●陸上自衛隊用語集における定義
編成 A 編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
B 部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。
●旧陸軍の用語(戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より)
編組・編合 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
編組は、通常、命令によって発令された。
編制 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド10
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2017/03/08(水) 21:46:33.98ID:eN9YYtCZ
389名無し三等兵
2018/03/28(水) 21:11:21.04ID:q2/Qs0Nv 新潟県(上越や柏崎のあたり)から東京なら200kmくらいか。
390名無し三等兵
2018/03/28(水) 21:35:04.78ID:9Ixq+Ray 即応機動連隊の機動戦闘車隊は2個中隊編成、と…
391名無し三等兵
2018/03/28(水) 22:14:07.39ID:klYRvfir http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15/top/topi.pdf
即応機動連隊
本部管理中隊
第 1 普通科中隊
第 2 普通科中隊
第 3 普通科中隊
火力支援中隊
機動戦闘車隊
隊本部
本部付隊
第 1 機動戦闘車中隊
第 2 機動戦闘車中隊
火力支援中隊
約200両導入予定の機動戦闘車の大部は即応機動連隊へ配属なのか?
即応機動連隊
本部管理中隊
第 1 普通科中隊
第 2 普通科中隊
第 3 普通科中隊
火力支援中隊
機動戦闘車隊
隊本部
本部付隊
第 1 機動戦闘車中隊
第 2 機動戦闘車中隊
火力支援中隊
約200両導入予定の機動戦闘車の大部は即応機動連隊へ配属なのか?
392名無し三等兵
2018/03/29(木) 00:22:45.28ID:ktRuWiFm まさかの大隊規模結節でMCV部隊かよ
393名無し三等兵
2018/03/29(木) 06:06:29.37ID:LpTbZxnD 12両中隊だと4個連隊で96両必要で中期防での調達数99両だと偵察の分がないな
何両で1個中隊なんだろう?もしかして2個小隊8両で1個中隊か?
何両で1個中隊なんだろう?もしかして2個小隊8両で1個中隊か?
394名無し三等兵
2018/03/29(木) 20:17:26.26ID:Sl8+rVOX 即応機動連隊の発足式でFH-70も映ってるらしいが火力支援中隊ってもしかして12迫と15榴の混成?
中隊本部、本部付隊、第1〜第3小隊(12迫×各4)、第4小隊(15榴×2)という編制になるのだろうか?
中隊本部、本部付隊、第1〜第3小隊(12迫×各4)、第4小隊(15榴×2)という編制になるのだろうか?
395名無し三等兵
2018/03/31(土) 09:02:45.31ID:cPlQ1z+P MCV部隊は以下の定数かな?
隊 21両 2個中隊+隊長車
中隊 10両 3個小隊+中隊長車
小隊 3両
7個即応機動連隊(2D・5B・6B・8D・11B・12B・14B)へ各21両、
4個偵察戦闘大隊(4D・9D・10D・13B)と機甲教導連隊(FSB)へ各10両、
配備すると合計197両で術科教育用の数両を足しても約200両に収まる
隊 21両 2個中隊+隊長車
中隊 10両 3個小隊+中隊長車
小隊 3両
7個即応機動連隊(2D・5B・6B・8D・11B・12B・14B)へ各21両、
4個偵察戦闘大隊(4D・9D・10D・13B)と機甲教導連隊(FSB)へ各10両、
配備すると合計197両で術科教育用の数両を足しても約200両に収まる
396名無し三等兵
2018/03/31(土) 12:24:20.76ID:JJ0fN0sV 陸自には予備車両ってないの?
397名無し三等兵
2018/04/01(日) 10:44:25.45ID:QL5LoVzd398名無し三等兵
2018/04/02(月) 14:02:16.80ID:QfIvYJHL >>394
ゲスト参加の中部方面特科隊
ゲスト参加の中部方面特科隊
399名無し三等兵
2018/04/04(水) 23:23:25.14ID:oIYgpN/P ルナさん
400名無し三等兵
2018/04/04(水) 23:23:40.91ID:oIYgpN/P :::::::::::::::::::::``ヽ
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401名無し三等兵
2018/04/05(木) 21:05:19.81ID:oMduuLtV 第1戦車大隊って今年で解隊って本当?
402名無し三等兵
2018/04/05(木) 22:56:37.96ID:xBKZpm0L 陸上総隊司令部が発足したけど中央即応集団からの人員横滑りとかなんか拍子抜けの感じだな
結局報じられてたような陸上全部隊への優越指揮権はなく連絡調整ハブ組織に過ぎないのかね
結局報じられてたような陸上全部隊への優越指揮権はなく連絡調整ハブ組織に過ぎないのかね
403名無し三等兵
2018/04/06(金) 16:44:33.86ID:1rLoU6hf 空挺を陸上総隊の下に置かなかったのは何でなん?
