編成・編制・編組スレッド11©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/08(水) 21:46:33.98

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451274284/

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:21:26.54

>>882
>攻撃行動自体が襲撃化

初歩的な質問ですみません
襲撃とはどういう意味でしょうか

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:23:32.33

>師団の主力なのに、仮想敵の偵察部隊よりもザコいという事態

日本戦車対M3のことかな……

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:33:48.31

ここまで機甲部隊がなくなっていくなら機動戦闘車あきらめて
可能な限り10式戦車の調達数増加を図ったほうが良かった気がする

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:36:43.64

むしろ定数外で戦車兵の技量維持ができるだけありがたい、と思った方が良くねーか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 12:30:29.37

>883
>襲撃

敵の撃破や目標の確保を目的としない、敵に損害を与えることだけを目的とする短切な攻撃
襲撃の繰り返しで敵にダメージを累積させていくことになります。

騎兵襲撃や砲兵襲撃など
イラク戦争で米軍が行ったサンダーランも襲撃に含まれる行動だと思います。
（1回目は純然たる襲撃ですが、2回目は襲撃のつもりで行ったら抵抗が軽微すぎて確保できちゃたんで居座りましたが、2回目での占領はもともと意図されていたものではない）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 13:59:02.80

>>885
ほんとそれ

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 15:41:12.42

機動戦闘車の配備は戦車削減あっての話だからそれはない。
まあ、機動戦闘車を開発、調達する金で10式あるいは10式改とか
買った方がいいのにとは個人的な感想です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 17:08:23.84

>889
捜索部隊用の機動戦闘車は欲しいので、全額を10式に廻すのは実は反対。
私は機動戦闘車の調達総数を今の1/3位にして、その分10式を増やして欲しい派。
（10式を捜索部隊に廻すのは取り回しが悪すぎる）

なお、私は各国の機甲騎兵軽視の風潮には疑問を持ってるので・・・
偵察部隊のパッシブな隠密偵察部隊化は確かに情報は得られるのですが、実力で敵偵察を排除する警戒部隊任務は出来ないのです。
それに先遣任務とかも隠密偵察化では無理なので
（米軍は先遣専用のSBCTとか持ってるからいらないでしょうががが）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:02:20.40

有ったらいいとは思うが
調達量1/3とかいったら100両程度になっちゃうだろ
それを新規開発とかない筋

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:35:59.31

>>891
>>890が逝っている調達総数の１/3と言うのは
MCVの現在の調達数を1/3にしてその分の予算を
10式に回すという意味だと思うぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 20:20:42.70

>891
>有ったらいいとは思うが

正直、無いと困るレベル
長く続いてた陸自の欠陥のひとつ

捜索連隊（≒捜索大隊≒機甲騎兵）が機能しないと本隊主力は不利な状況で戦闘加入となる可能性が急上昇

ただこのような部隊は各師団/旅団にはいらないと思うです。
各方面隊に1個の独立捜索連隊があれば十分。

13両中隊ｘ5方面＝65輌
あとは一部の偵察隊に小隊を配備して、教育所要を考えれば100輌前後でいけるのではないかと思うのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 20:37:18.01

ぼくのかんがえたりそうのどくりつそうさくれんたい

本部中隊
　機動戦闘車中隊ｘ1
　普通科中隊（LAV）ｘ1
　普通科中隊（96APC）ｘ2
　火力支援中隊ｘ1（重迫+特科誘導班）
　施設中隊ｘ1（戦闘施設）
　支援隊ｘ1（整備・兵站）
--ここからは本部中隊内部でも可--
　対空小隊
　偵察小隊
　通信小隊
　情報小隊
-------------------------------
これを各方面に1個

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 20:57:55.36

予備として普通科中隊はもう一個あった方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 22:09:45.51

