五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 15:42:11.16

帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
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五式戦闘機ファンクラブ【キ100】八型
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関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
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【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
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【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
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**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 21:51:24.05

この間の納屋から見付かったフェラーリを思い出した。
100%無いとは言い切れないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 05:58:18.16

アメリカからすれば世界中の空冷エンジンはワスプ系のコピーだし
少なくともドイツ、ソ連、日本はそうだ
そんなパクリエンジンをのせたものをまじめに保存する気はない
博物館といってもトヨタ博物館に韓国車をおくようなものだ

英国は日本のほうがいまとなっては経済的に大きいし
零戦に苦戦した記憶もある
70年代に経済破綻したり英国病と言われ自国工業衰退も
あったから先進国の日本の遺産に興味もあったろう
また空冷エンジンもブリストルジュピターなど独自のがあったから
米国と違い、なにか勉強できるものはしておこうという気持も

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 10:08:47.30

そんなこと言ったらF6Fのコピーと言われている
紫電改がスミソニアンにもライト・パターソン空軍基地にも
立派にレストアされて保存・公開されとるやんけ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:37:09.88

紫電改ってそんな風に思われてたんだ…

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:17:36.42

>>358
アメリカではないが、オーストラリアのどこかに一式戦３型と三式戦２型が１機ずつあるはずなんだよな。

もう３０年ほど行方不明になってるけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:49:32.79

スミソニアンの偉い人が薄毛に悩んでいたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 15:37:07.93

バージニア・サフォークの戦闘機博物館のこれ

https://www.pacificwrecks.com/aircraft/ki-61/640/2004/precision/tony-jig.html

はもう10年近く新規のレポートが無いが今はどうなっているのだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 00:21:13.44

おい、これ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l411185176

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 00:27:37.68

>>363はこの出品者の書き込みか？
>>366の三式戦が落札されたら、次には一式戦が出品されるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 01:22:40.26

機体の回収にかかった費用全部回収しようとしてることに気づいてわろてる

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 03:17:15.97

日本機で一番かっこいいのが三式戦
銀じゃなくて褐色ならなおよかったのになぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 04:22:28.14

えっ　これまじ？

川崎は買うべきじゃねーのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 09:32:26.28

3年で乗り換えて捨てるベンツに2000万払うのに
この3式は買わないんだから金持ちってのは金の使い方を知らんのぅ(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 11:20:56.77

航空機なんか半世紀も使い続けるのがザラなんだから安いだろ
飛べないならもっと長持ちだしw

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 13:13:47.47

あの例のコレクター氏が買ってレストアに挑戦してくれるんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 01:14:24.90

滝沢聖峰が当然印税で買うべきだろ。
三式戦様でどれだけ描いたことか。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 09:02:35.11

師匠に「プラモ見ながら描くな」って怒られた人だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 09:45:04.20

プラモ見て書いたら何がダメなんだろ
精密画じゃなくてマンガの絵の話なんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 17:09:03.19

漫画はウソを描くのが上手じゃないとイイ絵にならないからね
3Dを未加工でベタっと漫画にしてるのもあるけど、キチンと一コマ一コマ加工している3D漫画にはかなわない

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:45:42.63

ゼロ戦神話の反動でやたら雑魚戦闘機って言われるようになった零戦と違って
飛燕はアメリカ軍公認の本物の雑魚戦闘機だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:47:50.06

>>366
おぉ凄いな。川崎に買って欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 14:13:08.61

松本零士は四式戦が自分の父親の愛機だったから
何も見ずにフリーハンドでどんなカットでも描けるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 14:24:32.88

まあアメリカの方が飛燕に何も勝ってるところの無い糞戦闘機を大量に作ってるわけだがw

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 16:24:36.24

保管・管理してくれる先が確保出来るのであれば
高須さんがマジで買ってくれるってさ

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/917609707409367040

日本にはスミソニアンやプレーンオフフェイムみたいなところがないからなぁ
かかみがはら航空宇宙科学博物館じゃこれのレストア代でないんだろ？
タミヤとハセガワは１億円ずつ出してもいいと思うがなぁ
スミソニアンの晴嵐復元費用はタミヤが出したんだし。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 16:35:03.71

