五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 15:42:11.16

帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】八型
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484980026/

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 09:46:56.95

>>870
あーはいはい
ちなみに大多数のパイロットは日本機の正確なイラストや写真すら
戦後まで知らなくて、ポンチ絵みたいな識別表で推定してるんだけどな・・・戦闘中

お前の脳内パイロットさんは凄いね～

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 09:49:15.64

>>872
>それでその状態での証言に誤りが無いと主張するとw

だからさあ、そういうデジタルな発想しかできないなら
もうWW2の話なんかするのやめたら？
当事者は誰もまともな「証言」なんかできる人はいないんだから

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 09:52:00.33

>>873
今度は鹵獲機のテストしてレポート作ってたのは役に立ってなかったと言い出したかw
フィリピンだとマリアナ辺りで入手した日本機はテスト済みだと思うが
さすがにこんなアホを相手してると自演か嵐呼ばわりされそうなんでもう止めるわw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 09:53:21.51

>>875
おうそろそろ止めとけ
ちょうど自分もアホらしくなってたんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 10:34:15.58

目標の識別はシルエットで特徴をチェックするもので写真が手に入らなかったから
識別表の絵を見てたわけじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 10:40:40.27

>>877
そうなんだけどサマール沖海戦の時点で、たとえよく見えたとしたって
四式戦をまともに判定する情報なんて現場にろくに回ってないわけで
実際、この時期の記録だとやたらと「トージョー」撃墜したことになってるし

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:31:53.59

結局このFM-2のパイロットを批判している奴は批判してそこから先は何をしたいんだ？
別に情報の少なかった四式戦を機種誤認したとか編隊とはぐれたかといってそれは何ら結果を否定する要素でもないんだが
要は「こんな素人に善戦なんか無理だ！」に繋げたいって事でいいんだよな？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:44:34.96

本当に戦ったのが零戦か怪しい識別眼だから零戦vsFM-2の評価も怪しいだけだろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:54:15.87

スレタイも読めないバカは空中衝突して氏んでくれる？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:57:06.89

>>879-880
ぶっちゃけ、結果だってわからんわけよ
会敵したのが「ヴァル」じゃなくて九九式襲撃機（ソニア）を護衛してた陸軍機だった、
て可能性もありそうだし、エンジン操作して急降下したら
黒煙吐いたのを落としたと思ったのかもしれない

でもそれ言いだしたら日本側の回想だって全部似たレベルの話になっちゃうし
零戦＞ワイルドキャットだってヘッポコパイロットの与太だからあてにはならんな、とも言える

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:59:04.42

>>881
三式戦の実戦評価だって結局は似たようなもんよw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:12:05.85

【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

北海道地震、熊本地震、なぜ、震源地が自衛隊駐屯地？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:18:52.34

交戦が検証で確認されてる証言なら信用できるだろ
何一緒くたにしてるんだよw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:22:43.04

>>885
だからビルマで隼は頑張ったって言われるようになったし
P-40が善戦してるとか、三式戦も必ずしも駄目駄目じゃなくて
P-40相手だと戦えてるとか出るようになったよね

結局、敵も味方も回想は割り引いて考えなければいけない、
ていう当たり前の話だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:27:37.57

フィリピン戦に関しては日本側が死にまくってるし、
部隊ごと壊滅続出でそもそも検証不可能な話が多い

この話に言えば日本機が一方的にやられまくってるなんて
米パイロットすら言ってないわけで、そんな回想もあるとしか言えないわけよ
だからFM-2最強！とか言い出すのもおかしいけど、
米パイロットの資質をsageて何か納得した気になるのも論外だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:42:18.61

>>886
だから>>880になったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:51:54.49

>>888
「怪しい」というより結局よくわからんてだけだな

>>839の「血祭りにあげた」なんて評価もおかしいし
>>845の「見方機誤射して零戦に勝った！とか言ってる」なんてのもおかしい

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:58:39.52

じゃどう思うかって聞かれたら、米にとってもフィリピン航空戦は
決して一方的で楽な戦いではなかったんだな、と
でも（たとえ誤認だらけだとしても）互角に戦えるようになってるのはわかるし、
これだけ戦い慣れたパイロットが増えてくると、日本が最終的に
物量だけでなく搭乗員の質でも押し切られていくのもわかる