404名無し三等兵
2018/04/06(金) 21:06:25.01ID:dJwTSp1/405名無し三等兵
2018/04/07(土) 01:03:29.54ID:ZDNceudg ありゃ前見たときは東部方面隊に編成される予定とか見たけど勘違いだったか
まあ普通総隊にまとめるわな。スマンぬ
まあ普通総隊にまとめるわな。スマンぬ
406名無し三等兵
2018/04/07(土) 21:50:26.98ID:YGuCHs/u 12Bを東北に移管して東があんまりに寂しくなるから1空団を配下に、て言ってたの陸上総体を作ると言い始めた相当早い時期だったような。
個人的には1Dを総隊直管にして方面隊減らしてもいいかな?とか思ったけどそういう訳にもいかんか。
個人的には1Dを総隊直管にして方面隊減らしてもいいかな?とか思ったけどそういう訳にもいかんか。
407名無し三等兵
2018/04/08(日) 14:26:18.34ID:wS9np2AZ 東部方面隊っている?
408名無し三等兵
2018/04/08(日) 14:31:58.27ID:ecMz3mL3 身を守るため東北地方が独自の軍事力を持って
奥羽列県同盟を組みそう
奥羽列県同盟を組みそう
409名無し三等兵
2018/04/08(日) 14:37:09.12ID:NCs+FgpW 「蒼茫の大地 滅ぶ」じゃないんだからw
410名無し三等兵
2018/04/08(日) 19:29:19.93ID:PiP7erwi 食うに困った家に妙齢の娘っこが居たら是非援助してあげたい
411名無し三等兵
2018/04/09(月) 14:12:24.27ID:yEhTeWvr もう方面隊5つもいらんよね
北部方面隊と東日本方面隊と西日本方面隊の3つでいいじゃん
総隊あるなら総監のポストいらんでしょ
北部方面隊と東日本方面隊と西日本方面隊の3つでいいじゃん
総隊あるなら総監のポストいらんでしょ
412Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/04/09(月) 15:52:41.37ID:Z9DK+cce 方面隊は5つあっても良いと思う。
ただし機能はフォースプロバイダーに徹して貰う。
いわゆる本来の軍管区
ただし機能はフォースプロバイダーに徹して貰う。
いわゆる本来の軍管区
413名無し三等兵
2018/04/09(月) 17:58:11.04ID:M3vDOVFS 日本はカリフォルニア州より狭い国土で陸自の総兵力も米陸軍の一個軍団と同等なのに指揮階梯が多すぎるのよ
方面隊=師団にしてしまえば良いのでは
方面隊=師団にしてしまえば良いのでは
414名無し三等兵
2018/04/09(月) 18:17:46.42ID:SJmPp43o ポストがー予算がー
415大火力太郎
2018/04/09(月) 19:30:14.54ID:L78wcPJZ フォースユーザー自体は5つぐらいほしくない?
416名無し三等兵
2018/04/09(月) 20:40:53.16ID:05I7CKHc 東日本大震災を見ちゃった後だから、北海道と九州(沖縄含めるのはやむなし)に一つ、本州の東と西(含む四国)に一つづつ
が最低限だと思うよ、フォースユーザーとしても。
海空と違って、陸は陸地にガチガチに縛られるからあんまり遠い所(物理and心理的)がお偉いさんだと、地元が反応してくれなくなる。
…とはいえ日本の方面隊はちょっと規模が大きな師団ではありますが、結局。
その辺は、言い出したらアメリカ以外は似たようなものではありますが、というかアメリカが規模が破格過ぎてもぉw。でもあそこも大きいのと小さいのでは差が極端だけど。
が最低限だと思うよ、フォースユーザーとしても。
海空と違って、陸は陸地にガチガチに縛られるからあんまり遠い所(物理and心理的)がお偉いさんだと、地元が反応してくれなくなる。
…とはいえ日本の方面隊はちょっと規模が大きな師団ではありますが、結局。
その辺は、言い出したらアメリカ以外は似たようなものではありますが、というかアメリカが規模が破格過ぎてもぉw。でもあそこも大きいのと小さいのでは差が極端だけど。
417名無し三等兵
2018/04/09(月) 21:08:30.99ID:/EOJLudJ 師団は海でいえば艦隊であり他方面に転地することもあるが、方面隊は海でいう地方隊であって管区内の軍令・軍政を統括する存在だから規模はともかく位置づけが違うような
基本的に動かない駐屯地業務隊や会計隊なども傘下に収めてるし
基本的に動かない駐屯地業務隊や会計隊なども傘下に収めてるし
418大火力太郎
2018/04/09(月) 21:47:04.37ID:L78wcPJZ むしろ東北という範囲で二つも事態対処に迫られ、実際二つの指揮系統が発生したことを鑑みると地勢に縛られないフォースユーザーを複数用意すべきでは…?
