五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型 [無断転載禁止]©2ch.net
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帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
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五式戦闘機ファンクラブ【キ100】八型
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/ 設計時と試作とできたものを見比べてみようよ… ＜Fw190 >>325
親戚の叔父さんが愛知でそんなことしてたとか？まあ話だけだが… >>329
＞Fw190があんな合理的かつシンプルに設計者の意図通りに設計出来たのは
―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html うーん、個人の主観の強い話しだね。
個人の評価が全てなら、東部戦線でFwを駆ってトップエースになった、オットー・キッテルやヴァルター・ノヴォトニーのソ連機の評価を聞いてみたいもんだ。 証言者のニコライ･ゴロドニコフは7機撃墜のエースだそうだ
大将まで出世したエライ人の「教育」はドイツの狂信者共に比べてずいぶん控えめだな まぁ勝った側はなんとでも言えるし、勝った余裕があるので謙遜するしね
ぶっちゃけ燃料の差だったような気もするし ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html むしろこの状態の方がマニア的には嬉しいかもしんない
でもこの分解飛燕ともういっき展示ほしいね（笑） 確かに分解状態だと構造がよく分かって嬉しいんだけど前の一般公開の時みたいにカットモデルや
一部の部品の取り外し展示のがみすぼらしくなくていい… ちょっと終戦直後の八日市にタイムリープして新型五式戦埋めてくるわ タイムリープってことはその頃にすでに産まれていたのか
お疲れ様でっすー 終戦直後の日本機の管理はどんな状況だったのだろうか 回想なんか見てると終戦処理の通達を見た基地の指令が判断してたみたい
修理できないように破壊したりガソリンかけて燃やしたり引渡しの準備したり色々だね
連合軍側からの引渡し要求はけっこう早く伝わって米軍が欲しがった機材はだいたい揃ったとか エゲレスいかないと見れないってのがしんどい
ドラえもーん、コピーして貰ってきてくれ〜 あんだけ粗末に扱った前科ある国に誰が貸すんだ
そんな扱いするなら返せと言われたんだろう
それに、娘を返す親がどこにいるとか無茶苦茶な泥棒の論理で
借りパクしたのもあったな。 大英博物館なんか略奪品ばっかりだから正当な要求通したら空っぽになるし… 今ヨーロッパでは
頭牟田口のリベラル様がハバ効かせてるから
ゴネたらあっさり返してくれるかもしれんぞ 国際協定だと戦時の鹵獲兵器は奪取した国が所有権を持てるから返還要求無視されたらお手上げなんだよな
犯罪行為の盗品なら当然返却要求できるんだが…
まあ盗品を意味不明な理屈で返さない国際法無視の国が隣にあるわけですが いや、あれをくれとは言わん。
エゲレスは敵国の戦闘機なのによくぞあすこまで考証しまくりでレストアしてくれた。
日本では絶対むりだ。感謝している。 戦後アメリカが持って帰った機体はエンジンテストくらいしかしてないんじゃない？
ジェット時代になったんでネ-20なんか補機を新しく作ってまでテストしてIHIに永久無償貸与されたネ-20も
アメリカのテストで損傷してて火入れできなかったとか アメリカいったやつ、どっかの好事家が納屋に隠し持ってねーだろか この間の納屋から見付かったフェラーリを思い出した。