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:58:57.13

>>889
よく分からん怪しい話になったんだろ？
何が違うんだw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:08:24.46

>>891
FM-2は無敵の戦闘機って話でもなければ、
目が悪くて機種の識別もできないような素質に欠けるパイロットが
味方とはぐれてパニックになってフレンドリーファイヤした、
なんていうアホストーリーでもなさそうなことがよくわかっただろ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:13:15.87

いやよく分からんて自分で言っただろw
なんで敵味方間違えてないと断言できるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:20:11.98

むしろ新鋭で情報に乏しい上に遠目ではでは区別つきにくい四式戦を零戦と誤認した程度でよくもまぁ塗装も形状も違う僚機をフレンドリーファイアしてたなんて自信満々で根拠に出来るなぁ
まあヴァルがやられている時点で日本機は確定なんですけどね
固定脚なら陸海軍の爆撃機だろうし、それを護衛するなら最低でも日本機

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:25:23.42

>>893
断言そういう可能性もあるね
可能性でいうと大雑把にこんな感じ

1.本当に零戦と交戦した
2.交戦したが零戦は誤認でおそらく一式戦か四式戦だった
3.全く見当違いの相手と交戦した（同士討ち含む）
4.最初から嘘をついている

であなたが特に3.にこだわる理由は？
資質に関して言えば、前日の交戦の四式戦はそもそも識別できるほど
判断材料が与えられてないことは書いたよ
（つかこの時は護衛機と戦闘せずに九九双軽を狙った）

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:26:27.49

断言はしてない
そういう可能性もあるね

書き間違えた

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 14:39:15.46

>>894
それは別の戦闘だろ
識別が怪しいのを露呈してるだけ
>>895
むしろ編隊組んでる見方を見失う時点で近くの見方を敵と誤認してる可能性が高いだろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:22:59.67

>>897
いやいや別の戦闘で四式戦だったのを零戦と誤認したエピソードを根拠として引き合いに出しているんだからそれはブーメランっしょ
要は別の戦闘で四式戦と零戦を誤認してて、件のゼロに護衛されたヴァルとされる編隊との空戦の話よ？
貴方はそれを誤認だって言ってるわけでしょ？
その編隊には固定脚の機体が含まれているんだし日本機は確実でしょと言っていんだが
別の戦闘での四式戦と零戦の誤認は仕方ないにせよ零戦とFM-2の誤認は全然ハードルが違うってば…

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:26:14.69

整理しようか

・飛行第3戦隊のリリーを護衛したゼロ(実は四式戦と記録から特定)は機種誤認してた

→だから次に書かれているヴァルを護衛したゼロも僚機の誤認だ！

これが貴方の主張なわけでしょ？
別の戦闘でしょは本来こちらの台詞なのにそれにまともに取り合ったらこっちが言われるとは思わなかったんだが

零戦と新鋭の四式戦の取り違えは仕方ない
でも零戦とFM-2はどう見ても似つかないよと言っているんだがそこはどうなの？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:34:30.81

零戦と四式戦を誤認してるのは確実なんだから体験談の零戦vsFM-2の評価も怪しい
てのは認めてるんだろ？

怪しい証言張ってドヤってた奴が馬鹿で終わりでいいだろ
いつまでやってるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:35:56.61

お　ま　え　が　言　う　な

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:40:30.20

どうもね、「新鋭で情報が乏しい四式戦を零戦と機種誤認した」に過ぎない話を「敵味方の区別もロクに付かなかった」と話をおっ広げて都合の良い様に解釈するのは強引でねぇの？

現状、ヴァルを護衛したゼロとされる編隊との戦闘」が味方撃ちだとする君の根拠はその「別の戦闘で零戦と四式戦を誤認した」の一点しかないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:45:29.92

編隊組んでる寮機を見失うのは近くに居る機影の識別が怪しいからって可能性が高いだろ
自分一人になって別々の位置に複数の機影を見て全部零戦だなんて日本軍航空優勢杉だろw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:55:20.12

識別できないからはぐれた説にこだわってるところ申し訳ないけど、
実は味方とばらけたのはこのベテランに編隊長機が急襲受けたからなんだよねｗ

"The leader of the Zeros was good and he hit our division leader
in the engine, putting him in the water (he was later picked up).
As I had pulled up so hard and steep, I lost my wingman,
but avoided the Zeros as they dove by."