419名無し三等兵
2018/04/09(月) 22:12:38.58ID:gsIkDp9Z 方面隊廃止して基地業務は地方防衛局と統合
ユーザーとしては陸上総隊の中に5人くらい無任所の軍団長要員(幕僚要員も含む)置いておいて有事に複数師団の指揮が必要な場合に派遣して指揮取らせれば良い
ユーザーとしては陸上総隊の中に5人くらい無任所の軍団長要員(幕僚要員も含む)置いておいて有事に複数師団の指揮が必要な場合に派遣して指揮取らせれば良い
420名無し三等兵
2018/04/14(土) 00:02:30.70ID:zbZuX//I 流石に、普段何の指揮系統も無い人間が有事、災害で何できんのさ、位は言っておく。
地べたは、地元との繋がりが何より重要なんですって。
地べたは、地元との繋がりが何より重要なんですって。
421名無し三等兵
2018/04/14(土) 00:14:46.75ID:uPhOppCx 指揮権が総隊にあっても実際に指揮運用を計画するのは当地の幕僚でしょう。
422名無し三等兵
2018/04/15(日) 01:30:59.45ID:jZuQk37n 731部隊の構成全容明らかに 国立公文書館が名簿開示印
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180414000132
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180414000132
423名無し三等兵
2018/04/15(日) 20:42:11.82ID:ludthyON 即応機動連隊が師団や旅団に配属されてるのは何でだろう
中央即応連隊みたいに陸上総隊直轄にした方が動きやすいんじゃないの
中央即応連隊みたいに陸上総隊直轄にした方が動きやすいんじゃないの
424名無し三等兵
2018/04/16(月) 07:13:14.82ID:ZPlCoYcl 今後数が増えれば指示を出すのが師旅団長や方面隊でないと困るんだろう
425名無し三等兵
2018/04/17(火) 18:57:14.05ID:OdQERrSi しかしまあ……一応はエリートの幹部が国会議員恫喝するとはねえ…Lansあたりもこんなかんじの奴なのか
426Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/04/17(火) 19:48:05.94ID:xsqVo9dV >423
>即応機動連隊が師団や旅団に配属されてるのは何でだろう
各地域の師団や旅団が動く時の先遣指定部隊と考えると吉と思う。
機甲騎兵や捜索連隊みたいにするんじゃね?
(各師団に機動連隊を持たせよう!という案を大昔の編成スレで出した事がありますた)
>425
私は民間人、みんかんじん
みかんせいじん ではないぞ
>即応機動連隊が師団や旅団に配属されてるのは何でだろう
各地域の師団や旅団が動く時の先遣指定部隊と考えると吉と思う。
機甲騎兵や捜索連隊みたいにするんじゃね?
(各師団に機動連隊を持たせよう!という案を大昔の編成スレで出した事がありますた)
>425
私は民間人、みんかんじん
みかんせいじん ではないぞ
427名無し三等兵
2018/04/17(火) 21:39:06.55ID:/Nl+jF3R 偉大な昭和の軍人なら問答無用で腰の物を抜いて成敗しただろうに
所詮は平和惚けした軍隊モドキよ
所詮は平和惚けした軍隊モドキよ
428名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:49:56.02ID:/D1ba/UK まあ今の野党に腹立つ気持ちはよくわかるし、たまにはあいつらも罵声を浴びる側に回るべきだとは思うが、それはそれとして公務員としてはよろしくない行いだったな
429名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:58:41.85ID:BNdK+qyT 市ヶ谷の三佐ってパシリとむかし聞いた覚えがある・・・
430名無し三等兵
2018/04/18(水) 00:43:25.42ID:SVgK7N8u >>427
そういやイラク日報の件、朝日新聞が公開した日報を一部つらつらと読んでみたんだが、色々と面白いエピソードが満載だな。
バグダッドだかバスラだかにLOとして派遣されていた自衛官が、とあるリトアニア軍将校から聞いたという話が興味深かった。
なんでもリトアニア軍では、作戦会議の際には怒号が飛び交うわ、ドアを蹴飛ばす奴がいるわ、挙げ句の果てに銃を抜くこともあるんだそうな。
自衛隊でも、ドア蹴りや銃の向け合いこそないものの、リトアニア軍と似たような雰囲気で作戦会議が進むと。
ところがイラクで有志連合の作戦センターに来てみると、怒号も暴力もなく至って平穏に会議が進むので、拍子抜けしたっていう話。