>>893
>>894

それで良いとおもうが、各空自の空港基地に10式、機動戦闘車をそれぞれ4両配置。

はどう思う？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 23:50:35.84

基地警備に、機動的に運用すべき部隊を、
少数に分散して配備するのは良くないにおい。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 02:20:47.88

>>887
よく分からんけど、襲撃って実施するごとに我が方にも損害が蓄積するのでは？
我が方に戦力の冗長性があって、損害を被った部隊をすぐさま補充、交代できるような体制があればいいけど、
それが出来ない陸自の場合、襲撃は却って悪影響しかもたらさないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 02:29:47.33

襲撃する側は襲撃する時間を選べるから
夜中にピンポンダッシュする嫌がらせをやる場合、する側は予定時刻が決まってるからそれに合わせて行動すればいいが、やられる側はいつやられるか分からんので睡眠時間を削られる

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 11:55:50.09

第7偵察隊って74式戦車時代はセンサーなどの能力が足りなくて、90式になってようやくまともな威力偵察ができるようになったと聞くけど、16式なら旧来な7
偵以上の能力を持ったと言って良いのでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/31(日) 22:45:51.23

>900
センサーは情報収集機器に過ぎません。
戦車自身が情報収取する必要性は少なく、それらは別の艦車輌の役目

戦車は、捜索を妨害する敵戦力の排除や
威力偵察として簡易な攻撃（実質襲撃）を仕掛け反応を引き出すのが役目

よって
>74式戦車時代はセンサーなどの能力が足りなくて、90式になってようやくまともな威力偵察ができるようになった

その認識自体が間違いと思います。

74式が90式になって敵排除能力が強化され、威力偵察（簡易攻撃≒襲撃）がより効果的になり、強行突破時の生存能力も上昇と考えるべきだと思います。
（前哨程度なら独力で突破し、敵防御前縁に達する事がやりやすくなった）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/31(日) 22:46:37.80

艦車輌間違い

監視車輌ね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:14:01.32

>>901
>>その認識自体が間違いと思います。
木元氏の意見なんですけどね…
74式だと能力が不足していて、センサーなどが充実した90式の導入によって第7偵察隊はようやく本領を発揮できると著書に書かれていたんで

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 00:18:59.06

>>903
その理屈だと今すぐ第７１戦車連隊第１中隊の１０式戦車と第７偵察隊の９０式戦車を交換すべきである。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 15:01:55.51

>>892
その通りの解釈だけど。

元から生産数100両程度では新規開発とか無理筋だろうという個人の感想
だし、今から調達量削減とかいうのも無理筋だろうという個人の感想

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/01(月) 17:00:13.10

>905
>元から生産数100両程度では新規開発とか無理筋だろう

既に開発済な訳で・・・

>今から調達量削減とかいうのも無理筋だろう

89式ぇ・・・90式ぇ・・・10式ぇ・・・
調達量削減なんて過去いくらでも前例があります。

なお、今回は16式も10式も同じ三菱の為、

16式減らすけど、10式を増やす。
つまり三菱への発注金額の総額としては一切減らさない（変えない）のであれば、交渉の余地はあるように思えます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/01(月) 17:11:04.06

>903
木元氏…
ここ数年の著作で勘違い連発しちゃってるから…
木元氏だから確実とは言えなくなちゃってるのがなんとも・・・

（実際は勘違いしてないのかも知れないが、文章としては結果的にそうなってる…）
（7偵の件もその匂いが・・・）
（確かにセンサーが充実すれば、それは偵察能力の向上には違いない）
（そして、7偵が本領を発揮できるのは90式の配備というのも間違いない）
（この2つをまとめて表現した時に文章表現を間違えると・・・）

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:34:16.37

偵察対象の戦力も時代によって変わるしね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:41:03.85

>11旅団ではその中核となる部隊として滝川に駐屯する第10普通科連隊が第10即応機動連隊に改編され、隊員が300人以上増えておよそ990人になりました。
http://news.hbc.co.jp/4fa1a44d6b8e3c2bfc8deee198b17f95.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000004-hbcv-hok