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:00:33.16

ってコイツ、>>846のリンク先での他の書き込みが零戦のペラの向きを間違えたやつじゃねーか…(苦笑)

相変わらず都合の良い方向で想像する事しか出来ないんだな
こりゃいくらやっても相手するだけ時間の無駄だったか

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:02:05.82

>>904
その時点で相手が零戦だったか怪しい上に速度を保てば零戦云々て与太話と話が違うんだがw
それとも自分の編隊のリーダーはヘボだったが自分は違うぜ！的な主張なのか？w

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:04:59.33

【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

北海道地震、熊本地震、なぜ、震源地が自衛隊駐屯地？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:07:00.29

>>905
生き残ったパイロットが守った鉄則を「与太話」としか解釈できない時点で
いろいろ残念な奴だけど、あいつだったのか…
過去ログよく見りゃよかった

これ以上無駄なんで俺は離脱するわｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:19:00.75

末期の米軍で生き残ったから凄いとかあんまり思わないな・・・
日本側なら確かに凄いが

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:27:43.15

>>908
相手を勘違いして語っちゃってる時点で与太話だろw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:55:21.99

寮機じゃなくて僚機だよ
識別にちょうどいいから教えたくなかったんだけど
じゃな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:59:59.60

そりゃ気が付かなかったなw
寮であってるのかと思ったなw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:08:07.79

これはあれなのか？
俺様を論破できる奴は5chに一人！とかって厨なノリなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:32:57.79

全く、「寮」機で識別が容易だったところにネタバラシしてくれたな…w

ID:dvM47L4w
と
ID:e+lTC1vP

一人でID使い分けるセコさも零戦のペラの向きも分からず珍説吹いていた頃とそのまんまだな
何ら変わってない
相手するだけ無駄

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:35:41.82

誰と戦ってるのか知らんが俺の敵は一人だと信じたいんだなw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:49:07.97

ああそうだな零戦の時も「コウクウリキガクガー」「トルガギャグナダケダカラー」って高説たれてた方が2人もいたからな…w
今回も主張どころか誤字まで二人揃ってシンクロしててもおかしくないな
はて双子かな？(苦笑)

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:56:51.00

そんな事言ってたらここのスレ2～3人しか居ないなw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:31:26.49

いやいや、そんなに少ないわけ無いだろう
俺もいるから、３～５人はいるよ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:34:23.55

さてここからIDコロコロと勝利宣言が始まります

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:43:02.67

FM-2しかあてがわれない程度のパイロットの証言とかｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:43:57.04

よく判らんが、とりあえず書き込んでおく

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:52:32.20

>>918
驚いた
もう一人いたとは…

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:06:51.49

予想通りの流れでワロタw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:58:53.13

P40N＝5式戦
P51D＝キ117
だいたい二年遅れで同じようなのが正式化されてるね。

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:48:50.74

機体特性も外見も全然似てないだろ
P-47だったらキ87がよく似てるが

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 23:22:46.01

陸軍的にはキ84もキ100も間に合わせで
キ87こそ本命だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 23:23:32.35

FM-2の話のキモは戦闘機同士の戦いよりも

虎の子のスキップホミング訓練受けた
対艦専門部隊の99双軽を守れなかった方。

優先目標は爆撃なんだから、戦闘機の方が残るなんて当たり前
日本側は援護対象の爆撃機や船は全然守れず

方やFM-2はキチンと敵の爆撃機から護衛空母を守り
大和に機銃掃射やらして、栗田の謎の撤退に一役買ってる

日本側は爆撃機が落とされまくって、八方塞がりになったから
戦闘機による特攻しか手段が無くなってしまった。

どっちがキチンと任務を果たしてるか火を見るよりも明らかだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 23:35:46.31

