F-15系列戦闘機総合スレ　51機目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 11:39:36.11

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　50機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1474261928/

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 23:06:16.20

同じ内容の意見を連続で表明するのに、わざわざ端末持ち替えて自演せんでもええやん、もっと工夫しようよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:35:15.89

日本のFACOで組み立てるのに順番待ちもくそもないだろ。部品？部品工場のライン稼働率が100％とかありえないから

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 05:53:17.38

>>613
起こった場合はPreを本土防空用にして最後のご奉公になるんでね
そこから近代化改修に行くかはその時次第

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:54:02.51

>>620
本気でpre改修が合理的判断だと思ってるんだな
>>621
飛行時間が幾ら長いと言っても所詮費用に見合うだけの成果は得られないから残っていようとどうでもいい

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:55:02.73

>>623
日本のFACOではF-35を部品レベルから組み立ててるとでも思ってるのか。。。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:55:35.03

すまんあげちまった

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:16:46.83

>>623
部品といってもネジやアルミ板じゃあないからなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:18:49.84

部品というよりもハイテクの固まりのアセンブリやモジュールだから、生産計画はシビアだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:52:57.51

>>629
とは思わんな。所詮受注生産だ。
なんでシビアーと思ったの?

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:39:21.61

>>630
自分の無知を素直に認めろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:44:43.33

>>631
お前よりは頭良いと思うけどなー(^o^)

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:27:07.23

おっさんトムとジェリー思いだしたわｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:42:57.99

>>632
常識と世間を知らないのを頭良いと思うならそれで良いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:54:10.50

>>614
いいことを教えてあげる　車でもパソコンでも新しいものを買うよりも修理したほうが本当は安いことがはるかに多い
高い値段をとるのはたんに自分でできないから　自分でやれば驚くほど安い　

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 03:00:46.75

>>626
FACOではかなり大きなサイズまでできあがった段階の胴体をつなげるのが主な作業
胴体製造は当初　三菱がやる予定だったけど外国メーカーとの折衝が失敗　胴体製造はあきらめている
日本が作るのはレーダーとエンジンのみ　それと最終組み立てとRCSの検査ね　　とうぜんF-35「細かい部品」とやらは作ってないな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 03:46:02.25

F-35を導入を最優先にしたとしてもF-15の改良を無視する選択はありえないんだよな
戦闘機の編成は最低でも３機種編成は維持したい　２機種編成はありえない
F-3を作るとしても出来上がりは１５年以上先　米国のF-35の次の戦闘機はもっと後になる
F-15Pre機をこのままで使おうとするとIFFが対応できない　そんな機体を最低でも15年間動かし続けるのはありえないって話をしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 04:01:38.87

>>637
F-3のスピンオフ改修があるかもーという話はあったよねぇー
高等練習機とか決まってないからDJだけは近代化改修されるきはするけど。
推定でこれから5年後にF-35初期発注40機が納品されるとして2022年から飛行隊単位で改修を進めるとしても10年はかかるんでない？（Preだけで）
MSIP機も含めれば20年ぐらいかかりそうだよねぇー
IFF関係の対応だけを考えてしばらく使いそうなPreに関してはIFF対応改修とかするついでに近代化する可能性はあり得るかもだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 10:48:12.94

IFFなんてヘリでも輸送機でも現役のもの何でも改修するものに何を言っているのか
PreもIFFは当然改修する。それで改修終わり。
IFFのついでとかないわIFFがついでだ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 11:07:42.24

頭悪いやつ同士か争って堂々巡りw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 12:41:19.17

>>638
F15Jを複座に改造するという選択肢もある

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 12:45:32.81

>>635
一部のヲタしかやらない例外で安いとか言われてもねえ
自衛隊だって自分じゃ出来ないのは同じだし

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 12:57:05.47

>>641
脳内じゃ無くて単座型F-15を複座型に改だ具体例を出してくれよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 13:19:02.10

ボーイングが2040C化を推し始めたときから「ぶっちゃけトータルコストは新造機の方が低いよ」とゲロってるのにおまえら無視するのな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:24:53.52

>>642
この場合は自衛隊と言う話ではなく国家としての話なので日本のメーカーを巻き込めるから
一般個人の話を例に出しても無意味だけどね。
どっちかと言うと能力のあるヲタの方が近い状況だな。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:57:29.24

