五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/02/23(木) 15:42:11.16ID:lT9X2Ci3
帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】八型
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484980026/

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

594名無し三等兵2018/09/12(水) 09:39:22.88ID:BdLbxs0m
>>592
そのためには製造品質の改善が必要だ

595名無し三等兵2018/09/12(水) 10:00:26.38ID:wPXMpHqE
タイムマシンがアリなら満州に油断あるからアメリカに土下座して開発して貰えで万事すみそう

596名無し三等兵2018/09/12(水) 10:00:42.37ID:wPXMpHqE
油田な

597名無し三等兵2018/09/12(水) 15:20:26.33ID:YWkBD7vP
飛燕がイマイチな性能なのは、ハ40のパワー不足につきる
飛燕の量産前に、よりパワーのあるDB605を搭載したBf109Gが実戦配備されてるというのに

598名無し三等兵2018/09/12(水) 15:47:34.69ID:rZF/Qx16
つーても一型甲の2950kgはめちゃくちゃ軽いやろ
零戦五二型でも2750kgぐらいだから液冷機な事を差し引けばかなり軽量
旋回性能も五式戦より初期型飛燕の方が良かったんじゃねえの?

599名無し三等兵2018/09/12(水) 16:03:44.17ID:S4U1VoD8
Bf109G6は自重2,670kg、小さいからね

600名無し三等兵2018/09/12(水) 17:02:41.97ID:rZF/Qx16
マジかよ
飛燕の方が遥かに自重軽いやん
そういや大戦期の主翼構造を解説しているサイトがあったけどそこ曰くMe109の単桁構造は、桁が普通より後ろ寄りだから捻りモーメントがでかく強度不足に陥りやすいんだとな
主翼構造で無駄に重量食ったのかしら
それに比べて飛燕はクッソめんどくさいトラス構造の二本桁のトーションボックスなので重量の割には頑丈に仕上がっている

601名無し三等兵2018/09/12(水) 17:35:55.50ID:SpZiQsJu
軽量命の日本機が軽すぎる、つった方がよかろ
それが悪いとは言わんけど欧米の機体が「**のせいでむちゃ重い」というより「日本が軽い」だとオモ

602名無し三等兵2018/09/12(水) 17:55:35.32ID:mw2EgCOI
確かに烈風のスカスカっぷりはガチ
あれじゃ急降下制限速度は満たせてもなかなか降下加速しないだろなと

603名無し三等兵2018/09/12(水) 19:06:49.96ID:eY/a52NZ
軽く、細く、きゅっと締まった機体の土井シリーズはやっぱりドイツの香りがするな

604名無し三等兵2018/09/13(木) 19:40:25.60ID:jDcMAr7V
金星とか三菱の燃料噴射エンジンは筒内噴射が出来るよう試作ぐらいしたんだろうか?

605名無し三等兵2018/09/14(金) 01:31:01.78ID:DrU8JqR1
五式戦のリベット有りの図面が載ってる本探してるんだけど 誰か教えて下さい
世界の傑作機は下面のリベットが省略されてた

606名無し三等兵2018/09/14(金) 07:35:57.08ID:Zq8qLKXz
>>601
弊害なく軽量化できるわけないんだよな
日本機だけ違う物理法則で飛んでるわけじゃないし

607名無し三等兵2018/09/14(金) 08:04:47.88ID:VYFEZkut
それでもメッサーより飛燕の方が構造的洗練度で上回る事に揺らぎはない
まあ登場した時代を考えれば当然と言えば当然なんだがね
日本はエンジンが低性能なのでその分をエアフレームの出来でなんとか努力しようとする。
雷電とかも空力は全くだが、構造的な洗練が成されていて軽量で高強度に仕上がっている。
もしあのクラスをアメリカが作ったら4トン級になるだろ。

608名無し三等兵2018/09/14(金) 12:22:49.31ID:LrUEK/PA
>>606
当然、機体寿命が縮んだり、生産性が悪くなったりする
とはいえ「許しがたいまでに無理やり軽い」かどうかを一概に論じることもできんでそ

