてくれ、この時は影響力の小さいポジションだった。

> 防衛費が微減していた当時においてF-2の調達を継続した場合、他の装備が皺寄せを受けたであろう事は明らか
> というかむしろ、BMD装備(空自の場合はPAC-3など)の導入を優先するため、重要度の低いF-2予備機が切られた、と考えるのが妥当だろう
見解の相違だなｗ
AESA、RCSからみて同じAAMならF-15はF-2に勝ち目はないし、日本防衛の肝である対艦攻撃にもF-2が大きく優位だ。
F-2は日本防衛の最重要装備だよ。

> 石破のC-2・P-1潰しはバカだと思うが、当時においても結果論においても妥当な判断であるF-2調達中止がなぜそこまで非難されるんだろうか
過去の事は今更取り返せないが、同じ過ち（ゲルの重用）は絶対に阻止すべきだということ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 09:34:32.61

なんか知らんけど、石破推ししなけりゃ死んじゃう、なヒトが増殖中なのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:22:55.12

>>825
＞そういう意向を持つ人間を減らすことが重要

差し迫った弾道ミサイルの脅威に対し、予算削減下にありながら選択と集中を行うことで年間1000億円以上を捻出し、日本版BMDの迅速な構築にあたった沢山の人々の努力が不要だったってこと？

＞F-2は日本防衛の最重要装備だよ

切られたのはあくまで予備機の調達だからな

＞（ゲルの重用）は絶対に阻止すべきだということ。

それは大いに結構だが、そのためにF-2の調達中止を批判するのは的外れってことだ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:38:34.91

>>826
個別具体的な事象について、特定人物・組織をageるかsageるかの的外れな二者択一的観点からしか論じられないヒトが未だに多くいるだけよ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:44:22.75

F-2の調達数削減はどう考えても悪手だったじゃねえか
30機多く調達できたら今F-4の代替で首が回らないなんてことにはなってねえわ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:45:01.76

>>788
営業の世界では良くある事。
模型作って写真合成するだけなら経費はタダみたいなもんだから一応やっただけ。本気で実現するとは思ってないだろう。どちらかといえば今後のビジネスを見据えて日本との関係をアピールするのが目的だろうなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 13:13:18.35

>>827
そして現在予備機がたりねぇーでシックハックしてると
>>830
せめて開発予定費の桁を下げるなりすれば良かった気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 13:34:21.40

予備機を削ったために、一機あたりの稼働時間を長くせざるを得ない。
当然、機体寿命を短くすることにもなるし、定期点検と同時に予定されている改修作業にも
時間を要することになる。
他に代替の戦闘機の目処がついているなら別だが、現状ではF-3配備まで持たせるしかない。

F-2の調達数を削減したことが、現行の戦闘機の運用体制にしわ寄せを与えいることは
否定しようがな事実だ。

それを「仕方がなかった」と考えるのか、「避けられたのではないか」と考えるのかで評価が別れる。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 13:44:06.62

俺はスーパー改いいと思ってたんだけどな…
コンフォーマルタンクはともかくドーサルスパインとF-16並みの兵装運用能力の追加はすげえ魅力的に思えた
冗談ってはじめからわかってるからみんな馬鹿にしてただけかもしれないけど
仮にあれ60機くらい追加発注してたら空自や作戦機のやりくり相当楽だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 13:45:14.62

なお直後の震災による被災を考える避けるべきだったという評価になるな
せめて各種もう1飛行隊を作れるぐらいの予備機は必要だったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 13:46:28.01

>>833
大半をすでに現行改修のf-2が持っている件
レーダーに関してもJ/APG-2搭載しているのでスーパー改よりも高性能になっているし。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:09:04.73

今後F-3用に色々F-2使って試すだろ、楽しみ～。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:11:20.80

最低でも２０３０年まで使う機体の予備が１１機しか無いって正気じゃないわな。
すでに津波と誤配線の墜落で６機失ってるのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:18:35.51

