チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 15:14:15.89

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
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　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
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　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！51粍貫通ﾊ千米ｲｶ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458697781/

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 10:42:33.31

仏印はともかく、防共協定で逃げ道消した時点で結末は見えてたよ

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 12:58:48.15

チハたんのディーゼルはひまし油でも走れる
海軍の重油食いの役立たずと一緒にするな！

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 13:02:08.81

海軍の潜水艦はディーゼルだし活躍したけどな
ただし太鼓鳴らしてんのかと言われる騒音だったらしいが

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 13:37:23.91

>>251
おそらく海軍の八九式12.7cm高角砲と同タイプじゃないか？
warthunderのコメ欄で仕組みを図にしてた。
http://mmoloda.x0.com/warthunder/image.php?id=3491
秒は気にしないでね

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 15:24:51.23

>>262
> アメリカは日本を植民地化しようとしてたし

いや、さすがにこれは被害妄想だろ？
経済制裁を食らっただけじゃないか？
イランとキューバなんか数十年持ち堪えるたぞ
カストロマジ強え

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 17:52:11.25

>>267
キューバはソ連がいたよな？それで少なからず支援を受けてたのを忘れてはいけない…
あと共産国家だし

そして、当時日本を支援してくれる国がいたか？周りほぼすべて敵対してるじゃないか

まあそれでもアメリカが日本を植民地にする気はないだろうがねやるとしたら中国だな

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 00:01:17.57

>>256
アメリカから鉄や石油を買って対米戦争の準備をしておきながら
代金金払えと言われて宣戦布告無しに戦争するのが正義ならいきなりテポドンも正義だねそうだね

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 00:40:13.19

？

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 02:03:06.29

>>269
歴史勉強し直せばw

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 08:20:12.04

>>269じゃあ日本商戦謎のばくちん事件
は誰の犯行かね
後真珠湾で先に攻撃したのはアメリカ

**月々雨々** · 2017/03/31(金) 08:20:49.49

はー商船

**月々雨々** · 2017/03/31(金) 08:23:35.94

そんなことほっといて
日本の体育の必修に銃剣道が追加されます
時代が逆行していくなー

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 08:28:56.61

>>274
武術の必修ね剣道、柔道の中に加える
とのこと

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 08:58:34.45

>>269
＞アメリカから鉄や石油を買って対米戦争の準備をしておきながら代金金払えと言われて

イギリスに拠点を置くサンデー・タイムズ紙は、ドイツ政府筋から得られたとする報道で、
アメリカのドナルド・トランプ大統領がドイツのアンゲラ・メルケル首相に3750億ドル分の
NATO防衛費を請求したと記した。
素性を伏せたドイツの高官は、同紙に発言し、3月17日に非公開で行われたトランプ・メルケル会談
でメルケル首相に渡された文書を憤慨をもたらすものであると特徴付けた。
同高官は、
「このような要求のコンセプトは、別の当事者を恐怖に陥れることである。しかし、メルケル首相は
これを冷静に受け止め、このような挑発に反発を示すことはない。」と述べた。
ドイツ政府のシュテッフェン・ザイベルト報道官は、
「前述の請求書の報道は事実ではない。メルケル首相とトランプ大統領は、ワシントンでの会談の際、
防衛費問題を協議した。この問題に関し、記者会見で世論に情報を伝えた。」と述べた。
（2017年3月28日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/28/mi-gadu-ninatofang-wei-fei-3750yi-doruwoqing-qiu-ka-700368

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 17:09:51.72

>>272
そうだよ(便乗)
軍に編入されたフライングタイガースが
先に攻撃したってハッキリわかんだね

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 17:29:21.04

>>277
真珠湾攻撃の前にアメリカの駆逐艦が日本潜水挺を撃沈

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 17:30:44.36

>>277
フライングタンク

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 18:25:31.59

チハたんの砲に銃剣を着剣するのか・・

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 18:38:31.54

>>277
フライング・タイガースの初戦は真珠湾攻撃より後の1941年12月20日
それに形的には中国軍指揮下の義勇軍、外人部隊ような物でアメリカ人ではあるがアメリカ軍ではない

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 18:43:50.22

>>278
あれはアメリカ領海内で発生した戦闘で不審船の撃沈に相当する

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 19:55:33.09

>>282一応口実になる

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 20:02:26.56

甲標的の件はかなりグレーというかアウトというか
領海内で旗も出さずに潜行したままってのはダメなんじゃ無かったか？
言うて日本以外もやらかしてるけど

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 22:21:53.54

国籍不明の不審船沈めただけじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 22:41:00.29

>>278
アホか

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 00:22:48.45

>>281
確かに日本軍機と交戦したのはその年だが
その前から抗日部隊として1940年代から
送り込まれていた
しかも義勇兵という扱いとにはなっているが
アメリカがフライングタイガースを提案し
アメリカ政府がパイロットも準備した
つまり日本軍機と会わなかっただけで
開戦前からアメリカが攻撃する意思はあったということにならないだろうか
ならないだろうか

Evaluation: Poor..