609名無し三等兵2018/09/15(土) 02:58:05.09ID:2VWeb7tp
Bf109はエンジンマウントに繋がった脚を出したまま、主翼を左右分割し外した状態で駐機状態で置けるので、整備や輸送の際に便利
飛燕は日本機にしては異様に頑丈な構造、もう少し削る余裕があったくらい

610名無し三等兵2018/09/15(土) 03:06:42.13ID:xyHOSHKx
土井がもう少し軽くできると言ったら軍にこのままでいい早く造れと言われた

611名無し三等兵2018/09/15(土) 03:22:28.46ID:GeQL7UY0
設計変更を惜しまず軽量化していたら飛燕はより完成度を高めていたかもしれない
量産型では3150kg程度になってしまったそうだから、ここらへんを予定全備重量の2950kgに収めるとか

612名無し三等兵2018/09/15(土) 22:31:53.82ID:1JNvEVgu
>>605
長い間品切れだな
世界の傑作機の五式戦

613名無し三等兵2018/09/17(月) 21:37:38.46ID:1JC9HYPL
>>610
正直に主翼の設計をミスして過大な強度を与えてしまいクソ重くなりましたと言えば良かったんだよ
設計ミスを隠蔽して綺麗事だけいうから軍がそのような判断しただけ

614名無し三等兵2018/09/17(月) 21:41:26.20ID:lOYIe1p8
なんでだよ
軽いだろ
言いがかりはよせこの野郎

615名無し三等兵2018/09/17(月) 21:43:02.22ID:1JC9HYPL
>>605
別冊航空情報の精密図面を読む[2]
モデルアート臨時増刊の飛燕/五式戦

616名無し三等兵2018/09/17(月) 21:44:38.30ID:1JC9HYPL
>>614
同系発動機を積んだ海軍の複座艦爆よりも重いんじゃ話にならん

617名無し三等兵2018/09/17(月) 21:49:41.02ID:1JC9HYPL
>>615
> >>605
> 別冊航空情報の精密図面を読む[2]
> モデルアート臨時増刊の飛燕/五式戦
自己レスです
すまん、どちらも完全ではなく省略が有り2書を突き合わせても不明な部分が出てくる

618名無し三等兵2018/09/17(月) 22:05:53.20ID:lOYIe1p8
>>616
なんでだよ、米軍機よりは軽いだろ
そもそも彗星ってマリアナでF6Fブラシウ中尉機に短時間に6機撃墜された様な機体だぞ
運動性悪くしてその分軽量化していた可能性は否定しきれないので戦闘機とじゃないと比べたら駄目だ。
強度なんてダイブブレーキ減速頼みで低速投下していた艦爆と、ダイブブレーキも降ろさず低空高速投下で地面に突っ込むかってぐらいの低空肉薄戦闘爆撃もしていた陸軍戦闘機とはな、運動性も強度も何もかもが違うんじゃ
比べるなら戦闘機とだろ、いいな。

619名無し三等兵2018/09/17(月) 22:13:19.23ID:/WL7J6IT
艦爆、特に高速を要求された彗星は戦闘機並みの引き起こし強度要求されたんじゃなかったか
まあ彗星はフラップ優先しすぎて補助翼の効きが足りないんだが

620名無し三等兵2018/09/17(月) 22:27:12.52ID:lOYIe1p8
フン、果たしてダイブブレーキ降ろして減速する如きの引き起こしが、やたら急降下は強い敵戦闘機を追従しなければならない飛燕の引き起こしに対して、どれだけ威張れるもんなのかね?戦闘時の空戦機動も、戦闘機の方が遥かに高い水準を求められるから重くなるだろ。

そもそも、3トン如きで重量過多というのならば悪いのは機体ではなくエンジンだろ。
P-51なんか、自重が飛燕一型乙の全備重量を超えているんだぞ?
責める相手を間違っている。
仮に誰が言ったとも定かではない重量・強度過多とやらが問題として挙がっていたならDB601・ハ40の非力さが問題だろ。

