【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:42:13.69

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

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【SAAから】リボルバースレS&W＃10【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484562409/

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:05:47.78

>>303
ammoseek.com で市販の弾の値段を調べられるよ
22LR $0.06～
9mm $0.15～
45ACP $0.25～
357 $0.30～
こんな感じ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:14:45.34

>>304
9パラで固定式のサイトなら頭あたり狙えば当たるのかね？
インストラクターが100mか100ヤード先に当てて「ほら？実際にできるだろ？」って実演してるようつべ動画を見た記憶があるが

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 03:44:21.79

GP100にウッドグリップ付けた、かっこええ(自画自賛)
http://i.imgur.com/Lh94ulJ.jpg
10ヤードで18発、一発失敗してるけど弾の直径0.375を引いて10ヤード1インチの精度は行けてると思う
これなら100ヤードスチールに連発で当てられるはず…！

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 14:44:24.60

うわー俺がこんなグリップ付けたら人差し指ギリギリだわ
おぬし手がでかそうだな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 22:39:04.05

そんな手の小振りな貴方にＮＡＡミニリボルバーｗ

でもＮＡＡミニリボ.22ＷＭＲに何故、固定シリンダー式やスイングアウト式、ブレイクトップ式が併売されているか…？
それが解かった様な気がした。
https://youtu.be/RW-_kEhj9Bc?t=406
小さいミニリボに対し.22ＷＭＲは薬莢が長いので、排莢し難いからなんだな…きっと。

・固定シリンダー式は.22ＬＲ交換用シリンダー併用の為（場合によっては再装填はコッチの方が早い？）
・スイングアウト式は.22ＷＭＲの空薬莢を排莢すると引っ掛かり易い。
・ブレイクトップは排莢がやり易い分、フレームが華奢になる

サイドワインダーが一番使えると思ってたけど、動画見たら固定式が一番有用性がある気がして来た。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 07:17:31.14

手が小さい場合はルガーのシングルアクション良いよな
BlackHawkとかSingle Sixとか

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 14:59:42.79

>>310
グリップが小さすぎて、リコイルがきついよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 17:48:24.22

口径（威力）とサイズ（秘匿携帯性）の兼ね合いというのがあると思う。
同じフルサイズのリボなら口径の小さいのは利得が薄いし、装弾数がオート並みに増える訳でも無い。
そういう点で長銃身のミニリボは命中精度や威力を落とさず、秘匿携帯性も良いと思うんだが…
秘匿携帯の上で、長さよりも縦の高さの方が案外嵩張るものなんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 17:51:33.33

長銃身にしたからって劇的に威力が上がるわけでもないし、
命中精度うんぬんするほどの距離から精密に撃つならそもそも秘匿しないのではあるまいか

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 18:22:04.82

というか、ミニリボルバーの通常の銃身自体が極端に短いから…
ベルトバックルに収まっちゃったりするミニマム・サイズだし。
長銃身は例えばシングルシックス並みの銃身長モデルがあるとすれば、
精度や威力的にはフルサイズのリボルバーと変わりがなく、
レングスを稼げる秘匿携帯場所…例えばロングブーツの中とか、大腿に沿った携帯方とか、
シングルシックス並みの性能を保持したままコンシール出来る訳じゃない？
ミニリボには折り畳み式グリップもあるし、ホールディングもそれ程不足ないだろう。
こういうのは小口径ならではだと思うんだが…9㎜や38口径のスケールではチト難しい。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:49:15.73

チーフスなんてグリップが小さいために、.38Splでもけっこう反動がつらい。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 23:52:10.40

SP101も小さかったな
4インチの32H&Rマグナム仕様だったからコントロールできたが

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 05:07:58.96

ブラックホークの44マグナムを「ド外道が～～～！！」て叫びながら撃つんや
左手は右手首を握る

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 08:49:17.73

「ド外道が～～～！！」って雄叫び上げる程の強反動は44Magにはないね。
リアルにあのレベルの凶反動となるとM500ESから700ｇｒを発射するとか…ｗ
さもなくばグリップが小さ目のデリンジャーから44Magを撃つと大の男でも苦言を訴える狂反動。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 12:06:35.44