>陸上自衛隊第１１旅団は、今月２６日に機動旅団に改編されました。
>隊員は３４０人増えて３９３０人となり、
https://www.htb.co.jp/news/archives_4015.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000007-htbv-hok

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:30:17.68

>>909
第11旅団も改変？早くない？
装甲車、足りないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:46:52.63

11Bなら、もとから持ってるから平気なのかも。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/02(火) 14:45:29.80

>903
最近の木元氏のやらかし例
基本的には有意義な著作なのですが・・・部分的に陸自の問題点が見え隠れしてたりして・・・

1）戦術学入門
　ヘリボーンは火力と連携しない輸送であり機動ではないと解説
　（本書は戦術に特化してるので、ヘリボーン＝空中機動を作戦機動と考えれば、確かに本書でいうところの（戦術）機動ではないｗ）

2）戦術の本質
　エアランドバトルの意義をミッション・コマンド（任務指揮）と捉えアメフトになぞらえて解説
　（任務指揮はエアランドバトルの実行に必須ではあるが、それは主眼ではなく手段だ・・・）

3）機動の理論
　上記著作の執筆後にフラーとMCDP-1を読んで、機動に内包される機略の意味を理解する
　（今ですか・・・今まで陸自ではその視点で見てきていなかったという証明してしまった・・・（泣

概念が順調に進化しているので、次は作戦次元と作戦術に進んでてくれるのを期待

（中村氏の作戦本に感化されると、そっちに進むかも・・・）
（中村氏の作戦本はおぺれーしょんとおぺれーしょなるの区別が曖昧な書き方なので誤読しないように注意して読めば、ものすごく有用）
（しかし読み飛ばして誤読すると、おぺれーしょんとおぺれーしょなるが混在して面倒なことになりかねないのが問題）
（根本は旧軍から自衛隊になる過程で戦役という概念を捨ててしまった事と、旧軍から今まで作戦次元、作戦術、作戦計画を全部まとめて単に【作戦】として認識してきてしまったのが問題と思うのです）

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 23:42:55.52

>第４師団は、平成３１年３月２６日（火）、全国に先駆けて地域配備師団に改編されました。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=414461062434708&;id=185301998683950
https://twitter.com/JGSDF_WA_pr/status/1110493140165615616

師旅団の分類は機甲師団・機動師団・機動旅団・地域配備師団・地域配備旅団になるのかな
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17z22501.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 04:35:48.06

本州の師旅団から戦車大隊が消失するのは別に構わん

でも、第1戦車群が存在していた頃の北部方面隊のように、
方面隊直轄の戦車群が本州に3個くらい欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 07:18:22.09

戦車は北海道と九州に集約される予定だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:50:34.63

まあ機動戦闘車の攻撃力でも対処困難なクラスがいきなり本州に上がってくる可能性はかなり低いし
もう1個ぐらい、ならともかくもう3個はさすがに過剰じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 12:42:26.78

きな臭くなったら本州に展開させよう。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 16:10:42.36

機動戦闘車が問題なのって防護力だと思うんだけど
所詮は装甲車なんだからATMで容易に掣肘される
機動戦闘車対策で戦車を揚陸させる必要は無い

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:38:22.46

別に対機動戦闘車用に戦車を揚げるわけではない。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 22:58:22.70

>>914
今の１０式戦車の調達数９９両だと最大７個中隊分＋武器学校１両＋７両ぐらいで、
富士教導団機甲教導連隊の１個中隊のを除けば６個中隊で、
その内２個中隊が今の西部方面戦車隊で、
第１師団第１戦車大隊第１中隊のと第２師団第２戦車連隊第４中隊のを除いても、
よって１０式戦車は更に２個中隊分しか編成できない