>>644
頭わるー
東京オリンピックの施設と一緒でメーカーはそういうだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:23:22.28

基板一つ取っても、昔の技術で作ったものと現代の技術で作ったものでは昔の基板を復刻させる方がコスト的にも辛い
機体全体をバラして疲労度をチェックして使えるパーツを選り分けて、そっから新規に組み込むパーツを用意して・・・
なんてやるよか、新規パーツを生産して組み上げた方が圧倒的に工数か少ないのは自明

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:38:03.65

機体寿命延長なんていう、三菱もボーイングも防衛予算も疲弊させるような事業に自尊心を賭けてる奴がウヨウヨ湧いているときいて(ﾉ´∀｀*)

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:40:43.51

出来上がった物をちょっと改造しただけの人間には一から物を作る苦労は分からないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:42:18.69

能力がある（と思い込んでる）オタが勝手にやらかして大参事…

>>646
新造機て今ライバルのロッキード社しかないんですけどね。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:45:33.47

>>647
そのうえ、使えても性能は新型機には遠く及ばない

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:48:17.14

東京五輪ねえ、いつもの賢いつもりのマスコミ評論家コメンテーターがはした金を節約するために大金どぶに捨てろと言ってるようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:50:21.36

>>651
一応２０４０ならF-16Vよりは性能は上じゃあねぇ？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:52:41.42

Costly Flight Hours
http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/

F-35A Cost Per Flying Hour Exceeds F-16 by 10%
http://m.aviationweek.com/defense/f-35a-cost-flying-hour-exceeds-f-16-10

本家のF-15Cより30%も飛行時間あたりのコストが低いF-35っていう飛行機があるんだけど、多分知らないんだろうなぁ(ﾉ´∀｀*)

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:06:22.32

>>637
理解できん説だな（笑笑笑）
最強の機種1機種で十分だろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:21:36.82

エンジントラブルで飛行停止になった場合、１機種だと全滅です。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:37:59.38

どう頑張っても一機種だけってのはムズいだろ
新旧の入れ替わりの間はどうしても二機種になる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:55:29.01

>>656
ならないよ(^o^)
ゆとりが有るから飛行停止するんで有って優先順位は低すぎるわ。
例えば今回のMV-22の事故でも、事故率を極僅か上げるだけだから、
飛行停止にならないだろ。
欠陥が有るなら欠陥が表面化しないような対策を取りながら運用するだけだ。
F-35のパイロットに体重制限が有った用に。

いったい何処からそんな中途半端な考えを仕入れて来たのやら・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:58:12.19

>>614
コモディティーでは無いからな、例えにならん。
まだ自動車の方がマシだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 08:09:56.23

>>658
そんな無知なくせにドヤ顔で書き込むなんて笑っちゃう

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:02:41.32

>>656
エンジンだけ2種類にすればいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:18:40.48

>>655
戦闘機に限らないが飛行機は飛行停止になる　とうぜんF-35もこれから何回か飛行停止になるだろう
その間にアラートすらまともにできない組織になるよ？　F-35の1機種では
現実に2007年ごろ　F-15Cのロンジロン不良問題とF-2の事故が重なり航空自衛隊の運用可能戦闘機はF-4EJだけになった期間が存在した

世界中の空軍が複数種類の戦闘機を基本に配備してるのは伊達じゃない　
単一戦闘機のみを配備している国なんてよほどの小国だ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:20:04.16

>>662
ユトリ乙（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:25:52.36

>>661
F-35用の代替エンジン計画は予算超過でなくなった　つまりF-35用のエンジンは現在1系統3種類しか存在しない
その3種類もA型B型C型用のもので基本的には同じエンジン
さらにエンジントラブルでなく機体トラブルならエンジンの種類関係無しに飛行停止だ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:29:34.52

>>662
ただの荒らしだとわかって時間を無駄にしないですむよ　
人間なら理屈で話せ　サルなら喚け

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:34:18.21

>>663
アンカミス　665は君にだ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 11:34:41.40

飛行停止になっても、飛んではいけないのは訓練だけでスクランブルには適用されない

それでも、3機種あった方が良いのは明らかだが

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:09:25.38

F-15の優秀さとPreMSIPの必要性を混同してる奴wwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:42:13.64

インドみたいに10機種位併用すれば絶対大丈夫だね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:17:35.20