空戦に限った話ならまだしも、話を全般化して日米機を同格視する事への違和感
ご存知の通りP-40は三式戦などと比べて必ずしも燃料搭載量は多くなく航続距離が長いわけでもないので…
ならば、
P-40Nに対し(そこまで多くはない燃料搭載量という事で)引き合いに出すと鍾馗二型と比べるべきかと
鍾馗の方が多少燃費が悪いにせよ少なくとも他の日本の長距離機とP-40との比較よりはフェアじゃないの？
それなら主観的な話になるが2年遅れどころか43年時点で既にP-40Nに何ら遜色するものではないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 00:27:12.52

>>926
本命はキ９４Ⅱ

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 01:05:16.90

本命はキ87じゃなくて同じ発動機でより小型軽量なキ84-Nあるいはキ117とされる機体だろ
疾風の発展版
いや、ハ44は鍾馗のエンジンを18気筒化したものだから、名実ともに正統な鍾馗の18気筒拡大版でもある

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 13:13:35.90

護衛も攻撃も作戦がハマるかどうかのが大きいだろう
使った機材の性能の多少の差では変わらんよ

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 14:41:51.25

まず当時としては低速軽防御な癖に爆装してて運動性も大したことない双発の軽爆撃機に昼間対艦攻撃させようってのがナンセンスよな
同時期の九九式襲撃機や軍偵察機はそれなりの戦果挙げてるんだし
スキップボミング自体は特殊の機体でなくても出来るのがウリなんだから何もこいつらにやらせる必要はない
それこそ飛燕や疾風にでもやらせればよかった

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 14:56:24.32

>>932
他に使い処が無い機体の活用法なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 14:58:20.22

>>930
ｷ87は90度捻って格納する主脚とか正式採用して量産してもそのあたりでトラブル
続出しただろうし、排気タービンにせよキ94Ⅱと比べると中途半端

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 15:40:59.84

>>934
二流メーカーの立川が、中島や三菱を差し置いて主力機などあり得ない
そもそもキ94からしてヘンテコな形だしな
そもそもキ87に小山は関わってないと見られるのでキ87すら正統かどうか
そのまま戦争が続いてもキ84の改良に終始して最終的にはキ117になっていただろう
キ87やキ94はデカいし重い

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 17:05:07.93

高々度迎撃にも、長距離護衛にも、対地攻撃も、何でもできる重戦闘機を目指したら、結果P-47風味になったキ87

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 17:12:34.53

実はベベルギアのおかげで、思ったより簡単な90度ひねり引き込み脚
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p40mleg.html
アメリカではP-36・P-40やF6Fのような量産機で採用しており、特に問題もなかった物だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 17:25:57.43

F4Uだと、あまりにシンプルなので古いプラモの可動ギミックで再現できてた90度ひねり引き込み脚
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/corleg.html
キ87ではどんな構造だったのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 17:49:11.86

>>935
単座戦闘機としては二流の紫電改は主力戦闘機に収まったんだが
ｷ94を持ち出してｷ94Ⅱを否定とか必死すぎない？
ｷ87は戦後進駐してきた米軍にはまるで無視されたんだけど
>>936
P-47をダンプカーのようだと馬鹿にしていたけどね
>>937
当時の日本に高品質で高精度なベベルギアの量産とか無理な話

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 18:07:48.08

>>939
紫電改は三菱のサボタージュで主力戦闘機になれなかったろ・・・
二流メーカーの機体は主力戦闘機になれないと言う典型的な例でしかない

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 18:36:14.84

>>939
本当や、二型はスタイリッシュだな
すまんかったな、完全にプッシャー式のイメージしか無かったわ…

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 18:38:37.95

あ、大学のWiFiに入っててID変わってた
ここじゃそういうのは良くないな
そろそろ電池きれるけど
>>940
紫電改は空技廠の支援が大きいんじゃないか？
ノースアメリカンだってNACAのお陰で傑作機を作れたからな。

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 18:40:47.12

あ、敷地出てもまだ入ってたわ
てか川西も陣風だとオーソドックスな見た目になってるな
どこがやろうと歪な形にしたものは大概成功しない
三菱も雷電でやってるし
コルセアが例外みたいなもんだ
けど立川はマジでロクな戦闘機の実績無いんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 18:41:25.75