シリンダーがスイングアウトするブラックホークやし…
普通と違うんだよきっと(確信)

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 13:06:41.13

叫びながら撃つと威力アップするんじゃね
なんかこう、熱血とかそういう謎の力で

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 13:41:54.00

リボルバーは撃ったことないんだけど、1911（45ACP)よりキック強いのがザラなの？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 14:28:12.74

45ACPはヤクザで沖縄空手の達人の鍛え上げた体の筋肉でストップさせられたからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:33:24.74

ごく一般的な生活をしていたら、まずあり得ないことだが
こっちが5連装リボ+スピードローダー1個という状態で、
グロックとかM&P持った暴漢と銃撃戦になったらどうすれば
いいんだろう。10発で片が付くor警官が来るという事を祈って
応戦するのか。でも、このストレス状況下でリボのリロードが
手早く出来るか疑問だな…。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:37:19.56

>>321
6インチのリボから撃った357Magの反動と1911の反動が同じぐらいかな

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:39:35.22

>>323
一般の市民なら装填されている5発の実包が全弾発射される前に銃撃戦は終わっているから心配はいらない

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:56:40.32

自分が撃たれるかもしれないリスクを冒してまで
撃ち返してくる暴漢って何が目的なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 19:41:10.58

>>325
それってこっちがやられてるってこと?

>>326
言われてみればそうだな…。銃器使用マニュアル第3版で犯罪者も銃を持った
一般市民が怖いと書かれてたなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 20:32:18.17

>>327
5発撃ち尽くす前にどちらかが死ぬか逃げるかになるからさ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 21:56:48.84

>>321
リボルバーはスライドが無い分、反動がダイレクトに来るし
45ACPは遅い弾だからなあ、
357=45ACPくらいで44マグナム以上は45ACPよりきつい

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 22:34:12.32

>>322
日本語がおかしい
>>324>>329
そんなもんか

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 22:39:11.50

>>322
花山薫？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 23:44:34.53

>>328
なるほど、そういうことね

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 00:01:57.66

640厨、しつこいぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 09:27:42.81

>>328
＞5発撃ち尽くす前にどちらかが死ぬか逃げるかになるからさ

ベア対策の５発と同じだな

警察などの場合は逃げる相手を追う必要がある

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 15:22:11.60

ショットショー2017でコルト・コブラが再発売したそうだね。
アメリカでは護身用には小型サイズのリボルバーがまだまだ
シェアを保っているという事だろうか。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:12:06.31

メリットデメリットあるけど装弾数を求めないなら
引き金ひきさえすれば確実にタマが出るリボルバーは護身用には安心感あるでそ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:16:36.73

ディテクとコブラ、エージェントの違いは鉄フレかアルミかの違いみたいね。
で、コブラとエージェントの違いはグリップフレームの長さの様だ。
http://img.photobucket.com/albums/v465/dfariswheel/ShortvsLongDS.jpg
握っちゃえば関係ないけど、間延びしたコブラよりグリップとの均整の取れたエージェントの方がカッコいいかな。
DフレⅡから357対応みたいね…でSFフレに連なっていくだろう。
ニューコブラはコブラだとは名ばかりで短グリップのSFフレではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:52:20.38

>>336
一理あるね

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 20:10:47.86

>>336
何を今さら

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:48:26.35

銃器使用マニュアル第三版や自衛する市民たち、25番さんのグロックで冷や汗
とかみると暴漢や強盗に襲われても、銃をチラつかせただけで逃げるケースも
あるし、撃ったとしても1発もしくは数発だ。それならば、護身用には確実に
作動して重量も軽いJフレームやLCRが持って来いだと思うんだが…。そう思わない
人が大勢いるからサブコンパクトやポケットオートが売れに売れてるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 22:08:08.32

読みかじり640厨うぜえ…

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 23:11:39.36

スナビーでマグナムは否定的な理屈が通っているから38splが最適解なんだろう。
さすればスナビーにモアパワーを求めるなら、チーフを選ぶよりも、ピットブル45かコルトサバイバー9㎜辺りの結論になるのだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 00:58:54.35

