五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/02/23(木) 15:42:11.16ID:lT9X2Ci3
帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
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454名無し三等兵2017/10/18(水) 23:28:41.63ID:Mym+MJu9
そりゃ日本機に乗ってたら旋回性能は前と同じくらいで十分だから速度を速くしろって言う罠
開発者は無茶言うな;;って感じだがw

455名無し三等兵2017/10/18(水) 23:38:53.06ID:h5+7SxoH
前のと同じにしろとか誰も言ってないし、零戦だって97式に比べれば旋回性能は落ちてる
その罠とやらにかかってるの君だけなんだな

456名無し三等兵2017/10/18(水) 23:49:43.38ID:Mym+MJu9
隼は97戦に劣らない事とされたんで難航して蝶型フラップつけてようやくok出たわけだが?w

457名無し三等兵2017/10/18(水) 23:53:48.48ID:Mym+MJu9
つかゼロ戦はB-17落とせる艦隊要撃機として開発されて最重点は火力と滞空時間だったのに
なんで陸軍り97戦と比較されにゃならんのだw
的外れもほどがあるだろw

458名無し三等兵2017/10/18(水) 23:57:36.01ID:h5+7SxoH
隼は陸軍だし、そもそも隼は97式には旋回性能では勝てず速度と高度の優越によって
戦うとなっている、採用された段階では立派な重戦闘機だぞ

459名無し三等兵2017/10/18(水) 23:59:25.00ID:Mym+MJu9
だから97戦も陸軍だろww
96艦戦と区別がつかないアホなのかw

460名無し三等兵2017/10/19(木) 00:06:11.78ID:nlW/wMee
スペック的には平凡だし43年までには欲しかったなあ。
五式戦

461名無し三等兵2017/10/19(木) 00:08:07.00ID:O7zkGwFC
なんにせよ、旋回性能が良ければ強いなんてことはまったくない
日本機に乗ってた当事者が否定してるからな。お前零戦でもなんでもいいや
日本機に乗って戦ったのか?

462名無し三等兵2017/10/19(木) 00:27:17.76ID:l0uiyxca
零戦は登場時は速度も速い方だし上昇力はダントツだったからね

463名無し三等兵2017/10/19(木) 00:34:48.06ID:ECdVKUrK
装甲も並だっけ

464名無し三等兵2017/10/19(木) 00:53:59.07ID:ECdVKUrK
平凡な性能でも良いのさ
アメリカ並みに量産できるのならな

無理だな

465名無し三等兵2017/10/19(木) 01:06:57.22ID:7DJobgod
陸軍機は五式戦より隼3型が一番手堅い戦闘機だな(ただし対重爆にはそうとは限らんが)

466名無し三等兵2017/10/19(木) 01:30:18.90ID:TJ/Rsxmc
>>446
Rate of climbのチャートの見方も知らないバカか?

軽さだけ決まる訳ないだろ

467名無し三等兵2017/10/19(木) 07:53:45.05ID:ZVAvkPvw
>>454
>そりゃ日本機に乗ってたら旋回性能は前と同じくらいで十分だから速度を速くしろって言う罠

志賀少佐は烈風よりも紫電改を評価してるけどな

468名無し三等兵2017/10/19(木) 07:59:23.55ID:ZVAvkPvw
>>466
>軽さだけ決まる訳ないだろ

だからそう言ってるんだけど、軽さは重要だけど絶対的じゃない、上昇力も重要だって
レス続けて読まずにいきなり噛みつくのやめろよ

469名無し三等兵2017/10/19(木) 09:58:18.87ID:/0JHYr9P
戦闘に必要なのは上昇力と急降下能力、それと少々の旋回性能だ

470名無し三等兵2017/10/19(木) 11:18:38.99ID:9r3lORDD
>>467
そんな未完成な機体と比べて評価してる(キリッとか何が言いたいんだw
>>469
そんな話をしてるパイロットは知らんな
空戦で必要なのは早期発見と接近射撃だとどこの国のエースパイロットでも言ってるぞw

471名無し三等兵2017/10/19(木) 12:27:51.13ID:/0JHYr9P
>>470
アホ。これはチャップリンのもじりネタだよ(笑)
たまには世傑以外の本と戦争映画以外の映画もみるようにしたほうがいいぞ。
人間として偏るからな。

それとな、エースパイロットの技術や心がけはエースパイロットだから
意味があるものが多いんだよ。凡人および凡人以下能力しかない一般人は
発見も遅ければ近接能力も低い。
その中で少しでも戦果を出す、うまく逃げる為には戦闘機のzoomとダイブ能力が
秀でていることが最重要なのは当然だろうよ。

472名無し三等兵2017/10/19(木) 12:47:18.68ID:ZVAvkPvw
>>470
未完成とか関係ないだろw
旋回性能よりも突っ込みの良さや機敏さを重視するパイロットも普通にいたってことだよ
お前は「旋回性能は前と同じくらいで〜」とか根拠のないこと垂れ流してるけど