そういやイラク日報の件、朝日新聞が公開した日報を一部つらつらと読んでみたんだが、色々と面白いエピソードが満載だな。
バグダッドだかバスラだかにLOとして派遣されていた自衛官が、とあるリトアニア軍将校から聞いたという話が興味深かった。
なんでもリトアニア軍では、作戦会議の際には怒号が飛び交うわ、ドアを蹴飛ばす奴がいるわ、挙げ句の果てに銃を抜くこともあるんだそうな。
自衛隊でも、ドア蹴りや銃の向け合いこそないものの、リトアニア軍と似たような雰囲気で作戦会議が進むと。
ところがイラクで有志連合の作戦センターに来てみると、怒号も暴力もなく至って平穏に会議が進むので、拍子抜けしたっていう話。
431名無し三等兵
2018/04/18(水) 10:22:06.27ID:j7INgTek リトアニアも自衛隊も今そこにある国土防衛の危機と闘っているからどの戦場でも本気なんだな
それは他国の方が平和惚けのようだな
それは他国の方が平和惚けのようだな
432名無し三等兵
2018/04/18(水) 18:00:21.23ID:a1jTeaAV 自衛隊の敵は野党議員らしいからな(バクワラ)
433名無し三等兵
2018/04/18(水) 19:25:44.32ID:oHVUqpG9 野党とかいう無能な敵より財務の方が怖いんじゃないかな
自民国防部会とかいう無能な味方もいるが
自民国防部会とかいう無能な味方もいるが
434名無し三等兵
2018/04/21(土) 13:57:04.03ID:NGg4JaNb 会計検査院はマジ天敵だそうだが
435名無し三等兵
2018/04/25(水) 11:04:36.32ID:HfpTo1xB 統合司令部を創設 防衛省、最終調整へ 自衛隊を常時・一元指揮
http://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html
436名無し三等兵
2018/04/25(水) 12:36:33.47ID:rdsBeTZl 陸上総隊さえ反対した軍オタの反応が楽しみだな
437名無し三等兵
2018/04/25(水) 12:54:16.70ID:n8GbafUC 東部方面隊を潰さない陸上総隊案は、別に大きな反発はなかったような。
438名無し三等兵
2018/04/25(水) 19:38:57.96ID:OQQS6SkU 米軍の命令一下全自衛隊が動けるようになった訳
439名無し三等兵
2018/05/01(火) 19:33:09.69ID:C2vm4Q7n >改編で第14旅団には戦車がなくなり、時速100キロの高速走行が可能で、空輸もできる最新鋭の機動戦闘車28両が配備されました。
https://mainichi.jp/articles/20180501/ddl/k37/070/236000c
機動戦闘車隊のMCV定数らしき数字
https://mainichi.jp/articles/20180501/ddl/k37/070/236000c
機動戦闘車隊のMCV定数らしき数字
440名無し三等兵
2018/05/01(火) 19:39:54.37ID:hPD8R04x 隊本部へ2両と2個中隊に各13両の配分かな
441名無し三等兵
2018/05/02(水) 08:40:19.17ID:xeCqJfXj 部隊発足時点で充足させたのか?
即応機動連隊だけで合計196両だと偵察の分無いな
調達数300両に戻すのかな
即応機動連隊だけで合計196両だと偵察の分無いな
調達数300両に戻すのかな
442名無し三等兵
2018/05/02(水) 09:48:33.08ID:1J5dCAkq まず大綱の戦車定数(「ついでに」火砲も)を旧大綱の1200両に戻さないと
443名無し三等兵
2018/05/02(水) 10:18:32.95ID:py8ETjzG 【安全デマにブーメラン】 山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50
444名無し三等兵
2018/05/02(水) 13:24:49.02ID:/jJRhi/1446名無し三等兵
2018/05/02(水) 18:22:43.17ID:qCnz6RTL 現状
無反動砲 2500
迫撃砲 1100
野戦砲 430
ロケット弾発射機等 100
高射機関砲 50
戦車 660
装甲車 980
無反動砲ってカールグスタフだけかな。
あとなんで誘導弾の発射機数は載せてないんだろう。
以前の防衛白書ではスティンガーとかも書いてなかったっけ。
無反動砲 2500
迫撃砲 1100
野戦砲 430
ロケット弾発射機等 100
高射機関砲 50
戦車 660
装甲車 980
無反動砲ってカールグスタフだけかな。
あとなんで誘導弾の発射機数は載せてないんだろう。
以前の防衛白書ではスティンガーとかも書いてなかったっけ。
447名無し三等兵