621名無し三等兵2018/09/17(月) 22:41:22.21ID:/WL7J6IT
なに切れてんだか知らんが当り散らさないでもらえるかな

622名無し三等兵2018/09/17(月) 22:42:55.10ID:1JC9HYPL
>>620
>DB601・ハ40の非力さが問題だろ。
水冷2000馬力のグリフォンや空冷2500馬力のセントーラスのような発動機を
用意する目処すらないんだから強度過多による重量増は害悪でしかない
クライアントである軍が要求した急降下制限速度を遥かに上回る速度で壊れない
のは過強度による設計ミスの証拠でもあるからホルホルするようなことではない
主翼の設計ミスは土井自身が戦後認めた事実であるから、エンジンの製造で
グダっている時期に2型用として設計した主翼を1型にレトロフィットさせるとか
土井が軍に設計ミスをゲロって詫ていたなら不可能ではなかったとは思うよ

胴体に関しては否定する部分が見当たらないだけに残念な機体ではある

623名無し三等兵2018/09/17(月) 22:45:56.09ID:1JC9HYPL
>>619
補助翼に関しては羽布張りを終始続けた日本の陸海軍機で言えば五十歩百歩ではないだろうか
速度域が上昇した末期だとどうしても(後知恵ですが)それが不利になってくるし、それに気づいた
痕跡が見受けられない

624名無し三等兵2018/09/17(月) 22:52:02.89ID:lOYIe1p8
>>621
被害妄想だ。俺の話し方が悪いのかもしれないが誤解はやめてくれ。

625名無し三等兵2018/09/17(月) 23:08:10.49ID:1JC9HYPL
>>618
>なんでだよ、米軍機よりは軽いだろ
米軍機と比べても仕方がない
なぜなら米軍と同数の機体と搭乗員を用意できない以上軽く作って個の優位を出す他に
方法がなかったから
爆装した結果戦闘機に一方的に落とされた事例を上げてもまるで意味がないこともわからない?

626名無し三等兵2018/09/17(月) 23:26:57.36ID:lOYIe1p8
>>625
彗星が必ずしも褒められたもんではないという事例な時点で十分。
彗星の強度なんて実際空中分解事故起こしているぐらいだからたかが知れている。
戦闘機と比べなさい。
そして個の優位を出す必要があろうとなかろうと、飛燕でも軽量さにおいて米軍機に遥かに優っていた事に変わりはない。

627名無し三等兵2018/09/17(月) 23:38:30.81ID:/WL7J6IT
>>623
いや、彗星はフラップの幅を広く取ったせいで本当にギリギリなんだよ
夜間戦闘に転用した機で効かねぇって苦情が飛んでる

>>624
そら悪かったな
だがな、任務中の爆撃機なんてホイホイ回避できるもんじゃねぇんだよ
爆弾落とすまでは目標までまっしぐら、だから戦闘機に守ってもらわにゃならん
攻撃中の機体が敵戦闘機に落とされたとて、それは機動性に劣る証拠にはならない

628名無し三等兵2018/09/18(火) 00:22:02.79ID:V9KTpt3H
>>626
強度不足で足し算で強度を上げるのは容易だけど、過強度の状態で引き算で重量を落とすのは困難
足し算での強度上昇は事例があるが、架橋度から引き算での事例って戦中にあったっけ?
だから土井は2型翼の名売って正そうと躍起になったわけだが嘘をついたままじゃ受け入れられないのは
自明の理って結果に

現実として主力生産型となった1型丁で爆走した護衛対象の重爆の上昇にすら追いつけない体たらくだと
戦闘機としての意味がない
飛燕がP-51より軽かろうと実績がないのだから言っても始まらない

629名無し三等兵2018/09/18(火) 00:51:31.03ID:SDZ8wSb5
>>628
P-51の実績があろうが、飛燕の方が遥かに軽い事に何ら違いはない。絶対的な比較なのだから、実績は関係ない。

630名無し三等兵2018/09/18(火) 00:53:36.75ID:SDZ8wSb5
そして件の富嶽隊の四式重爆は、まず特攻状態とはいえ燃料を減らし最大ブーストで離昇していた事、そして一型丁は主翼ではなく機首のホ5のせいで重い事だ。
主翼が強度過多だの重量過多だのは、まったくもって的外れ。

631名無し三等兵2018/09/18(火) 01:24:05.31ID:V9KTpt3H
ID:SDZ8wSb5
ホルホルするどこぞの半島のトンスル常飲民族みたいなトンチンカンなことしか言えないのか?