石破が総裁選に出るなら、F-2や10式、ATD-X等をはじめとして後に改訂された防衛大綱も含めて防衛長官時代の総括は必須だろう
追求の旗手は小野寺にやってもらいたい

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 16:41:12.92

>>815
だから搭載は出来るけど導入はしないって事だろ。
知障に言っても分からんか…

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 17:58:27.57

機数が足りんこりゃヤベえてなったら追加F-35なりF-15E買うなりすりゃいいじゃん
済んだことグチって・・・もまあ別にいいけど

F-16用ほぼそのままでCFTついたら費用対効果いいんだろうが、やっぱそうはいかんのやろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 18:54:22.18

>>840
F-35はこれからも追加購入していくのはほぼ確実ですが、それはF-15 pre機の代替用なので。
F-15Eに至っては論外です。喜ぶのはボーイングだけです。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:14:25.11

>>824
は？肯定も批判も自由だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 20:22:32.39

F-15 pre機は台湾に売ればいい
昔、自衛隊のＦ-104を台湾が買った事例もあるし

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 20:56:36.78

F-15preを売却したら
日本の空を守る戦闘飛行隊の約1/3が消失しちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 21:17:52.42

>>843
>F-15 pre機は台湾に売ればいい
嘉手納のF-15Cが台北に、中華民国Flying Tigersとしてとかで移転すれば良いのにね。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 21:31:53.75

台湾が手にするF-16の最新ブロックの方がよほど高性能で使い勝手いいから、F-15preなんて願い下げだゾ♡

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 21:35:49.48

>>846
Preも含めてF-3からのスピンオフ改修して普通につかうじゃああかんのか？
レーダーをF-3（推定F-22相当）に載せ替えるんだからそれなりにつかえるとおもうぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 21:46:00.43

>>847
pre機の改修なんて、F-15QA新造機とコスト変わらん
MSIP機の2040C化ですらすんなり決まらんのにpre機なんて誰が改修すんねん

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 21:57:31.34

Ｐｒｅの代替はそのままＦ－３５Ａに置き換えで問題なかろう、今Ｆ－４更新用の調達４２機＋Ｆ－１５Ｐｒｅ更新１００機の
第5世代機でＦ－３が出来るまでは持ちこたえる

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 22:30:18.92

>>849
現時点で、現実的な選択肢はそれしかないんですよね。残念ながら。
F-3開発は順調にいってほしいものです。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:48:49.40

F-15preMSIP全て置き換えだと多過ぎるのではと気になる
F-35Aは60機までとかなら

プラス、F-35Bが60機くらい欲しいかな？とｗ
もちろんF-15JpreMSIPの置き換えの残り40機はF-3でというのが望ましいかな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:50:25.78

>>833
スーパー改はCFTだけでドーサルスパインは無いぞ
逆に国内企業の能力向上案はドーサルスパインだけでCFT無しだった

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:38:11.47

>>852
CFTとドーサルスパイン両方有りは提案されても良さそうなのに、無いのか

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 01:23:07.27

>>853
基本F-16のドーサルスパインは複座で収まりきらない電子機器を搭載する為なんで
単座でドーサルスパイン付きのF-16なんてAFTI位で量産機はどこ探しても無いんじゃないかな

で輸出向けのF-16が基本CFT付けるのは燃料搭載量＝航続距離を増やす以外に
翼下の空きパイロンを増やして兵装搭載量を確保する為ってのがあるけど
F-2の場合そもそもF-16より翼幅が広く翼内燃料タンクも大きくハードポイントも2箇所多く
600gal増槽積んだ状態でも増槽無しのF-16と同じだけ積めるんでCFTはあまり必要とされない

機体規模的に電子機器搭載量がネックだったF-2に国内企業がドーサルスパイン提案したのは理にかなってる

逆にLMは既に単座でも実績のあるCFT搭載で空いたパイロンにLGBやJDAMとスナイパー積んで
当時まだ能力の無かった精密対地攻撃能力をウリにしたETF的な対地マシマシ案がスーパー改