数日前のTV放送のレジ強盗のピストル
思いっきりジャムってたんだが見たやついる？
あれなら店員が冷静に対応できるわけだよな
銃が何だったかはシラネ、オートに興味ないからね

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 01:43:24.47

>>343
あの店員、やたら冷静だったな。

ご丁寧というかバカ正直に､レジのケースごと渡そうとしてた。
そこまで冷静で余裕あるなら､金渡さず撃退する事も出来たんでは?とも思ったが。

銃の形状的にグロック?にも見えた。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 01:51:10.60

>>344
おー、見た人居た
排莢ではなく装填ジャムだったらスライドちょっと引けば発射可能っぽかったし
あの黒人やたら屈強そうで撃退しようとするのは俺は無理っぽかったｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 02:05:52.29

>>345
> あの黒人やたら屈強そうで撃退しようとするのは俺は無理っぽかったｗ

俺なら確実に殺されてたw

ただ、状況的にチーフなど小型リボでも十分撃退出来そうな感じに見えた。
なんか雰囲気として。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 15:16:18.26

>>343
俺も見たけど、ジャムってたのか気づかなかったわ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 00:02:51.62

店員「どうせ底辺の仕事だし撃ちたきゃ撃てよ」
って気持ちだったに違いない

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 13:30:38.30

月並みなレスで申し訳ないけど、リボルバーって相手との距離が10m以内で
6発(もしくは5発)までなら無敵なような気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 14:21:28.54

頭に突きつけてたから奪取可能だったかもしれないのに・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:03:03.34

別にリボが無敵って事は無いだろう。

10ｍ以内の近距離で無双できるのは寧ろショットガンの方。
でもショットガンは平静時からの唐突に起こる緊急即応性に欠けるし、
ソードオフやショーティにしてもコンシール性に劣り、しかも極端に射程が短くなる。
威力も12ゲージ以下は微妙だしね。

では拳銃の領分を果たすとしてオートで過不足があるかと言えば、リボと変わりないだろう…。
寧ろ10ｍ以内の近接戦闘ではリボの方がオートに比べても過不足ないと捉えるべき。
そのイーブンな条件でリボがオートに対し優位性を見出すとすれば、マグナム要素だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:32:10.72

ジャムの心配が無いって事ならある意味無敵かもね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 09:00:11.89

>>351
> 別にリボが無敵って事は無いだろう。
>
> 10ｍ以内の近距離で無双できるのは寧ろショットガンの方。
> でもショットガンは平静時からの唐突に起こる緊急即応性に欠けるし、

ジャッジ
「つまり、俺の時代が来た！と言うわけだな」

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 09:35:55.06

>>335
コルトコブラ 2" .38spl(+P) 6cyl $699
http://www.colt.com/Catalog/Revolvers/Cobra
http://www.colt.com/portals/0/productimages/2016/Cobra_450w.png

コルトびいきにしか売れないだろなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:22:23.51

>>349
10m以内ってのは全弾DAだからって意味？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:17:40.40

テロリストや要人警護は、マシンピストルやソウドオフショットガン使うってイメージなので、近接戦闘で強いのは、攻撃範囲の広い弾幕なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:32:36.18

十メートルだと十分照準する暇すらないから
ショットガンかサブマシンガンじゃないと辛そう

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:51:40.32

>ジャッジ「つまり、俺の時代が来た！と言うわけだな」

410ゲージの威力はどの弾体使っても一撃でマンストップさせるには弱い。
410の弾幕は精々相手を怯ませる程度で、ポピュラーな12ゲージとは一緒に出来ない。
で、折角相手に猫騙し喰らわせても、次弾が45LCじゃ若干阻止能不足…
だから454のレイジングジャッジ一択という結論になるかな。
（まあ、大男用のコンシールキャリーガンかねぇ？）