ウォーターラインシリーズの売上は伸びたらしいけど
航空機の方も景気が良いのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 18:48:28.52

艦と戦車は来たから
あとは飛行機モノで何か大当たりするジャンルが来て欲しいよね

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:20:21.54

レストアったってほぼ新造に近いんじゃないかあれでは

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:34:11.49

>>384
船と戦車より先に、飛行機がアイマスとのアレで息を吹き返したとか言ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:50:18.29

現状維持がせいぜいだなこりゃ
河口湖に渡せば飛行機の形になるかもわからんがｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:30:35.22

飛燕がP-40と変わんねとか言うけど
あちらさんに本家ブローニング積んだ飛燕があったらP-40どころじゃない惨敗を日本軍は喫すると思うぞ

味方じゃ頼りなくても敵に回したら恐ろしい敵なんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:37:17.05

>>384
ｽﾄﾊﾟﾝ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 10:08:46.57

ストリート・パンツァー？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 10:18:28.28

>>388
零戦にかるく捻られる機体がか？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 11:15:10.29

>>391
ソースは？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 12:08:35.36

ブローニングとマーリンを積んでラジエータの吸気口も胴体からちょっと離して、
冷却気のダクトももう少し穏やかに広げて絞って拡散型にしよう

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 12:54:19.77

水冷EGは間違っても日本で作れないのでやぱし五式戦でFA

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 13:31:59.33

>>392
台湾での模擬空戦の話だよ、これぐらいは知ってるかと思った

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:36:34.55

神宮で首吊りたくなるから燕の悪口は程々にしてくれ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 17:38:56.87

>>395
だからそれのソースは？
一言余計なんだよ
どこに乗っているの？その台湾での模擬空戦とやらは

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 18:43:59.18

P-40というかアリソンの高高度性能が悪くて米軍評価の低い飛燕でも高度を下げないと脅威じゃない
て話はよく出てるんだよな
そんな話の出てる戦記も実際に見たし

ただシムなんかで飛ぶとP-39やP-40は飛燕とよく似てて高度差での性能はよく分からん
ゲームなんで参考にはならんけどイメージだと同じ液冷の好敵手って感じだね
飛燕のが座りがよくて弾を当て易いんで腕が同じくらいなら負ける気はしないけど(笑

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 20:14:53.04

>>398
やめておけ
P-39とP-40を混同した
お前の負けだ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 20:15:44.64

おっと誤爆した
すまんの

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:30:50.89

言っとくけどP-40とかP-39を馬鹿にしてるんじゃないよ？
むしろP-40使いの美味い人と何回も戦ってるからシムでも逃げて追いかけさせるようにしてるw

一人で戦っても勝率高くないしね

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 10:33:47.34

>>397
渡辺さんの本ぐらい読めよど素人

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 11:17:58.37

>>402
分かったから渡辺さんのどの本の何ページ？

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 11:59:50.67

買うか図書館ぐらいで借りろ、飛燕語るならあれぐらい読むの必須だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:04:09.98

>>404
その「あれ」を教えて貰わん事には借りることも出来ないぞ
渡辺洋二は結構本出してるから

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:59:58.34

あれだよアレ
こんなのも頭に浮かばないとは、お前どんだけ素人なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 15:47:49.87

バカ二人でじゃれてんのかクソヴォケ１匹の自演なのかしらんが三式乙の機首銃のマトになっとれ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 16:54:26.73

やだ！小生丙型じゃないとやだ！

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:02:20.73

じゃあボクは丁型！

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:09:01.92

P-40でもP-40Qだと飛燕2型でも勝てる気がしない
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/117466-p-40q-xp-40q-american-premium/