100%無いとは言い切れないな。 アメリカからすれば世界中の空冷エンジンはワスプ系のコピーだし
少なくともドイツ、ソ連、日本はそうだ
そんなパクリエンジンをのせたものをまじめに保存する気はない
博物館といってもトヨタ博物館に韓国車をおくようなものだ
英国は日本のほうがいまとなっては経済的に大きいし
零戦に苦戦した記憶もある
70年代に経済破綻したり英国病と言われ自国工業衰退も
あったから先進国の日本の遺産に興味もあったろう
また空冷エンジンもブリストルジュピターなど独自のがあったから
米国と違い、なにか勉強できるものはしておこうという気持も そんなこと言ったらF6Fのコピーと言われている
紫電改がスミソニアンにもライト・パターソン空軍基地にも
立派にレストアされて保存・公開されとるやんけ >>358
アメリカではないが、オーストラリアのどこかに一式戦３型と三式戦２型が１機ずつあるはずなんだよな。
もう３０年ほど行方不明になってるけど。 >>363はこの出品者の書き込みか？
>>366の三式戦が落札されたら、次には一式戦が出品されるのか？ 機体の回収にかかった費用全部回収しようとしてることに気づいてわろてる 日本機で一番かっこいいのが三式戦
銀じゃなくて褐色ならなおよかったのになぁ 3年で乗り換えて捨てるベンツに2000万払うのに
この3式は買わないんだから金持ちってのは金の使い方を知らんのぅ(´・ω・`) 航空機なんか半世紀も使い続けるのがザラなんだから安いだろ
飛べないならもっと長持ちだしw あの例のコレクター氏が買ってレストアに挑戦してくれるんじゃ 滝沢聖峰が当然印税で買うべきだろ。
三式戦様でどれだけ描いたことか。 師匠に「プラモ見ながら描くな」って怒られた人だっけ？ プラモ見て書いたら何がダメなんだろ
精密画じゃなくてマンガの絵の話なんだよね？ 漫画はウソを描くのが上手じゃないとイイ絵にならないからね
3Dを未加工でベタっと漫画にしてるのもあるけど、キチンと一コマ一コマ加工している3D漫画にはかなわない ゼロ戦神話の反動でやたら雑魚戦闘機って言われるようになった零戦と違って
飛燕はアメリカ軍公認の本物の雑魚戦闘機だからなあ 松本零士は四式戦が自分の父親の愛機だったから
何も見ずにフリーハンドでどんなカットでも描けるらしい。 まあアメリカの方が飛燕に何も勝ってるところの無い糞戦闘機を大量に作ってるわけだがw 保管・管理してくれる先が確保出来るのであれば
高須さんがマジで買ってくれるってさ
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/917609707409367040
日本にはスミソニアンやプレーンオフフェイムみたいなところがないからなぁ
かかみがはら航空宇宙科学博物館じゃこれのレストア代でないんだろ？
タミヤとハセガワは１億円ずつ出してもいいと思うがなぁ
スミソニアンの晴嵐復元費用はタミヤが出したんだし。 ウォーターラインシリーズの売上は伸びたらしいけど
航空機の方も景気が良いのか？ 艦と戦車は来たから
あとは飛行機モノで何か大当たりするジャンルが来て欲しいよね レストアったってほぼ新造に近いんじゃないかあれでは >>384
船と戦車より先に、飛行機がアイマスとのアレで息を吹き返したとか言ってなかったっけ？ 現状維持がせいぜいだなこりゃ
河口湖に渡せば飛行機の形になるかもわからんがｗｗ 飛燕がP-40と変わんねとか言うけど
あちらさんに本家ブローニング積んだ飛燕があったらP-40どころじゃない惨敗を日本軍は喫すると思うぞ
味方じゃ頼りなくても敵に回したら恐ろしい敵なんだが ブローニングとマーリンを積んでラジエータの吸気口も胴体からちょっと離して、
冷却気のダクトももう少し穏やかに広げて絞って拡散型にしよう 水冷EGは間違っても日本で作れないのでやぱし五式戦でFA >>392
台湾での模擬空戦の話だよ、これぐらいは知ってるかと思った >>395
だからそれのソースは？