ジャッジのシリンダーをリチャンバーすれば454は装填可能っぽいが、流石のトーラスでもそこまではしないｗ
でもシリンダーボアがガバガバなサンダーファイブなら、もしかすると入っちゃうかもね。
海外のフォーラムだとサンダーファイブの重量はジャッジよりかなり重めなので、今更感というか、旧型の骨董品扱いというか、
ジャッジの方が総合的に優れている結論になってるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:00:26.66

10m以内のフルオートは当たらない。
マシンピストルの役割は奇襲を受けた際の牽制用の為のフルオート機能。
SMGは予め臨戦態勢で臨んで、相手を奇襲する際に複数ターゲットを瞬殺する為の攻撃用フルオート。
これくらいの性格の違いがあると思う。

フルオートやバーストショットよりも、拳銃のダブルタップの方が正確で当たるね。
ショットガンは投網の様な散弾の拡散パターンで面で狙うから、大雑把に狙っても当て易いから接近戦で優位なんだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:21:26.47

>>359
複数ターゲットを瞬殺、とか厨二病ここに極まれりだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:41:37.85

まあ、SMGトレーニングコースではそういう厨二病想定で教えるみたいよ。
特殊部隊員がSMG使うのも『複数ターゲットを瞬時に無力化する』為に用いている訳だし。
WWⅠの塹壕戦でSMGが台頭してきた理由も、的塹壕に突入したら『瞬時に制圧』する為だし。

でもSMGを用いたからって、常にそうなるとは限らない、侭ならないのが実戦だしね。
そこをSMGを用いれば確実に瞬殺できると短絡するから厨二病的見解だと早合点しちゃうんだよ。
でも如何にコチラが一方的な攻撃態勢を整えてから、複数ターゲットに反撃させる暇を与えずに効果を上げるかは、フルオート火器を用いる肝ではあるよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:13:57.64

マシンピストルは当たらない…つまり牽制だな…　だがSMGは訓練すれば当たる…

みたいな話を雑に決定事項として語るから厨二病って言われるんだと思うな
SMGにしろマシンピストルにしろそれぞれの目的や性格ってのがあるんだからさ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:18:25.18

例えばAPSなんかは意外に撃ちやすく室内や近距離でSMG的に使うことを念頭に置いているとも考えられる
実際、野戦での防衛も目的にした銃だからな

一方で発射速度の低すぎるSMGや逆に早すぎ・軽すぎなSMGでは複数ターゲットを狙うなんてごく至近距離でなければ無理だし、
そうなるとそもそも「10m『以内』が当たらない」というのがよーわからんよーになってくる
もっといえばM93Rのように「メカニカルトリプルタップ」的な使い方ではないかと示唆される銃もあり、
近距離で複数弾を叩き込むいわば「メカニカルショットガン」みたいな考え方もあって、
これを一言で片付けるのはちょっとアレだわな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:46:10.22

>>358
45LCは悪くない威力だと思うが

410も威力向上の改良型が出ていてたはず

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:04:56.10

SMGの肩付け、指切りを前提とする射撃法と、マシンピストルやハンディSMGのばら撒きと、１発１発狙いが制御されて引き金が引かれているタップ銃撃とが同じな訳がなかろう。

93Rのバーストショットはどういう訳か横に着弾がズレるらしいね。
モーゼルM712はストック装着しても20ｍ以上離れるとフルオートで人的に集弾させる事が難しくなる。
一方G18Cは10ｍ以内なら人的に有効弾が纏まり、片手でのフルオートコントロールも実用範囲だという…ボアラインの高さによる設計レイアウトの問題だよね。

Vz61とMP5はクローズドボルト式だが、イングラム、UZIを含めた殆どのSMGはオープンボルト式だから、初弾命中率に差がある。
でもそんなハンディSMGのイングラム、UZIにもクローズドボルト・ファイアリングのコンバージョンキットがあったりする。
運用法も、設計意図も性質も様々だが、殊、近距離でのフルオートに関しては奇襲/牽制の二択しかなく、例えばバーストがダブルタップに匹敵するとかはレアケースでしかない。