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:35:55.35

そりゃもう航続距離短縮版P-51だから
飛燕じゃ敵わんよ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 10:00:43.94

P-51は速度が出るだけで旋回性が上のP-40のがずっと手ごわいんだが…
零戦ならともかく飛燕だとうっかり食い付かれたら急降下しないと振り切れん

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 10:53:47.01

飛燕は加速と上昇性能が糞だから急降下じゃなく緩い上昇で簡単に振り切れるよ
だいたい急降下性能の方が飛燕の得意な分野だろ、逆だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 12:44:15.06

ああそうじやなくて日本機に乗っててP-40に食い付かれたらって話ね

逆にP-40が逃げる側だったとしても上昇は悪手だよ
簡単に振り切れるどころか減速するから直進する飛燕に簡単に追いつかれる
ローヨーヨーの逆原理ね

だから米軍の教訓でも飛燕から逃げる時は緩い降下を推奨してた

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 13:56:52.56

で、五式戦はどっちもイケてたんでパイロットは嬉しかった・と

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:05:10.05

おい、ヤフオクの三式戦落札されたぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:22:36.95

自演落札で再出品されたりして…

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 08:55:04.68

>>414
戦闘機動中の「追いつかれる」は複雑だから、カタログ的に～だから
振り切れるみたいなことは言いにくいね
急降下じゃなくて緩い降下なのが重要なんだろな

>>408-409
二十粍、、前から撃つか横から撃つか

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 09:28:29.28

いやーだってちょっと小金持ちで飛行機好きの日本人だったら買わない選択肢無いよ

あるいは河口湖か各務原が買ったのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:34:15.56

>>419
最初に持ちかけて断られたらしいけど、気が変わったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 09:42:47.08

>>418
すぐ後ろに敵機が居るのにブレイクも急降下もせず機首下げて我慢するのはキツイ
射程に入られたらボコボコ撃たれながら必死で体をよじって後ろ見てジンギングして相手の弾が切れるか
見方が助けてくれるまで耐えないといけないw

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 14:38:57.16

>>412
F4UとF6Fみたいな関係か？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:04:19.65

旋回性編重の日本機が揃ってて米軍が格闘戦避けてたんで旋回性能より速度重視が有利なんて
思い違いが増えたけど空戦は後にボイドが提唱したエネルギー機動性理論の優位性が影響する

第一次大戦の時代からすでに一部のパイロットには認識されてたからこそ超初期の戦技が現在でも
通用するわけ
カタログスペックみたいにぱっと見で比較できないからエンジン馬力や最高速で優位が決まるなんて
勘違いする人も多いけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 17:24:55.47

デビュー戦から全戦全勝のインファイターが、パンチの回転力を磨かず、
勢いランカーになったら自分よりスピードがあるアウトボクサーに滅多打ちに会うようなもん。
要するに慢心なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:09:20.05

どんなすばしっこいボクサーでもヘビー級数人に囲まれて凹さられたら沈むでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:38:12.37

それでも、ジャック・デンプシーのキャンプで、デンプシーをたこ殴りにして追い出された、
ハリー・クレブならなんとかしてくれる。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:41:40.32

ごめん、ハリー・グレブだったわ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:48:49.93

マジ凄腕の零戦乗りだとF6F数機に囲まれても被弾無しに返り討ちにしてるからワロエない…

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:06:26.03

はあ、97戦で上手に戦って下さいなとしか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:28:33.74

ミニマム級のパンチ力じゃあな。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 09:56:03.59

7.7mmでも8丁で撃たれたら結構痛いけどなw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:53:53.02

>>423
E-M理論はあくまで維持旋回重視で旋回半径だけが絶対じゃないでしょ
エネルギー損失が少ない機体、つまりパワーに対して軽量で
上昇力のある機体が比較的有利なんで、米軍機でも出力が上がってくると
どんどん日本機との差は縮まってくる
日本機がエンジン出力額面通り出てないならなおさら