インドぐらいになると全機種飛行停止になってもおかしくないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:06:50.03

>>670
流石インドはスケールが違うなｗ
インド行くと人生観変わるって言うからなあ、飛行停止も大したことと思ってないんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:10:56.70

F-35の１機種だけにしたらダメ、３機種は維持しなきゃとか言ってるけど、
F-4と代替し、まぁ仮にF-15Preも代替したとしても、３機種体制は維持できるだろ
何かいろいろと矛盾したこと言ってる人がいるなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:12:21.51

1機づつハンドメイドなら愛着も湧くしな
F-15Jも個性化を図るか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:42:22.44

習った陸曹によって塗装がまちまちで転勤するたびに怒られる。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:54:37.05

イーグル・オブ・(地名) と名付ける

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:14:35.80

>>675
イーグル・オブ・さいたま
イーグル・オブ・ぐんま

うーん・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:51:19.20

>>672
それはF-15の代替問題でなく「空自の作戦機をぜんぶF-35にしろ」っていってるやつに対して教えてやってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 07:02:59.13

機種の併用問題はインドみたいに多すぎると維持費がかさんでまずいし少なすぎると飛行停止問題と機種ごとの
得意不得意もあるからベストな回答は難しいけど日本の場合は基本的に3機種で入れ替わりの時期に4機種で回してきた

おそらくこれからもそうなるよね

90年代　F-15J　F-4EJ　F-1　⇒　００年代　F-15J　F-4EJ　F-2　　　　
そしてこれから　F-15J　F-2　F-35

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:49:34.18

>>678
基本的には攻撃機と戦闘機の2機種態勢で経過処置で旧型機が存続するだけでしょ。
3機種並存は結果論に過ぎない。有事には旧型機は物の役に立たないからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:52:38.92

もうイーグルは独自の進化を志向すべき
レーダーに映ろうがミサイル食らおうがチャフ、フレア、運動性能その他でしのぎきって
レーダーにおもいっきり映ったまんまでもやりたいことは全部やりきる、みたいな

**679** · 2017/08/10(木) 10:57:38.18

前レスに追加で、現代はマルチロール化が進行しているので、更に機種を絞って
1機種でも十分だと言うのが結論ね。
初期不良が出尽くしたら、事故で全機飛行停止なんて愚の骨頂。
何の為に飛行試験をやっているのか判ってないとしか思えん。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:19:51.27

海軍のF/A-18は事故や欠陥があっても飛行停止にはしなくて
制限運用で乗り切るってパターンになってる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:20:30.96

1機種になるとよっぽど深刻な欠陥がないかぎり飛行停止にはできず
運用しながら問題の洗い出しと改修をするしかない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:41:25.97

>>682
それは違うな。
大体FA-18って言ったってライノとレガシーは別機種だ。
F-15C系が飛行停止になってもストライク系は飛行停止にはならなかっただろ。
今は海軍はほとんどがライノ部隊になったが補完は海兵隊ができる。
海兵隊はレガシーまだ使ってるしF-35Cに改編するんだから完全な一機種に統一はされないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:50:59.84

>>684
丸で見当違いのレスだな（笑）

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:29:40.20

>>685
具体的にはどの辺が見当違いなのかkwsk。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:15:54.37

>>686
文盲乙

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:44:51.42

>>687
具体的なことは言えないなら書き込まない方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:15:44.44

>>688
ライノがあるのにレガホが飛行停止にならずに制限運用で乗り切ることになってる理由の
説明になってない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:35:22.89

>>689
レガホはCCV概念を適応していない疑似FBW機だから飛行停止にするまで
もないんだろ。
ウィキペディアぐらいよんどけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:43:12.58

>>690
>>684が見当違いのレスということに変わりはない

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 00:33:31.22

>>691
FA-18A/B/C/DとFA-18-E/Fがほぼ別機体。
F-15C/DとF-15E系がほぼ別機体。

つーか、ウィキペディアのF-18の項目で、F-18の2/3が飛行できない
状態と書いてあるが？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 08:29:27.02

F35ってホーネットかファルコンの後継だよな
イーグル後継はラプターかな　その割に量産されずじまいだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:43:55.35

F-15でやりたかったことはAIM-9Xが全て肩代わりしてくれるから、もうあんな金食い虫は要らないんだよなぁ

F-35はSAMの切り離し一段目としてみると超優秀

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 14:53:58.33

>>692
そういう常識も知らない馬鹿が多いよ。ここは。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:24:12.35