632名無し三等兵2018/09/18(火) 01:27:11.10ID:SDZ8wSb5
>>631
急に半島だのどうした?
俺から見れば、日本の戦闘機にコンプレックス爆発させてるトンスル人とはまさにお前の事であるように見えるが…?

633名無し三等兵2018/09/18(火) 02:34:00.82ID:n69DJZ3I
七式戦ならムスタングくらい余裕腕落としていたろうに

634名無し三等兵2018/09/18(火) 03:07:03.22ID:V9KTpt3H
>>632
コンプレックスも何も設計者自身が設計ミスに言及しているのにそれを持ち上げることがお前の夢ナノカw

635名無し三等兵2018/09/18(火) 03:30:34.18ID:ujVWVEln
>>634
だから、その設計ミスとやら一つを鬼の首を取ったように騒いでいるあたり、まさに対日コンプレックス丸出しよな
君の国であるトンスル半島は、戦闘機をまともに設計するどころか、ウンコ食うしか能のない土人集落やったんやで?

636名無し三等兵2018/09/18(火) 03:55:42.96ID:V9KTpt3H
>>635
おやおや、トンスル常飲の在日朝鮮人が火病起こして草

637名無し三等兵2018/09/18(火) 03:59:07.36ID:V9KTpt3H
トンスル常飲のお前さんの母国でも零戦にコンプレックスを持っているやつはいても五式戦にコンプレックスを
持っているやつはおらんと思うよw

638名無し三等兵2018/09/18(火) 13:02:36.66ID:Kk5u8kpp
>>637
五式さん含め日本機が羨ましいんだろ?だから叩くんだろ?
ここまで嫌いじゃなきゃネチネチ叩かないもんな?w
よお、日本機アンチの朝鮮人w

639名無し三等兵2018/09/18(火) 14:25:37.87ID:vtZNnLh3
>>633

7式戦が開発されるまで持久戦を続ければ、日本の資源はすっかり
消耗して、竹に和紙を貼って松根油で動く機体になっているに
違いない。

640名無し三等兵2018/09/18(火) 15:36:31.74ID:3bom9NcT
四式は荷重制限引き下げてるけど別に弱くて困ったとは聞かんな
むしろ7G×安全係数1.8を一律に要求するのが過剰だったかもしれん

641名無し三等兵2018/09/18(火) 17:37:43.91ID:V9KTpt3H
>>638
日本語が不自由な朝鮮人の自己紹介乙

642名無し三等兵2018/09/18(火) 17:54:32.24ID:p/HiUs7w
日本機である三式/五式戦闘機が憎くてしょうがない反日トンスル野郎が何か鳴いてるなぁw

643名無し三等兵2018/09/18(火) 18:10:51.77ID:V9KTpt3H
>>639
戦時中に使い物にならない産廃を軍を騙して5000機あまりも量産し資材や労力を無駄にした
会社があったな

>>642
朝鮮人のような思考を持つ土井が作り戦中の国益を損ねた三式のを押すほうが朝鮮人だろ
トンスルランドが一方的に日本をライバル視する如く、気になって仕方ないニダと言わんばかりに
堀越技師を一方的にライバル視していたところとかまんまやんw
「土井」とか左右対称な所とかお察し案件だったかもしれんがw

644名無し三等兵2018/09/18(火) 18:19:20.66ID:V9KTpt3H
ちなみに俺が叩くのは三式/五式戦闘機だけな
出来るニダでグダったハ-40の惨状とかどこのトンスル半島の迷品なんだよとw
五式戦は業を煮やした軍の指示による産廃をリサイクルしてとりあえず使えるように
としただけのものでしかないのが現実
それもそれ以前にあった同様の軍からの提示を嫌ニダと数回ごねてるしw
’45新規制式採用で最大速度580Kmの新型機とかジョークにしか聞こえないわけだが

新着レスの表示
レスを投稿する