チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住 [無断転載禁止]©2ch.net
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チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（ ・ω・）∩チハタンばんじゃーい
＿＿＿
ヽ=☆=/
∩（ ・ω・）∩ チハタンばんじゃーい
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ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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|ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿
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ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
チハたんは強い、強すぎる！51粍貫通ﾊ千米ｲｶ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458697781/ ＜チハ図解＞
＿＿＿ ――――――――チハ坊：チハを自由自在に操る鋼鉄の騎士
ヽ=☆=/ ／ チハを愛し、チハに愛されることで通常の３倍の性能を引き出すぞ！
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬ ――チハ主砲：「帝国の稲妻」と呼ばれたチハの必殺兵器
ヽ┴-----┴ 、/＿ / ／ 57mmの巨大な砲弾で、機関銃巣もイチコロだ！
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|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：コンパクトかつチャーミィに仕上げられた形状には
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 「極東の鉄の美少女」と、連合国も大絶賛！
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
――チハキャタピラー：敵陣地を踏み荒らし大陸を駆け抜ける
「地獄の大車輪」と呼ばれたその豪脚には、韋駄天ハインツもびっくりだ！ ・チハﾀﾝの仲間その一
～一式中戦車 「チヘ」～
_＿＿ ／九七式の車体をフル溶接化して重装甲に。
γ___o_| | これが開戦時に揃っていれば前線の苦労も
（Y｀ー´）つ ＜ もう少し軽減されたんじゃネーノ？
~ | .===== ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. | __ゝ┴─┴─-，
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|ミ//←ﾛ-D／￣ ￣|ﾐ|丘百~((==＿(0__
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ・チハﾀﾝの仲間その二
～三式中戦車「チヌ」～
＿__ ／来るべき対戦車戦に備え開発された初の戦車だ。
γ___o_| | 九七式とは違うのだよ！九七式とは！！
(ＹﾟДﾟ) ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(___Y_つ
__,,ゝ┼─┼====┐.
| □| .| |：|ヾ三（三二二二(O
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ・チハﾀﾝの仲間その三
～四式中戦車「チト」 試製５式75mm砲搭載車～
＿＿__ ／改良型の長砲身75mm砲がｶｺｲｲ！
|____o__| | これならＭ４だって怖くないモナ～～！！
. .（Ｙ´Д｀） ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(___Y___つ
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. | / | |ヽ─-ｏｏ
.| ./ | ら .| ヾ三三三(二二二二二二(O
＿＿＿_＿|└─┬＿__|＿__,___|_ﾉ┬┘
|ミ/／ ./←ﾛ-D￣/ ~~|ﾐ|丘百~((====＿__
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.（（◎）~~~~O~~~~o~~~~O~~~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ・チハﾀﾝの仲間その四
～五式中戦車「チリ」 88mm砲搭載車～
／帝国陸軍最後にして最強の戦車だ！
＿_ .|この五式中戦車が量産の暁には、
γ__o_| .|米軍などあっという間に叩いてみせるわ!!
. .| | (Ｙﾟ∀ﾟ) ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | (___Y__つ
. __,,ゝ.ﾛ─┼──┼--ゞ___、
. / .| | | ヽ────┐ .＿
/ | 譽 口 ⊇ | | ヾ三三三三三三三三三(二二二二(Ο)
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/ .／￣￣￣￣０８０ . / ~~| |海苔~((＝＝＝＿
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ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ・チハﾀﾝの仲間その五
～一式砲戦車「ホニ」～
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（_____+_
（ ^×^）つ ＜フィリピン戦に参加したよ。
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i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::、 忙しいからここでテンプレ終わり
,' ; チハタンばんじゃーい !!
; ● ● ;'
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｀＼＿_ヽヽ二二二}//_|」／'´
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＿＿＿ | うるさいチハだなぁ。逝ってよし！
ヽ==☆=/ ＼
∩( xωx)∩ チハﾀﾝばんじゃーい ￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
｀ゝ ： ﾉ´ γ二_ヽ
∪ ∪ (ﾟДﾟ,,)
l l l ＼/ li ._ヽ／
#（（;;;l l l ﾄﾞｯｶｰﾝ!! γ￣￣￣￣γ￣￣￣ヽ
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(⌒;(:;;曝ｸ;:;:;,...´） ）--从 *（・）／ ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ l_,, `- (ﾟДﾟ,,)_i!_＿＿＿,l
(⌒);;;⌒)*煤i（ 从 ・ヽ ┴──ｏ _､;;''‐;,､.／￣￣￣￣ lﾆﾆﾆﾆl ／￣￣￣￣`ー-､
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|ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_ "'-''´＿___＿_,,_＿___,∠_∠,,__＿＿＿＿,,__＿＿＿＿_ﾍ
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三） ヽ≡ヽ＿＿＿＿＿ヽ≡ヽ,,ノ,,ｰilij-､ ,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､. }
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乙 IDありのほうがよかったけどまあいいや :;:; :::::: :;:;:;: ) ) γ二_ヽ
;:; ;::;;:;: :;;: ;:;:::::::::;:;: （ （ m9(^Д^) ＜チハに使う75mm砲弾などないわ！
;; :;: ;:;;;;;;;;:;:;::::::::: ' ） ） ゝ/ li .ヽ
" : * :;:;:;: ::::::::;;;;;;;:::: ;:;:; ;: " （ （ ―中}二二ﾉ
:::;: ;: + ; )ﾉ γ~￣￣７'７`''''ヽ
─;:_#:;）；）` : ;ｰ--┬～'T :. ・＝＝＝)ニl］ ／ノ =☆=l!