あれだ、ヤティマチックとかそういう構想で設計されたSMGだった…あと、スペクターSMGも即応性と初弾の命中精度をオープンボルトで両立させようとした。
でも画期的な発想を具現化した結果は中途半端な性能に過ぎなかったんだよね。

…まあ、SMGスレみたいになって来たから無理繰りリボに絡めると、リボでもバンプファイア的な暴発タップや半セミオートコッキングになっちゃう場合も種類によってはありうるんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:06:25.46

>>355
それもあるけど、FBIの統計でガンファイトは7m前後で起こるといわれてるから。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:19:37.62

>>364

俺もそんな事だったらどれ程喜ばしいか、と思うよ。
でも対人用の威力としては下手したら45ACP系強装弾よりも劣るかも？…だよ。
昔、454が市場に出回る前は45LCをマグナムの数値にまで+Pした強装弾を好事家が撃っていたそうだ。
だが元々黒色火薬前提で作られた強度の薬莢と銃だから、薬莢が破けてガスが射手を襲ったり、銃を痛めたそうだ。

410/45LC用に弾薬全長基準をオーバーした長い弾頭を装着した45LCがあるけど、あれも調べたら全銅製で弾頭重量が軽いんだよね。
あのサイズでハードキャスト弾にして強装弾にしたら危険なレベルなんだろうな…多分。
もしそういうのが撃てるんだたら、やっぱレイジングジャッジかサンダーファイブになっちゃうのかも知れない…
でもだったら、454や45-70を使えよって話で、45LCを強装弾にする意味がないという…本末転倒なんだよね。
（あと短銃身から45-70などパウダー多目の弾薬を発射しても真価を発揮しないしね…）

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:21:19.74

オートは装弾数も多いしリロードも簡単で便利だけど、いかんせん
ジャムが怖い(最近のオートはめったにジャムらなくなったけど)。
特にダブルフィードジャムが起こったら最悪だ。ただでさえジャムった
だけで不測の事態なのに、その上マガジン抜いてスライドカシャカシャ
して…とか極限の状況下で出来る自信がない。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:56:51.39

ポケットの中から連射したいのでオートマは遠慮させていただきます

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:45:28.28

>349の10m以内ならリボルバーって、という話に相対するオートなら兎も角、ショットガンだのSMGだのを持ち出して講釈垂れ流すアホに開いた口が塞がらないのは俺だけか？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:34:31.70

10m以内の無敵（優位性）の話だからだろＪＫ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 07:01:30.73

オートと比較されてないし…

>>368
シリンダー周りにゴミでも詰まったら信頼性はオートより厳しいんじゃないの？
泥地で伏せ撃ちしないでも限りそうそう回らなくなることはないだろうけど
リボルバーの利点と言ったら不発の対処と安くても十分使えることだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:56:42.12

リボルバーは安くは無いぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:46:33.05

トーラスとかCharterとか変なのは安いけど
ルガーとかS&Wはグロックより高いよな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:10:37.84

>>371
知らねえよJCw
>>372
リボルバーのスレで比較の対象と来ればオートだろ？視野狭窄かよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:13:58.30

無敵と言うならJSだろ
JCとかJKはもう萎れかけだわ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:21:20.79

>>374
いやトーラスも安くはないぞ
ＳＷ、ルガーよりもやや安いだけ
それで続いてるのだから性能は劣らぬかやや落ちる程度なんだろうね

>>373
オートもリボルバーも安くはないからこそ簡単操作に安心作動のリボルバーを求めるのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:28:30.76

>>367
＞45ACP系強装弾よりも劣るかも？…だよ

それくらいあれば十分じゃね？
求める威力は人それぞれだが、ジャッジの性格なら、
４５ＬＣで十分でしょう
９ｍｍ、４５ACPよりもやや上の威力

４１０でとっさにダメージ与えて４５ＬＣで決める
それがジャッジの性格

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 12:18:15.82

トーラスってバレルぽっきりで有名じゃねえか
安心して撃てますね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:02:14.84