2018/05/10(木) 22:00:15.35ID:s09HYhVN 陸上総隊について覚書
これは従前に報道されていたような各方面隊の上にあって「一括指揮」するような組織でない
基本は以前の即応集団の看板の掛け替えであり必要に応じて各方面隊の「調整」を行うだけの組織である
どうしてこうなったのかは知らないがこれから組織として育てていく萌芽であるならまだ救いがあるが各方面の抵抗やそもそもの原資の足りなさの結果だとするとかなりまずいのではないか
これは従前に報道されていたような各方面隊の上にあって「一括指揮」するような組織でない
基本は以前の即応集団の看板の掛け替えであり必要に応じて各方面隊の「調整」を行うだけの組織である
どうしてこうなったのかは知らないがこれから組織として育てていく萌芽であるならまだ救いがあるが各方面の抵抗やそもそもの原資の足りなさの結果だとするとかなりまずいのではないか
448名無し三等兵
2018/05/10(木) 22:17:37.01ID:aPIhUWQ1450名無し三等兵
2018/05/10(木) 22:58:37.15ID:p0rXmkX4451名無し三等兵
2018/05/11(金) 07:14:40.77ID:FlbNE7Ql 直接支援中隊がつくんじゃなかったっけ
452名無し三等兵
2018/05/11(金) 07:24:06.98ID:FlbNE7Ql453名無し三等兵
2018/05/11(金) 16:46:59.60ID:UfbKbpMq 普通科教導連隊の対戦車中隊って解隊されたんだな
454名無し三等兵
2018/05/14(月) 08:40:59.20ID:mR/d9vjp >>447
そもそも航空総隊や自衛艦隊は戦闘部隊とその運用に不可欠な部隊が集約されたメジャーコマンドの一つでしかないのに対して
元の構想だと陸上総隊の隷下にほぼ全ての部隊が収まってしまう為あまりに巨大で釣り合いが取れないから結果としてよかったのでは
それに他にコマンドを新編するにしてもどこまで総隊から外すかの判断も難しかっただろうし
そもそも航空総隊や自衛艦隊は戦闘部隊とその運用に不可欠な部隊が集約されたメジャーコマンドの一つでしかないのに対して
元の構想だと陸上総隊の隷下にほぼ全ての部隊が収まってしまう為あまりに巨大で釣り合いが取れないから結果としてよかったのでは
それに他にコマンドを新編するにしてもどこまで総隊から外すかの判断も難しかっただろうし
455名無し三等兵
2018/06/04(月) 19:57:10.30ID:ngBXkvF4 総隊司令官は指定職6号なんて話も出てたが、蓋を開けてみれば方面総監等と同じ5号だったな
ただの飛ばしか、海空が猛反発したのか
ただの飛ばしか、海空が猛反発したのか
456名無し三等兵
2018/06/05(火) 07:07:36.26ID:k0162Tgv 統合司令官が6号になるのか
457名無し三等兵
2018/06/07(木) 04:36:19.28ID:H+G42A++ >>455
陸上総隊司令官の5号は、自衛艦隊司令官や航空総隊司令官とのバランスからすれば妥当。
本来は陸上総隊が出来た時点で、方面総監を4号以下に下げるべきだった。
航空方面隊司令官の2号は、陸自では師団長クラスであり、陸自は階級インフレが酷すぎる。
今後は陸海空でバランスをとって
陸上総隊−自衛艦隊−航空総隊
方面隊 −地方隊 −航空方面隊
師団旅団−護衛隊群−航空団
の指揮官が同列になるよう是正すべし。
陸上総隊司令官の5号は、自衛艦隊司令官や航空総隊司令官とのバランスからすれば妥当。
本来は陸上総隊が出来た時点で、方面総監を4号以下に下げるべきだった。
航空方面隊司令官の2号は、陸自では師団長クラスであり、陸自は階級インフレが酷すぎる。
今後は陸海空でバランスをとって
陸上総隊−自衛艦隊−航空総隊
方面隊 −地方隊 −航空方面隊
師団旅団−護衛隊群−航空団
の指揮官が同列になるよう是正すべし。
458名無し三等兵
2018/06/07(木) 12:46:24.89ID:nUylbIBz 海自の地方隊は自衛艦隊の外にあるけど
こっちの調整は問題にならないんだろうか。
素人目には護衛艦隊、航空集団、潜水艦隊を自衛艦隊の外に置いて、
地方隊を自衛艦隊に入れても良さそうに思うんだけど。
空自も航空支援集団とかは総隊と並列してあったりするけど。
こっちの調整は問題にならないんだろうか。
素人目には護衛艦隊、航空集団、潜水艦隊を自衛艦隊の外に置いて、
地方隊を自衛艦隊に入れても良さそうに思うんだけど。
空自も航空支援集団とかは総隊と並列してあったりするけど。
459名無し三等兵
2018/06/07(木) 14:40:01.49ID:a++HHAwY 自衛艦隊=連合艦隊
地方隊=鎮守府
だから
地方隊=鎮守府
だから
460名無し三等兵
2018/06/07(木) 17:36:48.36ID:nUylbIBz 旧海軍の番号付き艦隊と今の護衛艦隊等は立場が違ってるのでは。