473名無し三等兵2017/10/19(木) 14:06:01.62ID:7DJobgod
取り敢えず五式戦が日本機最強でFAだろ
上昇も良いし旋回も良いし急降下も良い
火力も防弾もある

474名無し三等兵2017/10/19(木) 14:11:21.82ID:9r3lORDD
>>471
アホはお前だwwチャップリンのネタ(キリッwとかチャップリンの名言ならもっと気の利いたのがあるだろww
無知を突っ込まれたからって誤魔化しでダサい言い訳言わなくていいんだよ?www

だいたいエースパイロットの格言は何回も戦いを生き抜いた秘訣で達人じゃないとできない事じゃなんだが?w
言われた事を心がければ生きて帰れる可能性が高くなるアドバイスなんだよw
だいたいズームやダイブが優れてたって見張りや射撃が下手なら屁のツッパリにもならんちゅうのww

>>472
未完成の機体のどこ見て旋回性より突込み重視(キリッなんて言えるんだよww
烈風の突っ込みは紫電改より優れてるとか評価見た事も無いぞwww

475名無し三等兵2017/10/19(木) 14:47:35.10ID:/0JHYr9P
こんなレスポンスでうまく言い返したと思っているのかこいつ(笑)
マジレスしたバカが無知を突かれて無知と言い返しているが、
気の利いた名言があるだろwって無知だからそこまでしか言えないわな(大爆笑)

476名無し三等兵2017/10/19(木) 15:14:23.92ID:9r3lORDD
図星突かれて真っ赤でレスとか糞ワロスww

477名無し三等兵2017/10/19(木) 15:24:49.78ID:7vvukQ/1
バカ2匹かジエン屑1匹かしらんけど、マウザー砲の的になれって何回言われたらわかるの?
首切られるまでわからないの?

478名無し三等兵2017/10/19(木) 17:31:56.12ID:3kX4TnvR
いやじゃ〜!ワシはホ103じゃ無いといやじゃ〜!

479名無し三等兵2017/10/19(木) 19:33:35.72ID:l0uiyxca
空戦全体をパターンして勝利の法則を追及するのはOODAループで機体の性能が関わるのはこっち
E-M理論は純然たる格闘戦でのエネルギー収支モデルで戦略に当たる発見だとか奇襲だとかカタログの
Vy上昇とかは関係が無くて単純な目前の目標に対する戦術の部分

将棋でいうと詰め将棋みたいなもんで寄せで失敗した後の尻拭いでいかに追い詰めるかの話
エースパイロットが言ってるように格闘は時間の無駄で奇襲と近距離必中以上の戦い方は無い
でも必ず成功する保障の無い奇襲で失敗した時にも勝利するためのエネルギー戦は必要なわけ

480名無し三等兵2017/10/20(金) 06:15:59.61ID:/LzH85Mc
人の意見に耳を貸さないやつって傍から見ているとホントバカそのもの

481名無し三等兵2017/10/20(金) 10:08:40.88ID:Mhjnffbj
>>479
その詰め将棋で効いてくるのが駒の小回りだろw
相手の痛いところに回り込む旋回能力があってこそ撃墜ができる
後ろに回られても左捻り込みみたいに必殺技で軽く逆転w

482名無し三等兵2017/10/20(金) 10:30:08.77ID:RkCj7clZ
>>481
・単機の巴戦は絶対に避ける
・追尾射撃は十分警戒を要す。初心者は追尾を禁ず
・最大限四分の一旋回
(略)
・敵の二機編隊は極めて巧妙。二機決して離れず格闘戦に入らず。

483名無し三等兵2017/10/20(金) 11:07:20.39ID:Mhjnffbj
>>482
日本機は開戦初期から編隊空戦だしw
格闘に入らないってのはゼロ戦に酷い目に合ってビビッてからの話で追従してこなくなってからも
ブレイクでオーバーシュートさせれば後ろから撃ち放題w

484名無し三等兵2017/10/20(金) 11:21:29.33ID:yQR3tvVq
M-E理論での空戦はヨーヨーなんかで代表されるオーバーシュートせずに追従する戦い方だよ
相手の旋回と違う方向に回る事で後ろを追従せずに目標を射線に取られるのが基本

また追従された時はこちらの旋回量より相手の旋回量を大きくする機動で相手のエネルギーを削る
だから旋回性能が劣る側が小回りして優位につける
零戦がより小回りの効く中国空軍の旧式機に対して行ってた吊り上げ戦法なんかもこの類

当時の戦闘機は視界が狭くて空中での識別も難しいんでつい目の前の敵を追従しがちだけど
相手の動きを読んで機動できる天才肌のパイロットは昔から実践できた
敵機が勝手に射線に飛び込むようだったと言われるマルセイユや見越し射撃の天才バーリング
なんかは間違いなくそういう天才