>>372
本の読みかじりで大変申し訳ないけど、俺が思うリボルバーの利点は

・作動の確実性

・操作が簡単で直感的に出来、弾が装填されていればトリガーを引くだけで発射出来る
　(オートはスライド操作や物によっては安全装置の解除がある)

・オートはジャムの対処法を学ぶのは必須だが、リボルバーならただトリガーを引き続ければいい

・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくても良い

こんな感じかな。これだけでも十分魅力的なメリットがリボルバーに備わってると
思うけど、今や市場はオート一色だ。やっぱ、オートの信頼性が飛躍的に向上した
のと装弾数の多さやリロードの簡単さが大きいのかなぁ。長文スマン。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:13:51.70

そんなにオート一色なのかな
市場割合はどれくらいだろ？

ハンドショットガンやベア対策、威力重視の市場ではリボルバー圧倒的優勢だし

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:28:03.62

ちなみに凶悪犯罪者が使う銃ではオートの有名どころが多かったな
チープなリボルバー使うのは日本のヤクザくらいか

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:47:11.44

>>382
連続殺人犯サムの息子が使用したのはチャーターアームズの
.41Spl.リボルバー

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:01:14.14

>>383
サムの息子は44スペシャルじゃなかったか?当時の新聞とかでも
44キラーの異名で呼ばれてたそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:38:19.70

>オートと比較されてないし…

オートの優位性は装弾数の多さや再装填の迅速さ、あとＳＡ連射。
でもこれらの優位性は10ｍ以内での交戦ではアドヴァンテージにならない。
寧ろ万が一の不発のリスクの方がオートの優位性を上回ってしまう心理も働く。

射撃場で何百発も撃ってて、唐突にジャムを挟むと、射手によっては不確実性に拭えない不安を覚えるかもしれないし、
自己防衛の本番では戦場や射撃場の様に何百発、何十発も撃つ訳ではない。
大方は6発以内で済むからだ。

それでもオートをキャリーガンに選ぶとすれば、
それは拳銃のスリムさとか嵩張り具合、秘匿携帯方や携帯位置、体格、体型の兼ね合いで決まるんだと思うな。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:53:23.93

＞９ｍｍ、４５ACPよりもやや上の威力＜410/45ＬＣ

まあ、大体45ＬＣと45ＡＣＰは同じ威力。
で、410ショットシェルはスラッグ弾でも1発の威力は45ＬＣに劣る筈。
でもジャッジを含めた410/45ＬＣ口径のバレルのボア・ダイヤは少し緩いらしく、
ジャッジでも10ｍ越えると45ＬＣの横転弾がチラホラ混じって来るそうだ…
だから普通の45ＬＣよりも若干が威力低くなる傾向にあるらすぃ
（一々バリスティックデータ突き合わせて確認してないから裏打ちないケドねｗ）。

まあ、動画見ててもこれは対人用としては些か頼りなさを感じるね。
昔よくやる通常の38口径のリボルバーにスネークショットと通常弾を装填して使う方が、
410/45ＬＣ径リボルバーより有効かも知れない。

後はマキシンＢＦＲにも410/45ＬＣ口径版があち、こっちは長銃身でボア・ダイヤメーターのタイトだから、キーホールにならず、45ＬＣ本来の性能も発揮されるかも知れない。
そうすると今度は410シェルの拡散が若干抑えられるから至近距離での必中性に影響を及ぼすかも？…だがｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:56:25.28

>>385
複数の的がいることを考慮すると5.6発じゃ不安だな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 00:04:55.85

>作動の確実性

リボはオートよりダスト環境に弱いから野戦の戦場には向かないだろうが、
セルフディフェンスや狩猟の範囲なら十分実用範囲だから、
『泥地で伏せ撃ちしてゴミ詰まりを起こした』なんて極端な事は想定しなくてもいいんじゃない？

>チャーターアームズの.41Spl.リボルバー
>サムの息子は44スペシャル（ブルドッグ？）

今はピットブル45ＡＣＰがあるから45スーパーのスネークショットとＪＨＰとＪＳＰを交互に装填するスタイルがコンシール性も含めて最適解の様な気がする。
マグナム（使うの）は4インチ（以上）からｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 00:09:04.61