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 21:56:27.39

正面装甲は中々の物らしいですけどね＞16式機動戦闘車。古い時代の考え方で作られた74式と側面の防御はどっちが厚いんだろ？

なお、ひっかかりが無いような沼地ではキャタも割と無力だし、個人的にはそこまで装軌を信頼していなかったりします。
キドセンを10輪はアリだったと思う。そこまでしたら相当戦車に近い機動力を持てるらしいので。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 09:25:03.11

>>894
仮にその捜索連隊実現したら、普通科中隊はどこから引っ張ってくるべきでしょうか

師団のどれかを旅団に縮小するしかないのか

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 09:26:43.13

あと本部内の偵察小隊と情報小隊カブってません？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:00:26.60

>>923
偵察小隊と情報小隊じゃ対応する任務が違うだろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:42:49.45

今の即応機動連隊、装甲車は足りてるんですかね？
いきなり7個連隊も即応機動連隊にしたら、配置替えだけでは96WAPCは確保できないじゃ？
それとも各連隊に訓練用に少数配備して、後日調達するのですかね。
96WAPCは1個小隊3両で1個中隊4個小隊として、1個即応機動連隊に36両ぐらい必要？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 13:38:03.25

>>923
情報小隊は第8情報隊みたいにUAVを運用する部隊なんでしょ多分

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:43:57.35

>>921
74式でしょ。側面は。
戦車の輪輪は装甲にもなりますよ。隙間抜かれりゃダメだけど。

正面は、楔型の所は10式と同じ空間装甲？。
その後ろも10式と同じく、鋼材でセラミックスを囲むんでなく炭素繊維で拘束してると思われ。

以下は、PAN 系炭素繊維の現状と将来　東邦テナックス株式会社　種市伸彦から引用。

1. PAN 系炭素繊維について
1). 特長
　略
軽い･･･鉄の約 1/4
炭素繊維の比重は 1.8 前後と、競合他素材の比重、鉄：7.8 、アルミ：2.7、
ガラス繊維：2.5 と比較して非常に軽量である。
強い･･･鉄の約 10 倍
比強度※1は鉄の約 10 倍、比弾性※2は、鉄の約 7 倍と優れた機械的特性を有す。
※1 比強度･･･引張強度を比重で割った値
※2 比弾性･･･引張弾性率を比重で割った値
その他
疲労特性に優れる、錆びない、線膨張係数が小さい(寸法安定性に優れる)、
化学的・熱的に安定している、電磁波シールド性・X 線透過性に優れる、

引用終わり

鉄の比重は7.8
各種セラミックス2~6
鋼材も従来の重さで二倍の強度とかのを10式で新開発とか
74式G型よりは上みたいですね。
M1A1位あったりして

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:11:03.01

第6師団、機動旅団化したのに特科連隊が残ってるね。来年、東北方面特科隊に編入されるのかな？
方面特科隊に集約って言っても、駐屯地の維持もあるから、各方面に分散して置かれそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:28:15.03

連隊を大隊扱いにして、ナンバー師団特科の所在地にそのまま、てのは普通にありそうではありますな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:51:07.03

10式戦車を戦車枠で300輌調達し、90式戦車は装甲車枠でそのまま維持で良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:56:32.81

10TKからなる大隊（定数40輌）に74TK時代の連隊（定数90輌）ぐらい働いてもらえば戦車定数500ぐらいでも何とかなるかな
コスト的に74を一対一で置き換えるのは無理な話だし

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 20:20:38.13

スウェーデンみたいに1コ中隊を戦車小隊2、歩兵戦闘車小隊2で構成するのはどうざんしょ
これだと1個中隊あたり戦車8両とすると37コ中隊+αはつくれる!