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 00:30:04.78

やる気があって武器を用意するのと、実際に武器で殴り掛かるのは全然違う
関特演を火事場泥棒の根拠にしてるソ連と同じ屁理屈

Evaluation: Poor..

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 00:56:58.69

>>285
＞国籍不明の不審船

日本海軍以外のどこの国の潜水艦？

Evaluation: Average.

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 00:59:07.29

>>276
米国に依存しつつ米国を引き込んでロシア制裁しておいて米国から代金払えと言われてw

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 08:22:17.33

どちらにしろ、だから何？って話しだな
負けて国を解体された側である以上、アメ公ガー　なんて話しは通らない

あるとすれば何らかの形で勝者の日本と敗者のアメリカという構図にしなきゃならない

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 10:02:02.49

>>291
中国には圧勝してたが？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 10:18:54.74

>>292
どんな形であれ、目的達成出来なきゃ惨敗とおなじやんけ

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 10:20:08.07

>>292
これが勘違いの大元だよね

交渉すべき相手すらよく分かんなくなっちゃってるのに勝利も何もない
それを言えばアメリカはベトナムで勝ってるし、ソ連もアフガンで負けてないって話になっちゃう

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 10:28:27.15

>>293
中国人は存在そのものがゴミなんだが？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 11:15:49.69

>>291
それだったら日本も勝った点はあるだろう
白人至上主義を変えたことだと思う

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 11:21:39.15

>>296
日本は中国には圧勝してた。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 21:09:20.61

チハたんすれまでネトウヨ酷使歴史修正主義者のすくつになるとわ！

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 21:58:11.76

>>298
チンピラゴロツキ殺戮マシーンだから。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 22:36:14.33

国民党がM4シャーマン装備したあたりから中国にも勝てない。ソ連軍の進行をチハで防げばよかったのになぜかそれもできてないね。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 23:06:33.38

>>300
M4の維持出来てたか？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 23:36:09.84

中国軍のM4戦車
http://i.guancha.cn/news/2017/02/25/20170224092655134.jpg

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 00:02:31.31

>>300
＞国民党がM4シャーマン装備したあたりから中国にも勝てない。

大陸打通作戦をご存知無い？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 05:03:55.20

>>300
ほぼ南方に引き抜かれてるのにどうやって止めるんですかね

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 05:41:31.95

>>303
シコシコオナニーがなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 06:06:00.85

>>305
下手なセックスよりも上手なオナニーのほうが気持ちいい。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 07:47:08.49

中国に圧勝しようが結果的に利益を得なきゃ
何の意味も無い。

>>296
白人至上主義を打ち砕いたことが
大日本帝国の利益とどう関係しているんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 09:27:02.33

むしろ色々供与して貰って装備だけは微妙に豪華だった癖に
主力ごっそり引き抜かれてる日本軍相手に負けまくって
結局アメリカに見捨てられた中国軍の弱さは異常
首を傾げるレベル

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 10:44:10.03

>>302
何気に運転席側面と弾薬庫が追加装甲で補強されているな。
材質が橋桁からとってきたＶＣ鋼であればチハでは近距離特攻でも撃破不能になっておる

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:18:54.80

中国軍と日本軍のキルレシオ見てからもの言えよ
太平洋戦争で孤立餓死した日本軍と米軍みたいに酷いからな
中国軍最強の一角の雲南遠征軍(M4中戦車装備)ですら餓死日本軍相手に酷いスコア出してる

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:27:38.27

餓死日本軍は爆弾抱えた歩兵の肉弾攻撃による戦車撃破戦果があるので歩兵の戦果分は除外すべき。
榴弾の発射機が買えないから榴弾を人間が持って運用とはソ連の犬爆弾並みの扱いだぜ