OODAループによって被害を出さず戦果を重ねるタイプはハルトマンや日本機に対し格闘避けてた
米軍機の戦い方が当てはまる

485名無し三等兵2017/10/20(金) 11:29:58.20ID:9DWoF1UD
>>478
ホ-103を4門並べて粉砕しようず

486名無し三等兵2017/10/20(金) 11:44:57.77ID:Mhjnffbj
残念だが当時はOODAループだのM-E理論だのはパイロット教育に取り入れられてないんだが?w
だから格闘避けるように指導されてた米軍のエースすら低空格闘に入って戦死してるわけw

487名無し三等兵2017/10/20(金) 14:59:14.32ID:Cz7fsJLF
>>473
防弾は前面防弾ガラス無し(実機写真では認めず)、操縦席後ろの防弾板のみ。
燃料タンクも積層ゴム皮膜はした様だけど海軍の様に自動消火装置を付けた記録が無い。
総じて不十分

488名無し三等兵2017/10/20(金) 15:57:36.01ID:yQR3tvVq
風防前面の防弾は四式戦からだね
海軍の自動消火装置は手動で燃料タンクに炭酸ガスを注入する物で使用は一回のみ
機体の浮体への注入と選択なんで消火に使うと着水時の浮力保持ができなくなる

燃料タンクは燃料ポンプで与圧されてるんで先にポンプを止めないとガスが押し出されて
消火に失敗するそうで冷静な操作が必要だったけど一回でも急降下とか博打しなくても
消せるのは乗員に絶賛されたとか

489名無し三等兵2017/10/20(金) 16:58:15.00ID:Mhjnffbj
>自動消火装置は主導で燃料タンクに炭酸ガスを注入
志村それ自動じゃねぇ(ry
当時のは自動じゃないはずなのに何故かみんな自動と書いてしまう不思議ww

ゼロ戦は機体と翼の一部が浮体構造になったから切り替えは無いし機体によっては
胴体と両翼のタンクが別のボンベだぞ

490名無し三等兵2017/10/20(金) 17:11:55.13ID:iGuCFRXi
>>489
紫電改の自動消火は熱電対で火災検知して炭酸ガス自動噴出だよ

491名無し三等兵2017/10/20(金) 17:49:07.56ID:Mhjnffbj
さすが安心の日本製やな!
つか与圧カットはどうしてるんだ連動になってるのか?

492名無し三等兵2017/10/20(金) 20:48:59.71ID:Cz7fsJLF
ああいうのを陸海軍でバラバラで開発してるのも問題なんだけどね
欧米ならどっかの民間会社の製品を共通で使うのに

493名無し三等兵2017/10/20(金) 22:59:33.26ID:VuTvFhxf
>>486
昼から2chに書き込む無職こそいろいろ残念だよ

494名無し三等兵2017/10/20(金) 23:04:34.87ID:yQR3tvVq
逆に寡占メーカーだと不具合が見つかった時に困るから一長一短じやない?
アメリカも陸海軍でお抱えメーカーあるし定速ぺラもハミルトンとカーチスあるんだよね

495名無し三等兵2017/10/21(土) 01:50:37.71ID:P4V8NTCM
一つの会社の中で海軍部と陸軍部って縦割りして、軍派遣の監督官が睨み効かせて
同じ製品作ってるのにいっさい技術交流させなかったのって日本ぐらいか?

496名無し三等兵2017/10/21(土) 06:16:23.97ID:uYB2clMV
>>496
この 零戦旋回バカは自説最高唱え続けるしか自分を肯定する手段が無いんだから
許してやれ(笑)

497名無し三等兵2017/10/21(土) 08:44:23.86ID:Ko0rCCp4
>>496
おい機関砲が筒内爆発してるぞ

498名無し三等兵2017/10/21(土) 09:32:53.81ID:CWCKq7zh
上手い!

499名無し三等兵2017/10/21(土) 09:39:08.28ID:Xo2rPlvh
膣内爆発!

500名無し三等兵2017/10/21(土) 10:59:35.73ID:xkOn5CrU
海軍はヤードポンド法で陸軍はメートル法だったから混乱しないように分けた話があったな…

501名無し三等兵2017/10/21(土) 11:46:41.39ID:O6c25meT
メーカー以前に海軍の方は自前の空技廠で開発だっんじゃないか?>自動消火装置
そもそも陸軍の方は窒素噴射式消火器を呑龍や九七式重爆に積んでるからやろうと思えば出来たんだけども
しょせん脱出までの時間稼ぎで一キログラム単位での軽量化を迫られる戦闘機にとっては軽くする以上のメリットは見いだせなかったんだと思う
あと複層式防弾タンクにある程度自信を持っていた現れなのかもしれない

502名無し三等兵2017/10/21(土) 14:14:20.65ID:hV3Hn33D
海軍は空廠式とかいって既に民間で開発が進んでるものをイチから研究してたりするからな、はっはっは

503名無し三等兵2017/10/21(土) 14:34:07.13ID:Z8z9QFCQ
そんな事は今でもやってるが?w
USVの自動運転システムとかなw

504名無し三等兵2017/10/21(土) 15:54:23.46ID:xkOn5CrU
あれは道路走行前提の民間と不正地走行前提の自衛隊で補完しあうって目的だったような

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