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 01:48:20.71

>>932
どこの'44型装甲師団だよ！w

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/23(火) 12:31:25.82

>932
IFVのが少ないんだがの・・・
あと歩兵増えると人件費も増加するので部隊としての維持コスト…下がらないかも

>933
冷戦期の米機甲騎兵もTkとCAV/APCの混合があったので一概にダメとはいえないｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/23(火) 15:20:58.46

80年代後半冷戦期の機甲騎兵中隊

機甲騎兵中隊
　本部
　機甲騎兵小隊（M3x6）x2
　戦車小隊（M1x4）x2
　機械化歩兵班（M2x1）x2
　自走迫班（M106x1）　

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 17:27:17.47

第7偵察隊の戦闘偵察小隊も戦車とAPCだよね。

**大火力太郎** · 2019/04/23(火) 19:32:41.93

今のABCTじゃん＞戦車中隊と機械化歩兵中隊の混合大隊

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 19:43:12.73

中隊内で混ぜてるのは少ない気がする。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 19:45:00.84

大隊未満の諸兵科連合部隊って平時だと管理が面倒そう

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2019/04/23(火) 22:11:53.66

44年型？
ｐｇｒ♪♪

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 19:00:53.08

90年代に売国政府や売国政治家が韓国や朝銀への経済財政援助を優先した所為で89式装甲戦闘車の調達数が大幅に減らされた上、
89式装甲戦闘車の改良型の開発も中止となった。
政財界の除鮮をしなければならない。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 07:00:39.62

>政財界の除鮮
そこまで来たらもう日本を支配しているのは朝鮮じゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 15:04:38.48

冷戦終結で予定調達数にまるで満たなかったのは別に８９式だけじゃないんだけどね。

とはいえ、陸自が圧倒的な割を食っている（進行形）ではありますが。

そもそもとして、第二師団にIFVが無い、てのが舐めているとは思います。

あと、拡大中隊規模の戦車装甲車は師団に一つは置きたかったんだろうなー、そのある種の変形がキドセン入りの即応機動連隊なのかな、感。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:39:24.20

あの90年代～00年代にイージス6隻確保した海自の政治力たるや
陸は人数的に普通科＞特科＞機甲科の順だから立場が弱いってのもあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:59:32.19

最近は入隊してから除隊するまで、一度も戦車を見ないという普通科隊員もいるらしい
ソースはだよもん

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:28:48.74

>>945
そりゃあ創設以来の第１２旅団と第１５旅団、去年からの第１４旅団、第８師団と第４師団、
今年からの第６師団、来年以降の第３師団に配属された普通科部隊隊員は戦車を見ずに除隊するな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:44:03.54

戦車を見る機会がなくなるという事は、戦車と協同するノウハウを喪失するだけでなく、
対戦車戦闘のノウハウを喪失する事もまた意味するので、
できれば全ての師旅団に少数でいいから戦車を配備してほしいところ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:51:59.51

年に数回でも戦教相手に演習やればある程度は対戦車ノウハウ維持できるんじゃない？
やたらに分散配置しても維持費かさむし、現状、周辺の国々も機甲部隊の数の維持にヒーヒー言ってる連中(露中韓)ばっかだし、分散やめて集中されるのは止む無しだと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:05:17.95

つってもロシア陸軍だと33万の陸軍に2800のMBTとかだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:45:35.67

対戦車演習だの、戦車協動演習だのをキドセン使ってやれば、一生に一度くらい矢臼別なり北海道大演習場なりでの演習したら足りるとは思うけどね。
逆に対ゲリコマでのキドセン協働だと、即応機動連隊が主体にならないと出来ないし。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:34:04.32

ゲリゾーが馬鹿だから戦車を減らしたんだよ
10式戦車を削り、役に立たない旧式の水陸両用車を大量に購入した

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 07:22:37.75

10式戦車はくっそ高いから仕方ない
一般的に、G3MBTはG2MBTよりも二倍から三倍以上のランニングコストがかかる
フランスは血反吐吐きながら整備してるが、イギリスは定数を1個連隊分にまで減らすことを決断したし、
ドイツに至っては維持すら放棄して、レオパルド2の保有車のうち7割近くが非稼動だそうだ