461名無し三等兵
2018/06/08(金) 01:35:21.25ID:ghWvd8nJ >>458
自衛艦隊と地方隊の関係は、いまひとつよく解らない。
どちらもフォースユーザーと定められているが、たとえば中国が先島諸島に侵攻
した場合、自衛艦隊が護衛隊群等を直接指揮するのか、それとも佐世保地方隊に
隊群を提供して、先島諸島を管轄する佐世保地方総監が現場指揮艦となるのか。
自衛艦隊と地方隊の関係は、いまひとつよく解らない。
どちらもフォースユーザーと定められているが、たとえば中国が先島諸島に侵攻
した場合、自衛艦隊が護衛隊群等を直接指揮するのか、それとも佐世保地方隊に
隊群を提供して、先島諸島を管轄する佐世保地方総監が現場指揮艦となるのか。
462名無し三等兵
2018/06/08(金) 12:10:55.31ID:r5sECUW3 正規軍の侵攻なら自衛艦隊の担当で地方隊は後方支援だろう
2018/06/09(土) 09:57:08.87ID:vw2b4i8f
>457
よくこういう物言いする輩が居るけど、指定職号棒だけで見たら、陸海空3号棒以上は殆ど変わりません。
で、陸の方面総監は、面倒見ている人数が海の全部、空の全部といい勝負なので、4号に下げれ、というのも的外れ、
人数面倒見る、は、それだけで物凄い重責だから。(といいつつ、東北は割と最近まで4号だったけど。あそこは2万人くらい)
陸上総体、自衛艦隊、航空総隊を6号棒で揃えるのはアリとは思いますけどね。霞が関の外局(○○庁)長官相当の責任はある。
3号で仕切るのは、そこの上と下だと霞が関でも存在感がまるで違うから。1,2号棒は基本地方機関の長かお情けの指定職。
で、海の地方隊の総監が4,5号棒なんですが、アレこそその意味あるの?と突っ込まれるだけよ、
具体的な能力の殆どは自衛艦隊が持っているんだから。後方支援含め。
よくこういう物言いする輩が居るけど、指定職号棒だけで見たら、陸海空3号棒以上は殆ど変わりません。
で、陸の方面総監は、面倒見ている人数が海の全部、空の全部といい勝負なので、4号に下げれ、というのも的外れ、
人数面倒見る、は、それだけで物凄い重責だから。(といいつつ、東北は割と最近まで4号だったけど。あそこは2万人くらい)
陸上総体、自衛艦隊、航空総隊を6号棒で揃えるのはアリとは思いますけどね。霞が関の外局(○○庁)長官相当の責任はある。
3号で仕切るのは、そこの上と下だと霞が関でも存在感がまるで違うから。1,2号棒は基本地方機関の長かお情けの指定職。
で、海の地方隊の総監が4,5号棒なんですが、アレこそその意味あるの?と突っ込まれるだけよ、
具体的な能力の殆どは自衛艦隊が持っているんだから。後方支援含め。
465名無し三等兵
2018/06/10(日) 09:36:58.85ID:MrQ2tZMv >464
陸のCPT(大尉、1尉)と海のCAPT(大佐、一佐)のお約束ネタ?
陸のCPT(大尉、1尉)と海のCAPT(大佐、一佐)のお約束ネタ?
466名無し三等兵
2018/06/12(火) 02:21:25.11ID:O24932S2 >>463
その理屈ですれば、2号に過ぎない航空方面隊は随分と軽視されてますね。
これは、空自の実戦部隊(現場の飛行隊等)は、JADGEシステムを介して航空総隊
から直に指揮を受け、航空方面隊や航空団はしょせん部隊の維持管理を行うフォース
プロバイダに過ぎないということでしょうか?
その理屈ですれば、2号に過ぎない航空方面隊は随分と軽視されてますね。
これは、空自の実戦部隊(現場の飛行隊等)は、JADGEシステムを介して航空総隊
から直に指揮を受け、航空方面隊や航空団はしょせん部隊の維持管理を行うフォース
プロバイダに過ぎないということでしょうか?
467名無し三等兵
2018/06/12(火) 12:49:31.32ID:XtWoes9l 海自が
自衛艦隊
地方総監
機能別艦隊
としてるのに対して、
空自が
機能別集団
航空方面隊
と地方組織を下に持ってきてるからだろうか。
陸自は組織が大きいので単純比較にならんけど。
自衛艦隊
地方総監
機能別艦隊
としてるのに対して、
空自が
機能別集団
航空方面隊
と地方組織を下に持ってきてるからだろうか。
陸自は組織が大きいので単純比較にならんけど。
469名無し三等兵
2018/06/16(土) 09:38:56.98ID:bdcrROW3 >466
実際問題、航空方面隊て意味合い的に陸の師団相当でしょ。自律して作戦遂行まで求められていないし。
航空のメジャーコマンドは総隊、支援飛行集団、教育集団、補給本部が4級以上、開発実験集団だけ虐げられている感はありますが。
代わりに航空総隊の副司令官も3号。個人的には3号以上が中将と思っているので。
海の地方隊は一応海域における作戦遂行を担当する事になっているんだっけ?