むかしみたいにハードウェア不具合でまれに起こる可能性がある、みたいなのじゃなくて、
最近はソフトウェア不具合で条件を満たせばすべての機体で起こる、みたいな欠陥が増えたのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 08:19:42.14

>>696
そしてハードの欠陥よりもソフトの欠陥のほうが深刻　
ハードの問題ならG制限や積載制限と飛行時間を短くするだけである程度は対処できる　がソフトの問題ならまったく飛ばせないリスクがある

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:44:01.96

>>692
その「ほぼ別機体」がそうじゃなくて、ABCD/EF共通部品がアウトだったために
空母艦載部隊は飛行停止にできなくて制限運用でごまかしてたという話

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:46:06.60

全く別物かというとそうでないから問題があるんでしょ
それが海軍がF-35導入に必死になってる理由でもある

すでに飛行停止にしないといけないようなアクシデントや欠陥を制限運用で何とかしたという
前科がなんどもあるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:27:59.58

F-14なんか、エンジン換装で欠陥をまとめて解決するつもりだったが、換装出来ずにずっと運用制限で誤魔化してたもんな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:38:43.51

最終的に運用機は全機ボムキャットでなかったけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:05:07.36

飛行制限飛行停止くらいすぎて、逆に誰も気にしなくなるハリアーとかいう傑作

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:45:12.13

>>701
それまでにずいぶん時間がかかったね、ってこと
最初の予定では、B型でさくっとエンジン替える予定だったのに

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 04:32:27.38

F-35Bの基本設計をベースに、非ステルス化・ウェポンベイ廃止すれば
理想のハリアーが出来るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 04:36:33.52

ボーイングにX-32につぎ込んだ方が多分早いぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:59:57.46

>>704
ベース機より弱体化させる謎采配

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:40:38.53

>>704
非ステルス化はまだ分かるとしても、ウェポンベイ廃止って何？

単に塞いでしまうだけなら機体内にムダな空間抱え込むだけだし

機体形状から設計し直すの？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:57:47.53

>>704
ステルスでないF-35って「飛べない豚」くらい無意味なものだよw

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:15:38.16

>>679
作戦機の価値を一面でしか捉えていないと思うよ　制空戦しか存在しないわけではない
たとえば90年代　F-15J　F-4EJ　F-1の編成では一番旧式なのはF-1（初飛行はF-4のほうが古い）　新鋭はF-15　
だが対艦ミサイルを運用できる攻撃機としてはF-1とF-4EJ改でF-15では運用できないよね　　
同じようにF-35は対地　対空に優れた戦闘機だが高高度飛行能力が弱含みで国産対艦ミサイルの運用能力が統合されないことを考えれば
F-15やF-2の改良は必要性が高いだろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:37:00.40

防衛省のおえらいさん方、いまの中期防あたりからF-15preMSIPに対しては冷淡になってきたよね

F-2は改修が続くだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:44:13.65

中国の最新鋭機に対しては
F-15preを改造するだけじゃもう対抗出来ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:54:09.50

防衛大綱見直し来たな！

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:35:17.61

どんなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:09:50.58

イスラエルみたく格安で改修する技術と権限あったらいいんだけどな
もったいないけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:17:13.73

結局IRSTはどうなったの？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:15:36.14

国産IRSTも国産JHMCSも国産偵察ポットもうまくいかなかったのにはるかに難度が高いF-3計画は問題なくうまくいくと思ってる連中には辟易してるけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:42:24.82

空戦初敗北が自衛隊のイーグルになっちゃうのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:29:13.57

>>716
最悪機体とエンジンあたりさえできれば、あとはあとからアップデートして完成系にするって手が
使えなくもない

F-15preみたいに将来のアップデート不可みたいにならないように、
将来のアップデートを見越して作らないといけない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:48:39.46

>>716
偵察ポットは駄目になったけど、
それ以外は現在進行形でないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:13:19.86

失敗と確定してないが
決して順調ではなかったような

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:20:54.64

電子戦機化って、結局どうなってるんだっけ？

F-15系列戦闘機総合スレ 51機目 [無断転載禁止]©2ch.net

F-15系列戦闘機総合スレ　51機目 [無断転載禁止]©2ch.net