それよりAAV7が役立たずだって？
何言ってんだこのバカは

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:30:40.59

>>951が考える、旧式じゃなくて役に立つ装甲車で現在手に入るものがあるなら教えて欲しいもんです
そりゃ10式はもう少し欲しいけど、水陸両用装甲車の運用ノウハウ獲得が何年先になっても構わないとは思わない

ところでそろそろ次スレを考えるころですかね

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:29:19.26

951はキヨ☆類なんだろw

で、ヨーロッパ系の装備をおか自が買えば自分が仲介に絡んでウハウハ、
くらいのキヨ☆のノリにお付き合いw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/30(火) 20:17:05.26

>952
>ドイツに至っては維持すら放棄して、レオパルド2の保有車のうち7割近くが非稼動だそうだ

ロシアの脅威に対抗すべく
数年前から少しづつ、現役復帰が始まっているそうです。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:59:20.64

2014年のウクライナ問題以降は対GDP比2％を目標としているNATOからも批判されて
国防費を2020年代半ばまでに1.5％まで増額すると声明を出す羽目に陥ってたからね
日本は1.3％を目標にしてた筈だけど増税でまた景気に歯止めがかかって頓挫しそう

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:10:05.05

>>943
＞89式装甲戦闘車
予定調達数がどれくらいだったのかは知りませんが
仮にそれを満たした+αとして
全国のすべての普通科連隊(流石に2つの混成団は無いとしても)に
完全にIFV連隊化するのは無理として
A､各師/旅団の中の一つの普通科連隊に集中配備する
B、すべての普通科連隊の中の1個中隊をIFV中隊とする
この２つが思いつくのですがそれぞれどんな問題があるのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 22:20:19.03

>957
良くて、旧混成団の1個連隊をIFV化、実際は1個中隊のIFV化、
北海道は7Dの普通科はIFV+装軌迫、2D5D11Dは普通科連隊の1個中隊がIFV化、
そんな所かと。
現実問題、戦車の配備がある駐屯地に中隊だけ分屯状態でないと、演習もままならん気はする。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 03:20:55.45

>第４師団は、全国に先駆けて地域配備師団に改編されました。
>地域配備師団とは、機動師・旅団の機動展開後に、政経中枢を含む各地域を防護することを目的とした師団になります。
https://www.mod.go.jp/gsdf/wae/4d/katudou/h30/31-31.html

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:46:09.01

治安師団…

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:06:46.40

>>960
それ末期戦ぽいから･･･

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:51:48.60

地域配備師団って、警備やゲリコマ狩り、遅滞戦術しかできないね…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:11:47.52

第六二師団　「まあね」

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:35:10.42

泥沼の支那事変に突入したわけでもないのに、治安戦で消耗したみたいになってるのはどういう訳ですかね・・・

まあ予算の厳しかった00年代に安易に普及型とか言わずに数が揃わなくてもハイエンド志向の装備（10TKとか中SAMとか）を開発しておいたのは、今後の正規戦能力を維持する上で貯金にはなったかな

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 10:59:51.69

>>964
10式なみの正面防護力のあるIFVを、有事の為に少しでも開発、配備したいものですな。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 11:23:51.81

イスラエルの結論だと、攻撃力に未練を残したIFVなんて中途半端な代物は役に立たんので、
重防禦先決で、機動力要求は任務により加減するってことで、重防禦志向のナグマホンと機動力もそれなりのアチザリットを作ってるな。
アチザリットの方なら種車のT-55は目方で安く買えるだろうし、なんとかならんかな。なおM48/60系列は種車としてヤワ過ぎて不適格な模様。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:28:17.60

>>966
イスラエルがアチザリット使えるのは中東戦争キャンペーンでT-55を大量に鹵獲出来た、
ってのも大きいだろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 10:33:07.99