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 12:14:22.22

>>827
> 差し迫った弾道ミサイルの脅威に対し、予算削減下にありながら選択と集中を行うことで年間1000億円以上を捻出し、日本版BMDの迅速な構築にあたった沢山の人々の努力が不要だったってこと？
BMDを決定した人ではなく、国産の機体の開発を邪魔しようとするヤツを批判している。
もしゲルがBMDとF-2の二者択一で仕方なくF-2を切ったとしても、最終段階でC-2、P-1の開発中止を主張した事実がある。
それだけでも批判されて当然だ。

> ＞F-2は日本防衛の最重要装備だよ

> 切られたのはあくまで予備機の調達だからな
> ＞（ゲルの重用）は絶対に阻止すべきだということ。
> それは大いに結構だが、そのためにF-2の調達中止を批判するのは的外れってことだ
対艦攻撃の主力で要撃任務もこなせるF-2を減勢するのは間違った判断だ。
予備機であろうと必要と判断されたから計画されていた。
BMDが必要なら国民を説得して別枠の予算を付けるべき。
それが政治家の任務だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 16:32:08.53

＞それだけでも批判されて当然だ

うん、「詳細設計に入って間もないP-Xを潰しにかかった」という事実についてはその通りだと思うよ

ただ、現にP-Xがちゃんと結実してることからも、空幕や内局に対する石破長官(当時)の影響力がそこまで大きくなかったことが分かる
にも関わらずF-2調達中止ばかりを「石破が独断した」として非難するのは頭が悪すぎる

あと最後の部分の主張にはある程度賛同するが
では仮に防衛庁長官が石破じゃなかったとして、2000年代前半の時点でBMD予算別枠化or防衛費増額を達成できたであろうとは考えにくい

石破を非難する材料はいくらでもあるだろうに、どうしてF-2調達中止なんて的外れな話を持ち出してくるんだか

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 16:55:28.06

F-2スレだからだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 17:22:14.41

つまりF-2スレで石破批判やるのが迷惑電話

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 18:02:32.25

擁護もな。
しかし、F-2を語るうえで不可避な人物でもある。
それをわかりつつ話を進めないと>>856の最後の行みたいな書き込みが出てくる。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 20:21:35.90

>>856
> にも関わらずF-2調達中止ばかりを「石破が独断した」として非難するのは頭が悪すぎる
俺の言葉を引用した上で、
俺は言ってもいないし考えてもいない「石破が独断した」として頭が悪すぎると決めつけるのはどうなのｗ
レス番を遡って読めば誤解と解る筈だ、俺は一向に構わないが世間では訂正、謝罪するのが普通だよ。
性能的に優位な国産機を輸入で代替すべきというような人（石破も含め）は重要なポストにつけるべきではないとしか主張していない。

> あと最後の部分の主張にはある程度賛同するが
> では仮に防衛庁長官が石破じゃなかったとして、2000年代前半の時点でBMD予算別枠化or防衛費増額を達成できたであろうとは考えにくい
>
> 石破を非難する材料はいくらでもあるだろうに、どうしてF-2調達中止なんて的外れな話を持ち出してくるんだか
F-2は現に予備機の調達が中止されていて、ゲルは当時防衛庁のトップで調達中止派だった。
何が的外れなんだ？
そして、F-2に関してはお荷物だったと言う意見に根拠付きで反論しているだけだ。
的外れなのはアンタのレスではないのかｗ
ちゃんと読めよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 20:26:30.69

つまりゲルのせいで予備機が少なく定期修理に回しづらくなって定期メンテがのびのびになって改修が先延ばしになっていると
で、フレーム寿命がさらに削れて短期での買い換えを余儀なくされていると

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 20:45:26.09

国産厨と左巻きの思考回路ってすごい似てて、リソース無視の根性論で「俺の自尊心を傷つけないような戦闘機/政策を作って当然だろ！」ってキレてるの本当に滑稽

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:26:14.86

まぁ、性能不足で切られたのは事実だからな