実際問題、航空方面隊て意味合い的に陸の師団相当でしょ。自律して作戦遂行まで求められていないし。
航空のメジャーコマンドは総隊、支援飛行集団、教育集団、補給本部が4級以上、開発実験集団だけ虐げられている感はありますが。
代わりに航空総隊の副司令官も3号。個人的には3号以上が中将と思っているので。
海の地方隊は一応海域における作戦遂行を担当する事になっているんだっけ?
470名無し三等兵
2018/06/16(土) 10:51:52.61ID:beM9R9KX >>469
海の地方隊は陸の方面隊と同じく、担当区域の防衛警備のみならず人事教育整備補給等も行ってる
空は機能別メジャーコマンド制になってるから航空総隊とその下の航空方面隊にはこの機能がない
階級はNATO諸国に当てはめると3号以上が中将、2号が少将、1号が准将で指定職でない将補(二)は1佐(一)ともども大佐だろうな
海の地方隊は陸の方面隊と同じく、担当区域の防衛警備のみならず人事教育整備補給等も行ってる
空は機能別メジャーコマンド制になってるから航空総隊とその下の航空方面隊にはこの機能がない
階級はNATO諸国に当てはめると3号以上が中将、2号が少将、1号が准将で指定職でない将補(二)は1佐(一)ともども大佐だろうな
471名無し三等兵
2018/06/16(土) 11:14:49.80ID:lOGHP5Cw472Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/06/18(月) 10:56:56.59ID:7GawyDAV 部隊人数=人間の命の数
それだけの命に対して責任を負うという意味もある。
機能や役割だけでは測れない。
しかも政治的にも大きな影響がある=政治的影響権を握ると同義
なお、その人数の票数などと言う小さな話ではなく、
その人数の命が世論的に影響を与えると言う意味なので注意
それだけの命に対して責任を負うという意味もある。
機能や役割だけでは測れない。
しかも政治的にも大きな影響がある=政治的影響権を握ると同義
なお、その人数の票数などと言う小さな話ではなく、
その人数の命が世論的に影響を与えると言う意味なので注意
473名無し三等兵
2018/06/22(金) 23:09:01.60ID:C3fmay9f 軍組織は人は石垣、人は城、を地で行く組織なので、多数を束ねるはそれだけで責任を伴う、と。
それは軍に限らずどんな組織でもですが。
人数はまんま機能の面もありますわ、軍組織は特に。
それは軍に限らずどんな組織でもですが。
人数はまんま機能の面もありますわ、軍組織は特に。
474名無し三等兵
2018/06/24(日) 02:00:33.71ID:4G63ZRwu つまり運転手に過ぎない分際なのに全員将校のパイロット職はおかしい
475名無し三等兵
2018/06/24(日) 04:29:02.61ID:LyGBtOe9 槍の穂先として高度な決心が要求されるからな
引き抜かれても困るし民間航空会社の給与との兼ね合いも
そもそも幹部候補生の試験に受からないようなのはパイロットにはいらない
引き抜かれても困るし民間航空会社の給与との兼ね合いも
そもそも幹部候補生の試験に受からないようなのはパイロットにはいらない
476名無し三等兵
2018/06/24(日) 04:29:38.11ID:LyGBtOe9 まあヘリパイは准尉でも良いのではとは思うが
477名無し三等兵
2018/06/24(日) 06:03:46.81ID:aJhq1X1Y 戦前の日本軍は兵もパイロットしてたよな
478名無し三等兵
2018/06/24(日) 06:57:39.99ID:ejKpcGJn 運転手になれるだけで既にエリートとしての優秀さを証明されてまうのがパイロットなんだなあ
479名無し三等兵
2018/06/24(日) 10:30:33.62ID:VvDvsTbR 第11戦車隊
480名無し三等兵
2018/06/24(日) 15:48:47.05ID:4CKxNBEn >>479
あそこってやっぱり解隊されるの?
あそこってやっぱり解隊されるの?
481名無し三等兵
2018/06/24(日) 18:09:50.67ID:HJQpdb5P482名無し三等兵
2018/07/23(月) 20:40:10.69ID:LQo4tl4q 国境なき医師団の編制について教えてください
483名無し三等兵
2018/08/13(月) 21:27:00.30ID:y0veg1cK 正規空母および軽空母(揚陸艦)単艦を中心とした平時の標準的な艦隊編成の限界について質問です。
標準的な編成はどの程度の地域をどれ位の期間の制空権、制海権を維持する事を想定しているのでしょうか?
もしくは、どの規模の国・地域からであれば、それが現実的となりますか?
知りたい国はアメリカ、イギリス、フランスです。
制空機について、正規空母は50機程度(4個飛行隊程度)、軽空母(揚陸艦)は25機程度(2個飛行隊程度)の前提と考えます。
標準的な編成はどの程度の地域をどれ位の期間の制空権、制海権を維持する事を想定しているのでしょうか?
もしくは、どの規模の国・地域からであれば、それが現実的となりますか?