自衛隊は対ドローン部隊の編成が必要かも

中国が軍事用ドローン（小型無人機）の開発を加速している。
北京で最近開かれた軍事技術見本市で自爆型ドローンの発射装置を備えた車両を展示。
中東などでは中国製ドローンが実戦で使用されていると伝えられており、急速に性能を向上させているもようだ。

今月６～８日に開催された「北京国際軍民両用装備展覧会」。
軍用車両メーカー「北京中資燕京汽車」が出展した軍用車両に注目が集まった。
一見すると全長約６メートルの大型四輪駆動車だが、攻撃する時に天井が開き、１２の筒型発射装置から自爆型ドローンが飛ぶ。

共産党機関紙・人民日報系の環球時報英語版によると、この車両は攻撃用と偵察用のドローンを搭載する。
攻撃用は２キロ以上の爆発物を運び、時速１８０キロで目標に当たり、軽装甲車の破壊が可能。
偵察用は１時間以上連続で飛行できる。
開閉式の発射装置は「通常の車両と見せ掛けて、敵の意表を突く効果」を狙っているという。

中国はドローンの輸出に力を入れており、今回の見本市でも多くの企業が軍事用ドローンを展示した。
軍需関連企業幹部は記者に「われわれのドローン技術は世界トップレベルだ」と語った。

中国はドローンの輸出規制に関する国際枠組みに入っていない。中国製は安価なこともあり、中東を中心に販路を拡大してきた。
２日に公表された米国防総省年次報告書は「中国は（ドローン輸出で）ほとんど競争に直面することがない」と指摘した。

同報告書は中国の輸出先として、ミャンマー、イラク、パキスタン、サウジアラビア、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）を挙げた。
中国はこれらの「顧客」が実戦で使用した結果も踏まえて、ドローンの改良を重ねているとみられている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051100383

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:38:51.54

偵察戦闘部隊はCAVALRY
https://pbs.twimg.com/media/D6VpPPtU8AAgktX.jpg:orig#.jpg
https://twitter.com/gripendemo/status/1127422998938439680/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 14:24:11.05

>>969
やっぱり元の兵科が由来なんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 18:36:48.66

>968　その形の一つが、今一度の自走高射砲たる将来装輪戦闘車両なのかと。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:01:07.73

自走高射砲って一時期は費用対効果が見合わない戦闘車両の代表と化してたけど
対ドローンとしてやや復権してる感じなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:48:58.15

至極個人的見解になるけど、AESAを始めとしたレーダーの処理能力を付与するための費用が見合うようになったせい、もあると思う。
副次的に対空レーダー網のネットワーク形成が出来る、なんて考えている軍があるかは不明。
装甲を持ったレーダー車両のクラスター、てのは現代においては中々魅力的だと思いますも。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:16:01.42

>>963
あなたは例外中の例外…

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:52:28.45

近年MANPADSの開発の方が下火になってる気がする

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/05/17(金) 20:05:26.73

今こそ、4連装12.7㎜MGのスカイクリーナーをリファインする時なのだ！（おい

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 17:07:32.85

>>976
Ｍ５５銃架はまだほかんしてますからね。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:31:37.54

日本製鋼所が作ったと言われている12.7㎜並みの反動の20㎜を架装する？　とか意味不明の方向を提案してみる。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 17:44:24.01

ボフォース40mmを再登用しようず

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 10:17:43.63

>>978
あれチェーンガンだっけ?

もしや対空は考えてないゆえの低反動なのでは…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/05/20(月) 20:47:47.93

12.7㎜M2HMGは、そもそも対観測気球も念頭におかれた対空機銃ですから、そもそもの目的に立ち戻るのｄす＞＜
原点回帰ばんじゃーい

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 12:03:16.23

ブローニングM2は開発失敗?した後継で発射速度落とそうとしてたけど運用に支障が出るほど反動大きいのかな

それとも小型の車両にまで12.7mm積んでたのが間違いなのか