一言余計なんだよ
どこに乗っているの？その台湾での模擬空戦とやらは P-40というかアリソンの高高度性能が悪くて米軍評価の低い飛燕でも高度を下げないと脅威じゃない
て話はよく出てるんだよな
そんな話の出てる戦記も実際に見たし
ただシムなんかで飛ぶとP-39やP-40は飛燕とよく似てて高度差での性能はよく分からん
ゲームなんで参考にはならんけどイメージだと同じ液冷の好敵手って感じだね
飛燕のが座りがよくて弾を当て易いんで腕が同じくらいなら負ける気はしないけど(笑 >>398
やめておけ
P-39とP-40を混同した
お前の負けだ 言っとくけどP-40とかP-39を馬鹿にしてるんじゃないよ？
むしろP-40使いの美味い人と何回も戦ってるからシムでも逃げて追いかけさせるようにしてるw
一人で戦っても勝率高くないしね >>402
分かったから渡辺さんのどの本の何ページ？ 買うか図書館ぐらいで借りろ、飛燕語るならあれぐらい読むの必須だろ >>404
その「あれ」を教えて貰わん事には借りることも出来ないぞ
渡辺洋二は結構本出してるから あれだよアレ
こんなのも頭に浮かばないとは、お前どんだけ素人なんだよ バカ二人でじゃれてんのかクソヴォケ１匹の自演なのかしらんが三式乙の機首銃のマトになっとれ そりゃもう航続距離短縮版P-51だから
飛燕じゃ敵わんよ P-51は速度が出るだけで旋回性が上のP-40のがずっと手ごわいんだが…
零戦ならともかく飛燕だとうっかり食い付かれたら急降下しないと振り切れん 飛燕は加速と上昇性能が糞だから急降下じゃなく緩い上昇で簡単に振り切れるよ
だいたい急降下性能の方が飛燕の得意な分野だろ、逆だよ。 ああそうじやなくて日本機に乗っててP-40に食い付かれたらって話ね
逆にP-40が逃げる側だったとしても上昇は悪手だよ
簡単に振り切れるどころか減速するから直進する飛燕に簡単に追いつかれる
ローヨーヨーの逆原理ね
だから米軍の教訓でも飛燕から逃げる時は緩い降下を推奨してた で、五式戦はどっちもイケてたんでパイロットは嬉しかった・と >>414
戦闘機動中の「追いつかれる」は複雑だから、カタログ的に〜だから
振り切れるみたいなことは言いにくいね
急降下じゃなくて緩い降下なのが重要なんだろな
>>408-409
二十粍、、前から撃つか 横から撃つか いやーだってちょっと小金持ちで飛行機好きの日本人だったら買わない選択肢無いよ
あるいは河口湖か各務原が買ったのかな >>419
最初に持ちかけて断られたらしいけど、気が変わったのかな？ >>418
すぐ後ろに敵機が居るのにブレイクも急降下もせず機首下げて我慢するのはキツイ
射程に入られたらボコボコ撃たれながら必死で体をよじって後ろ見てジンギングして相手の弾が切れるか
見方が助けてくれるまで耐えないといけないw 旋回性編重の日本機が揃ってて米軍が格闘戦避けてたんで旋回性能より速度重視が有利なんて
思い違いが増えたけど空戦は後にボイドが提唱したエネルギー機動性理論の優位性が影響する
第一次大戦の時代からすでに一部のパイロットには認識されてたからこそ超初期の戦技が現在でも
通用するわけ
カタログスペックみたいにぱっと見で比較できないからエンジン馬力や最高速で優位が決まるなんて
勘違いする人も多いけどね デビュー戦から全戦全勝のインファイターが、パンチの回転力を磨かず、
勢いランカーになったら自分よりスピードがあるアウトボクサーに滅多打ちに会うようなもん。
要するに慢心なんだよ。 どんなすばしっこいボクサーでもヘビー級数人に囲まれて凹さられたら沈むでしょ それでも、ジャック・デンプシーのキャンプで、デンプシーをたこ殴りにして追い出された、
ハリー・クレブならなんとかしてくれる。 マジ凄腕の零戦乗りだとF6F数機に囲まれても被弾無しに返り討ちにしてるからワロエない… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