まさか層流翼伝説信者がまだ居るとか

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 18:58:58.72

立川にやらせたのは手が空いてたからっちゅう末期のアレだからしゃーない
まあ与圧キャビンの研究してたってのもあるが

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 19:15:50.17

高高度のノウハウはあったんじゃなかろうか
高い垂直尾翼とか、冷却機の容量とか見ると「空気が薄い世界」をちゃんと考えてるっぽい

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 19:35:39.37

>>938P40のを参考にしたらしい。

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 20:10:34.37

>>944
いつぞやのガイジと一緒にしないでくれぃ…w
自動空戦フラップとか剛比変更装置とか色々絡んでいるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 20:12:21.66

五式戦がガ島に間に合えばあるいは・・・
被害が増えるだけだな

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 20:44:13.34

自動空戦フラップも剛比変更装置も川西の独自なんだよなぁ
空技廠のは烈風に使うはずだった

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 21:06:39.22

>>940
紫電改は大戦末期に数は揃えられなかったが海軍の主力戦闘機扱いだろ
三菱の烈風は開発中止して紫電改を三菱で作れと言われたほどなんだが
烈風は烈風改という名目で高高度戦闘機としてなら開発続行が認可された
に過ぎないわけで
>>949
五式戦はどうせ機首が太くなるなら太くなるついでにハ104でも積めばよかったと
言ってみる
拡大したようなｷ119は計画されていたけどｷ100のサイズでやればあるいは・・・
大振りな発動機だから機首武装を諦め主翼に重武装可能な2型翼とセットでと
なるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 21:24:55.77

推力式単排気管に改造した鍾馗なら45年でも十分通用するだろという現実案はどうかね？？？
機首武装をホ5に改造しないとP-47などの相手にならんかもしれんが、コクピットが窮屈になるか？
少なくともスレタイより速力も上昇も段違いだな
輸入したメッサーより小回りが利いたというのだから格闘性能はとりあえず妥協できるレベル

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 23:26:50.21

>>951
＞紫電改は大戦末期に数は揃えられなかったが海軍の主力戦闘機扱いだろ

海軍の主力戦闘機は最後まで零戦です

＞三菱の烈風は開発中止して紫電改を三菱で作れと言われたほどなんだが

そこまで知っているなら何故、三菱で作られた紫電改の数を調べないのか？
二流メーカーの戦闘機は主力戦闘機にはなれない、
一流メーカーはそんなの作らされたくなくてサボタージュするからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 01:04:14.72

三菱は企業としては巨大だが航空機メーカーとしては中島には全然及ばなかったけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 01:31:59.83

>>954
そんな一流メーカー同士の比較なんて意味がないだろ
三菱は紫電改の転換生産要請を受けたにも関わらず
転換生産を遅々として進めなかった。
その上であれこれ理由をつけて必死に烈風の開発を継続した。
二流メーカーの政治力なんてその程度よ。

どんなに軍が紫電改を主力にしたくても
一流メーカーがその気にならなきゃ、そこで終わり

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 01:53:57.84

二流メーカーとか関係ないし
戦争末期の逼迫した状況で量産ラインを引くのがどれだけ大変かとか考えもできないレベルの知能しか無いのか？
この人は量産開始を決めれば次の日から生産が始まるとでも思っているのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 02:40:21.26

>>956
一流メーカーの中島は、自社の疾風を最後の
1年半ほどで3500機も作ってみせました

あとは三菱への紫電改の転換生産要請がいつで、
完成した紫電改は何機だったのも調べてみ？

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 02:57:37.29

前身中島飛行機なスバルの車がアメリカで大人気とか面白いな

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 02:59:44.14

三菱より生産数の多い中島製零戦
もっとも見てわかるくらい三菱製より作りが悪く、届いた機体が選択可能ならベテランは三菱製を選んだとか

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 11:19:59.33

勘違いしてるようだが政治力なら実質官営になってた中島や軍人経営の川西のが上なんだよ
三菱は自社の機体にライバル社エンジン使わされたり弱小メーカーの機体作らされる政治弱者
歴史的には官営企業と争ったり和解して事業合併したりを繰り返してるけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 11:28:28.85