>>387

複数人を相手する想定が考えられるんだったら多弾数オートを選択すれば良い。
銃器武装凶悪犯グループへの対応をも想定するアメポリは多弾数オート奨励だし、
でも州警察の僻地の保安官とか、パークレンジャーとかは未だにリボなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 02:06:10.33

リボルバーの優位点は作動の確実さにあるんだから、サバイバル用途なんかにはピッタリだよ。
トレーサーを使えば信号銃になるし、スネークショットは文字通り、毒ヘビ・蟲のたぐいからのディフェンスにピッタリ。
410番が使えれば、バードショットで鳥やウサギなんかも狩れる。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 03:17:48.46

ドーベルマン刑事で410のシングルショットの威力が凄まじく
分厚いコンクリの壁に大穴開けてた気がするのはきっと気のせい

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 05:41:41.62

荒野の特約生命保険w なら、.44mag以上のマグナムリボルバー
対人用途のセルフディフェンスなら、オートで、9mm、.40S&W、.45ACPあたりからお好みでって感じかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:25:24.95

トレーサーが信号銃の代わりになるの？
ヒューンってすぐに通過して終わりで気付いて貰えないんじゃない？
12ゲージの信号弾にはパラシュートが付いてて、
ゆっくり降下して発光してるが…

多分410/45ＬＣはね、ジャッジなんかよりも、
銃身長によってはデリンジャーの方が威力あるんじゃないかと思う。
https://youtu.be/xByrKFWqdJ4?t=22
https://youtu.be/MrYEUd9tyg0?t=129
上段45-70、下段410/45LC
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4a/67/17/4a6717afcb7ec60418f87e54bca24d75.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=yHEZm0KqH5o

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:57:57.59

>>387
読みかじりで申し訳ないけど、強盗三人組を奥さんがリボルバーで撃退した
ケースがあるよ。大型リボルバーだったらしいから、8発だったかもしれない
けど。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:44:11.87

>>394
チリかなんかでアメリカのヨガ教師が強盗を2人射殺、
あとを追い払った事件？あれはタウルスの.38Splの5連発リボルバーだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:16:08.15

>>395
シンガポール警察だかにＳＷを破って採用されてる銃かな？

>>386
＞まあ、動画見ててもこれは対人用としては些か頼りなさを感じるね。

とっさの防御として十分な威力で、あんなのくらったら俺なんか戦意喪失で逃走かひっこもりそう

まあ、面白い銃なのでエアーガンで出たら買って遊びたい
レイジングジャッジも面白いけどやっぱり俺にはデカすぎでジャッジが似合う

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:52:21.72

>>395
あれ5連装だったのかそこまでネットニュースに書かれてなかったから分からなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:58:11.43

森田マヨネーズ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:58:32.90

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:59:09.98

あくまでも個人的な意見だけど、強盗や暴漢相手では5連装や6連装のリボルバー
でも十分だと思う。チリのおばあちゃんのケースもあるし、銃器使用マニュアル
第三版でも二人組の強盗に襲われた女性が銃をチラつかせたら逃げてったってことも
あるし、深夜のスパーマーケットで3人組の強盗に襲われたスパーマーケットに
残された妻を助けるために単身乗り込んだ夫が1発発砲したら慌てて逃げてった
というケースもある。全部読みかじりで申し訳ない。

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/05/07(日) 15:59:12.71

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:16:57.42

ああ、リボルバーで十分とレスしたけど優位性について書いてなかったね。
オートだとイザという時、焦って不適当なグリップや構え方になってジャムる
という事が考えられる。その点リボルバーなら確実。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:21:16.59

自演厨読みかじり厨タウルス厨
タヒねよ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:21:17.29

軍用銃スレの188で、

＞ユーゴ内戦時にトーラスだかロッシのリボルバーもグリップに
＞クロアチア国章を入れて採用してたよな

とある。ソースは90年代のＧＵＮ誌

何が採用されたんだろうか？
レイジングブルか３８リボルバー？