あと、機体の生存性の差とか、重量と引き換えの武装や装備については当然考慮してないので
あくまで自分と同等の能力を持ったAIが同条件で戦ったらどっちが有利か程度の目安にしかならない
現実には、「まごまごしていて撃たれたけど頑丈な機体のおかげで3回生き延びた新米」対
「一回の不運な被弾で火だるまになる中堅」の勝負になっていくわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:12:48.85

>>424
ファイタータイプが磨かなきゃいけないのは回転力ではなく追い足だよ。
追い付いて後ろに付かないと機銃を撃つことができないんだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:16:02.81

>>432
まったくの誤解だな
E-M理論で重要なのは優位を奪い合う上での機動によるエネルギー収支であって維持旋回だの
旋回半径だのは重要じゃないのよ

上昇力だのエンジン出力だのはエネルギー収支での損失補てんに過ぎなくて当時のレシプロ機では
機動によるロスに比べて圧倒的に少ないんで馬力で倍もある機体が負けたりするわけ
戦争後期は日本機も.50cal一連射なんかじゃ簡単に火を噴かなくなってるしね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:19:26.99

そのエネルギー収支に関して速度落としての小回りなんてのは最悪なわけで
その結果、大出力でヨーヨー機動を重視、結果速度も上がって、小回りはあまし気にしない…
なので「速度とか、関係ないもん！」はちょっとアレだなー

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:42:54.20

>>435
エネルギー収支を重視するから速度を落として旋回が基本なんだよ
旋回時に速度が出てるほどロスが大きいからね

どうするかと言うと速度を高度に変換つまり上昇する事で速度を落とす
で小回りを利かせて進路を変えて降下加速すると同じ高度で旋回するよりずっと少ないロスで曲がれる
これがハイヨーヨーね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:45:39.70

>>434
>上昇力だのエンジン出力だのはエネルギー収支での損失補てんに過ぎなくて当時のレシプロ機では
>機動によるロスに比べて圧倒的に少ないんで馬力で倍もある機体が負けたりするわけ

単機でやりあうんならその理屈も正しいけどね
実際、手練れが乗った日本機はそう簡単に落とせるものじゃないだろうし
でも実際には一機が一撃かけたら別の一機がみたいな状態でしょ大戦末期の空戦なんて

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:55:21.91

紫電改とF6F、F4U-1D、P-47あたりの空戦になってくると、単機～少数機同士の
戦いならそこそこ有利にやれるはずの日本機が、連携で上抑えられて苦戦するケース多いよ

目の前で取っ組み合ってる相手なら「上昇力だのエンジン出力だのはエネルギー収支での損失補てんに過ぎなくて」
は確かだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:22:46.30

編隊空戦は長機追従が当たり前だから長機がミスしたら編隊全部が不利になる
連携して継ぎからつぎに攻撃なんてのは編隊機動で優位取った側の話

数で優勢なら先に囮を出しておいて別編隊の下に敵を誘い込むとかできるけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:17:01.01

>>439
>連携して継ぎからつぎに攻撃なんてのは編隊機動で優位取った側の話

その初期位置の取り合いでものをいうのが馬力と速度なんで
本当に>>434の言うように馬力も速度も関係ないなら、コルセアの上昇に引き離されたとか
P-47に優位の取り合いで負けたなんて話は出てこないよ
パワーが関係なくなるつか、軽さがより重要になるのは戦闘機動中

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:19:07.11

>数で優勢なら先に囮を出しておいて別編隊の下に敵を誘い込むとかできるけどな

つかむしろ常套手段だろ
無線が通じてる方が機体の多少の性能差なんてひっくり返しちゃうのはそういうことだし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:32:32.62