知りたい国はアメリカ、イギリス、フランスです。
制空機について、正規空母は50機程度(4個飛行隊程度)、軽空母(揚陸艦)は25機程度(2個飛行隊程度)の前提と考えます。
484名無し三等兵
2018/08/13(月) 21:44:49.68ID:sU9kI5eU >>483
そもそも「制空権」「制海権」と言う考え方が古いんで、何を聞きたいのかが良く判らない。
今の考え方では
・航空優勢
・海上優勢
と呼ぶ。
どうしてそのような呼び方になるようになったかについては、自分で調べることを勧める。
その過程で呼び方が変わるに至った判断の相違が理解出来るし、今「制空権」「制海権」と
敢えて言わない理由も理解出来る。
そもそも「制空権」「制海権」と言う考え方が古いんで、何を聞きたいのかが良く判らない。
今の考え方では
・航空優勢
・海上優勢
と呼ぶ。
どうしてそのような呼び方になるようになったかについては、自分で調べることを勧める。
その過程で呼び方が変わるに至った判断の相違が理解出来るし、今「制空権」「制海権」と
敢えて言わない理由も理解出来る。
485名無し三等兵
2018/08/13(月) 22:26:06.51ID:y0veg1cK 返信をありがとうございます。
紛らわしい質問ですみません。
調べる過程で、制空・制海権が絶対的では無い事は読みました。
その上で、標準的な編成の艦隊が100%の力を発揮した時と言うか、1個の空母打撃群の想定している運用、本国から離れた地域に積極的に自国のプレゼンスを発揮する場合に1個の空母打撃群が持てる限界が知りたい、と言う意味でした。
敢えて具体的にするならば、1つの地域・都市を占領する目標の最初の段階です。
更に付け加えるならば、展開する側は上記だけで、防衛側は陸(海)空いずれも動員して構わないです。
もしくは、上級管理部隊は単に管理する編制で特に運用上の他意は無く、空母や水上艦艇に要求される攻撃・防衛のスペックも特に厳格に想定されたものはない、と言う感じでしょうか?
紛らわしい質問ですみません。
調べる過程で、制空・制海権が絶対的では無い事は読みました。
その上で、標準的な編成の艦隊が100%の力を発揮した時と言うか、1個の空母打撃群の想定している運用、本国から離れた地域に積極的に自国のプレゼンスを発揮する場合に1個の空母打撃群が持てる限界が知りたい、と言う意味でした。
敢えて具体的にするならば、1つの地域・都市を占領する目標の最初の段階です。
更に付け加えるならば、展開する側は上記だけで、防衛側は陸(海)空いずれも動員して構わないです。
もしくは、上級管理部隊は単に管理する編制で特に運用上の他意は無く、空母や水上艦艇に要求される攻撃・防衛のスペックも特に厳格に想定されたものはない、と言う感じでしょうか?
486名無し三等兵
2018/08/13(月) 23:16:14.11ID:y0veg1cK 1個の空母打撃群は中小国の海空軍力を凌駕すると聞きました。
かと言って、先進国を仮想すると1個では足りないとも聞きました。
第三次台湾海峡危機ではアメリカの2個航空母艦群で抑止力としての運用が達成されました。
勿論、政治的な段階や自国の空軍とも連携したり、初期段階に大量に投入したりするものと聞きました。
強さ論議はナンセンスと言うのは重々承知しています。
ですが、1個の空母打撃群や制海艦編成の強襲揚陸艦の運用思想・ドクトリン。
具体的にするならば、戦力として、中小国と先進国のボーダーラインはどの辺りの国・地域になるのか、紛争時にはどの程度の戦線・戦域を担当出来るのか
等の具体的な例示を知る事が出来るか、と考えていました。
かと言って、先進国を仮想すると1個では足りないとも聞きました。
第三次台湾海峡危機ではアメリカの2個航空母艦群で抑止力としての運用が達成されました。
勿論、政治的な段階や自国の空軍とも連携したり、初期段階に大量に投入したりするものと聞きました。
強さ論議はナンセンスと言うのは重々承知しています。
ですが、1個の空母打撃群や制海艦編成の強襲揚陸艦の運用思想・ドクトリン。
具体的にするならば、戦力として、中小国と先進国のボーダーラインはどの辺りの国・地域になるのか、紛争時にはどの程度の戦線・戦域を担当出来るのか
等の具体的な例示を知る事が出来るか、と考えていました。
487名無し三等兵
2018/08/14(火) 07:10:59.05ID:Z7GkRMcF まずは第3世代戦闘機の保有機数を見てって、航空戦力の拮抗してる相手を探したほうが良いと思う。
その他の詳しい要素の比較はそれから。
その他の詳しい要素の比較はそれから。
488名無し三等兵
2018/08/14(火) 07:23:16.91ID:AwOYMen1 commandでもcontrolでもsuperiorityでも優勢と訳すようにしてるだけじゃね?
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