航空機設計はセンスだぞ(エンジン除く)
センスあるヤツは最初から何やらせてもそれなりのものを作る
だからベンチャーや新興企業でも機体の方なら何とかなる
逆に駄目な奴は何やらせても成長しない
特にメッサーシュミット技師は開発陣の癌細胞でしかなかったな
Bf108や109などの成功はルッサー技師のお陰に過ぎんし

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 11:35:46.09

雷電と烈風見ると三菱も順調にサノバビッチセカンドクラス化してるよな

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 11:47:28.41

人間衰えるからね、しゃーない
新興は若手や他メーカーで下積みをしてきた人が設計リーダーになるからもともと新鋭のエンジニアだし、大手メーカーでも新しい人材をどんどん投入していかないと腐ってしまう
三菱は攻撃機や爆撃・偵察機の設計チームは育成成功してるイメージ
病弱な堀越に任せたのが荷が勝ちすぎた

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 15:26:53.15

堀越は96とゼロ戦でエンジニアとしての精力を使い果たした。
人間、人生の中で本当に全力で仕事が出来る期間は極一部分だけだよ
残りの仕事は自分の中にある遺産で食っているようなもの。

三菱車がアメリカで売れてないのは大企業病に陥ったから。
これが三菱に限らず日本企業全般の病理なのは指摘せずともわかるだろ
富士重工が成功しているのは1980年代後半に事実上倒産して
上の方のバカが一掃されて社員全員の危機感保有というあの時の
遺産がまだ企業内で生きているから。あの時30代だった中堅が
今の経営陣。

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 16:09:51.31

三菱は創業者が愛想と接待で海運業始めて成り上がり関連企業から芋づる買収して
一大企業になった会社で同業他社が尻込みする仕事を進んで受けるのが売り

関連企業のノウハウを生かして他社を出し抜くのが戦術で十二試艦戦を受けちゃったのも
自信があったんじゃなくて企業方針だったからでたまたま成功したが後が続かなかった

むしろ官民連合の大企業と競合して政府に疎まれては進んで国の事業に協力して巻き返し
また敵対しては和解しての繰り返しをしてる
割と我が道を行く企業

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 16:32:44.60

>>961
108はルッサーだが109はルッサーの作品じゃねえぞ
ブロックで接ぎ合わせる構造と脚の取り付け方は同じだが、胴体のラインなんてまるっきり別モンだし

・・・と全力でヴィリーさんが化けて出そうな話題

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 18:41:48.54

いや109と110も設計主任はルッサー技師だろ
メッサーシュミットが全部やってたら、尾翼は一段と小さくなってただろう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 06:15:01.58

ルッサーが去った後のメッサーシュミットは欠陥機Me210やら失敗作Me309やらで、お察し下さい

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 09:44:39.96

P39の前輪式降着装置（米国の単発戦闘機では初めて）を備えたため離着陸時の視界も
従来の戦闘機と比べて良好だった。
ロシアでは前輪式は安全確実、泥濘に強いと高評価されてる
ドイツ側もP39におおいに注目していた

前輪式の戦闘機がロシアでの泥濘地に強いとなればそれをコピーすれば毒素戦で戦うドイツ軍の
利点にもなるわけでMe309は、空戦性能がMe109に劣るとされたが
未熟パイロットのためにと割り切り、古株エースの雑音を無視して量産運用してしまえば
あとはドイツ得意の精度の高いダイムラーエンジンでなんとかなり、成功した可能性がある

なおP51アリソンからマーリンに積み替えるときに、P39同様にエンジンを後部に移してしまい
機首を細くし、視界と空力の改善をはかる設計案もあった。これは実現しなかったが
カーチスの補助戦闘機としてP40「手直しで」大成功した社長キンデルバーガーとしては
つぎはベルP39という既に現物がある機体を「カイゼン」してまたもや注文を取る堅い経営方針であった

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 09:52:27.33

309は普通に失敗作だろ
着速が速くなり過ぎて肝心の着陸操作の容易化も果たせてないし

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 10:05:22.61

機体中央にエンジンを置くと燃料タンクが圧迫されるから
採用しなくて正解だと思うがな
航続力を比較的重視する日本でも、
キ88は短足やし

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:30:21.83

とはいいつつ現在の設計者がプロペラ単発機を設計したら無難に前輪式で
T28トロイジャンかME309を参考したものになると思うけど