>>440
初期の位置取りで物を言うのはどっちが先に発見するかだぞ
そんなのは戦記で耳たこなくらい語られてるだろw

振り切られただの優位の取り合いで負けただのは空中機動でミスしてるだけの話

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:05:29.60

まあ囮使える時点で数で勝ってるんだから無線も糞も無いな…
空戦になったら自分の編隊はともかく別の編隊なんて敵か見方かもよく分からなくなるし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:10:53.97

>>442
そんなミスしなけりゃ日本機不敗みたいな非現実的な話されても困る
つか戦記読んでるくらいなら米軍機が単に数の暴力で押しつぶしたなんて
乱暴な見方はしないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:15:17.68

>>443
>空戦になったら自分の編隊はともかく別の編隊なんて敵か見方かもよく分からなくなるし

だからこそ無線が効いてくるんじゃないの？
編隊分割したり2グループで高度変えて飛行したり、無線が通じるかどうかで
機数同じでも取れる戦術の柔軟性が全然違ってくるだろ
実際の戦闘は同高度の反航戦から始めるスポーツじゃないし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:19:30.89

こっちだって別に軽量な日本機がエネルギー損失で有利だったことは否定してないよ
ただそこばかり絶対視して、同数で空戦すれば日本機＞米軍機になるはずだ、
みたいな断定は、それこそ現実の戦闘考えてもおかしいってこと

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:37:21.80

なんか勘違いしてるみたいだけど旋回は低速の方がロスが少ないって当たり前の話をしてるだけで
日本機が空中機動で有利なんて書いて無いんだが…
米軍機も低速で旋回すればちゃんとロスを減らせるよ？

むしろ空戦で空中機動でミスをすれば負けるとか数で勝る方が有利とか当たり前の話をなんで日本機無敗
なんて思っちゃうのか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:49:49.06

>米軍機も低速で旋回すればちゃんとロスを減らせるよ？

いや米軍機はできるだけ速度殺さないように戦うのがセオリーだろ
だからこそ単機ではまず射点に着けないので、僚機と交差機動で少しづつ追い込んでいくわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:56:50.39

>>448
それはE-M理論が確立されてない時代で直感で戦える一部のパイロットだけが実行できたからだよ
どんなパイロットでも落とされないようにするにはロスに目をつぶって高速飛行に徹するのがよかった
落とされさえしなければ次があるからね

寮機と交差機動とか数で勝ってるからできる話でフリーな見方が居ないと無理だし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:08:26.23

普通に日本機が有利だろw
なんでミサイルの時代になってもF-15やF-22が強い！なんて評価されると思ってるんだよ
ジェットの推進力になっても旋回効率がいい機体のが普通に強いw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:30:49.90

ひさしぶりに、ファイナルカウントダウンを観た。
やっぱりトムキャット退役は惜しい。
聖母たちのララバイで爆笑。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:23:46.75

F-14て高価な防空用高性能機が少数機で艦隊を守る思想で開発されてて発想が零戦ぽい

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:29:27.49

志賀淑雄とか一番欲しかったのは速度、2番めは高度性能、旋回性能は別にといってるけどな
旋回率がそんなに好きなら97式で戦えばいい

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:28:41.63

そりゃ日本機に乗ってたら旋回性能は前と同じくらいで十分だから速度を速くしろって言う罠
開発者は無茶言うな；；って感じだがw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:38:53.06

前のと同じにしろとか誰も言ってないし、零戦だって97式に比べれば旋回性能は落ちてる
その罠とやらにかかってるの君だけなんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:49:43.38

隼は97戦に劣らない事とされたんで難航して蝶型フラップつけてようやくok出たわけだが？w

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:53:48.48

つかゼロ戦はB-17落とせる艦隊要撃機として開発されて最重点は火力と滞空時間だったのに
なんで陸軍り97戦と比較されにゃならんのだw
的外れもほどがあるだろw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:57:36.01

隼は陸軍だし、そもそも隼は97式には旋回性能では勝てず速度と高度の優越によって
戦うとなっている、採用された段階では立派な重戦闘機だぞ