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:30:16.87

>>311
たくさんあるがどこにあるやら

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:43:46.74

>>311
除外どころか餓死しかけのガリガリ兵にやられたという事でむしろ恥として大々的にカウントすべき

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 12:23:56.95

>>303
>>310
1944年間中国境内にM4戦車が存在しない。しかしインドから撃ち出した米式装備中国軍の新編第一軍はスチュアートとシャーマン戦車を装備した。
その部隊は「国軍最強」と言われる「菊兵団」こと第18師団を撃破、ミートキーナを攻略し、56歩兵団長水上源蔵少将を自決に追い込めた。
その後は中国境内から出撃した雲南遠征軍と合流し、レド公路を開通した。1945年に入ったから中国境内に帰還始めた。

雲南遠征軍は装備と訓練ともに貧乏で新編第一軍と混同してはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 12:34:56.39

> 雲南遠征軍

拉孟・騰越の戦いのキルレシオは確かに酷いが、これは大陸戦線唯一の日本軍玉砕戦例だ。
装備と訓練の貧乏さ、と日本軍陣地の強固さを含めて考えると、戦車も火炎放射器もない、砲兵も貧弱の中国軍にしては上出来だ。
因みにこの戦い、日本軍は1942年で虜獲された中国軍T-26戦車をトーチカに転用した。

http://www.krzzjn.com/uploadfile/2015/0419/20150419051326786.jpg

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 14:42:14.79

>>315
迫撃砲は第32軍並みの火力だよ
因みに第32軍は迫撃砲はあっても迫撃砲の弾は4分の1会戦分しか用意できず補給も来ないのに対して中国軍は補給あり

中国軍としては上出来どころかイレギュラー中のイレギュラーだよな
もちろん訓練もしっかり受けている

それでこのキルレシオだから、日本軍とは決定的に何かが違うんだよ

**314-315** · 2017/04/02(日) 15:12:29.41

>>316
当時の中国は火砲に関して簡単な迫撃砲を除く、他は生産できない、今のシリア反政府軍と大差ない状態だ
下のシリア迫撃砲製造動画を見れば参考になる
https://youtu.be/dUJMe-eYcjI
How it's made | Homemade mortar shells | Syria

中国軍が戦前で購入した戦車は1942年のビルマ北部戦線で失った
榴弾砲の数が開戦以来が減る一方だ

http://i.imgur.com/6LTjdMW.jpg
一例としてこれは中国陸軍（国民党系）36師団の装備変遷リスト
一番右のは雲南遠征軍に編入した後、国内の迫撃砲を集めてきた故の増強だ。それでも小銃が足りなく、比率的には師団内で十人一丁程度、弾薬も足りない。手榴弾も農村の工房で生産した黒火薬製の簡単な物が多い
この程度でも当時中国国内では精鋭部隊だ

**314-315** · 2017/04/02(日) 15:16:10.71

中国語で槍と銃の発音が同じでそのまま現代銃器の意味を持つ、歩槍は歩兵用銃、つまり小銃だ。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 21:30:30.91

雲南遠征と聞いて、痴力100の天災軍師がログインしますた

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**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 22:47:53.16

>>317
これで精鋭だからな…
マジで弱体末期日本軍の方が普通に強い

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 22:53:37.98

>>317
国民党軍の「師」は西欧・日本式の師団よりかなり小さい編成のはずだが
それでもかなり貧弱だが、これほど弱いならば重慶まで行けなかったのはなぜだという

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 23:07:44.19

>>321
補給限界点
ここを越えればその中国軍より弱くなる
それより手前なら火力・練度差で日本が中国軍をポコれる

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 02:00:15.41

>>314
＞雲南遠征軍は装備と訓練ともに貧乏で

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 02:11:53.33

>>212
逆レンドリースでT-34を調べた米軍
「装甲のブリネル硬さは400～500ぐらい。うちより上等」
なおこの数値はヤスリかかるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 07:50:46.33

補給・輜重に対する認識はたのむから米軍の真似をしてくれよぉ(涙

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 10:48:12.89

ガ島は陸軍と輜重の認識が違う海軍のせいだしインパールは日本語を理解できない馬鹿な家畜が
補給物資を持ち逃げしてせいですし

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 11:01:50.33

司令官閣下のムッチーまで輸送機使って逃げ出してるけどな

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 12:28:53.33

ムッチーが居ると余計に食料が減るからな！

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 12:50:02.00

同じ国でも全然違うのに、各国基準が違う師団で比べると変なことになる
３連隊のほうが４連隊制度より強いとか言われても困るし

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 16:50:07.05

>>322
長江を溯上していけば一発では？

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 17:03:15.81

ちげーよw南京国民政府に居る蒋介石軍の間諜のせいで日本軍の攻勢が筒抜けだったから
攻め切れなかっただけw

零戦の初陣も駄々漏れで空振りしたのは有名w
日本軍が攻撃に行くとシナ兵は逃げた後で蒋介石軍が撤退焦土作戦wとかほざいて略奪した
村落が残ってるだけだったw
食料の調達もできないんで前進不可能ww

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 10:06:35.78

「オラオラお前ら草食動物なんだから草食って戦えよ！」

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 22:47:33.55

>>332
草食動物の方が肉食動物よりも気性が荒い件について答えよ

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 00:20:50.29

種類によるとしか言いようがないな
ナマケモノより気性が穏やかな肉食獣を挙げてみてくれ

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 09:37:44.31

じゃあチハたんよりも主砲が穏やかな戦車を紹介してみろ

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 14:28:59.82

>>335
１号戦車

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 15:27:53.40

>>335
37mm砲以下なら…

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 16:37:04.90

>>335
ルノーFT

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 16:39:40.57

ヴィッカースMk.E

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 16:58:45.54

カーロアルマートもオチキスも駄目だな

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 21:38:38.15

菱形戦車

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 22:33:23.11

>>335
M2戦車

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 13:19:30.16

ルノーＦＴと同等とか、泣きそう

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 14:32:43.87

２号戦車の機関砲ですら正面抜かれるから東欧のトラクター改造で戦車と称してるのよりは強いとしかいえない

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 14:41:22.93

チハたんの57mm改良タ弾ならアメリカも吹き飛ぶ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 14:58:30.74

ただしアメリカ大陸の消滅によって地球の自転が狂い日本も破滅するために
使用できないのだ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 15:57:04.02

>>344
英のクルーザーもソ連のT-26もみんな20mmの機関砲は貫通するんですがそれは

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 16:01:48.12

こんにちは、巡航戦車コメットです
正面装甲は100mm超えです

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 16:08:20.11

2号戦車の20mm「ですら」という表現が既に頭悪い
初速が1000m/sにもなる高射機関砲を舐めているとしか思えない

現在も25mm機関砲クラスでもIFVの主砲が務まるんだからな

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 18:20:49.32

>>348
cometは1944年9月引き渡しなんだけど
車体は傾斜無しの垂直の76mmだけだし
馬鹿晒したいなら他行ってね

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 18:47:26.50

4号戦車と5号戦車の75mmが同じ威力だと思ってそう

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 18:54:40.35

英軍の40mm2ポンド砲やソ連の47mm砲にも劣るのがチハ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 19:18:38.81

>>352
全く運用思想が違うんだけど？
機動力が低くて榴弾撃てない英歩兵戦車は日本軍的には失格な部類になるだろうしね

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 19:23:03.84

The 2 cm KwK 30 used the 20 x 138B cartridge. Average penetration performance established against rolled homogenous steel armor plate laid back at 30° from the vertical.[3]

PzGr.39 (Armour Piercing) (Can go through 23 mm of armor at 100 meters and 14 mm of armor at 500 meters)
PzGr.40 (Armour Piercing Composite Rigid) (Can go through 40 mm of armor at 100 meters and 20 mm of armor at 500 meters)

2cm機関砲(L55)のスペック貼っとくわ
良くスレで言う奴いるが高々2cm”ですら”って軽々しく言うのはこれ見てからにしような

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 19:54:26.53

日本戦車で機動性高いのはルノーFTに120馬力構成の95TKだけで他のは車体、砲、エンジンすべてがボロでしかも遅いぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 19:56:22.00

>>355
ソースはよ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 19:58:19.61

ググレカスソースは美味しいよ。
戦後史観で高度成長前の日本が工業国だと思ってるにわかの多いこと多いこと草

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 20:19:01.05

>>354
これマジ？そこそこな距離なら重装甲な部類のスチュアートも貫通しねぇ？

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 20:28:32.43

重工業は微妙だがそれでも品質はともかく、
生産性はイタリアより上だろう

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 20:57:13.99

>>357
ググレカスじゃねーよ
ソース出せよ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 21:15:00.55

軍板住人の基礎知識以下がソース出せと言えばなんとかなると思ったか念仏唱えてござる

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 21:22:42.76

軍板以下はお前だろはよ出せよ