):;: ヽ(;:;:(:;:;)∴((;;从┴-(;; :;#__ﾉ ;: ┌‐┬――┴┬'―┴┬―‐┴:､
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|ミ/／从##／ ~~'|ﾐ从百~((==__＿＿ ; ＿0)n／ ,0)n__＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|
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ヽ==☆=/ | チハならこいつで十分だ！
∩( xωx)∩ チハﾀﾝばんじゃい～ ＼
｀ヽ _： l_ ￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
`（_）⌒（_） γ二ヽ
l l l (ﾟдﾟ,,)
#（（;;;l l l ﾎﾞｯｶｰﾝ!! ﾎﾞﾝ ＿ﾉｙ_ﾊ
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(⌒;(:;;曝ｸ;:;:;,...´） ）--从 *（・）／ { ・＝＝＝] ）/ﾆ|=}☆|
(⌒);;;⌒)*煤i（ 从 ・ヽ ┴──ｏ "`'`' ′ |ヽ-'/＿＿＿i、 ,_、
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|ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_ _{Oh__/・＝>｛Oh:/＿:|:＿＿＿:|-|_＿ｔ
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三） {＝（ {＝{D::);;_|i|_;;;;;;_|i|_ﾊ_{ ><}
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ヽ==☆=/
∩( xωx)∩ 歩兵にもばんじゃーい
｀ヽ _： l_
`（_）⌒（_）
l l l
#（（;;;l l l ｸﾞﾜｯｼｬｰﾝ!!
(;;;;;;;;);;;;; ＼（（从⌒从*）） ／
(⌒;(:;;曝ｸ;:;:;,...´） ）--从 *（・）／ ＼ 戦車もどきが、くたばれ！！ ／
(⌒);;;⌒)*煤i（ 从 ・ヽ┴ｏ
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|ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_ - 二,,, ,,,,).])ニ(ﾟДﾟ,,) ニ)ニ)" ‘ "二-
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三） ￣ﾉ_li__ﾍ "''' ,(
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ヽ=☆=/ 憑りついてやる、祟ってやる。
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)ノ
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ヽ==☆=/
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｀ヽ _： l_
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＿＿＿
ヽ=☆=/ 靖国ばんじゃーい
（ ・ω・）
( ∪∪
)ノ 1939年 ノモンハン
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.ヽ=★= / こいつ弱いぞ！ウラーー！！
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,!: :|: :|: lｒ――o っ `}-,┬‐,|‐┬‐,/-i/´
＿_!:___::|:＿:|: l ===┤_ ====ﾆニ) ( |: iﾆi | ＿__| 三 三ニ
,___(IIIIII/二|´二二二|___|ﾍ[iﾆi（＝・、 ＿l`‐`_|::__＿|＿;;|======,--、＿ 三 三三ニ ,,,-~~
'-――――┴───┴―┬i_ :i: ｷ‐┐-__ ,＿＿/|_-_|／:￣:|:,＿＿__|＿＿＿|＿＿|＿ 三三 ( '''',,,)
（(「oﾚ'゛ﾟ'''゛ﾟ'''゛ﾟ''''゛ﾟ'''''''''''''' )==)..:i:...:ｷ┘)）=) /__/Ｏ//-／Ｏ)/＿/==================ヽ ニ,,("",,ノ~)
{`二二二二二二〒´￣>/=/二二ﾌ--'/=/ （=ヽ-ﾆi二</二(=（◎）{ 0.}_{ 0.}__{ 0.}_{ 0.}（:o:）(",,,~r,,,, ,,;;;）
＿_ヽ0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0__0ノ=ノ;;;;;;;;;;;;;;;__ノ=ノ＿＿＿＿＿＿_＿＿__ヽ=ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ=ヽ;;;ヽ_ﾉ;ヽ_ﾉ;;;ヽ_ﾉ;;ヽ_ﾉ_ン,,ノ__,,,,（,,,,,,＿＿
`￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣￣￣´￣´ `￣ `￣`￣￣￣￣￣￣￣´ 1945年 満州 ,_＿、
＿＿＿ G,,{i_i_i_r,、 進歩のないやつらだ、ウラーー！！！
ヽ=☆=/ ヽ.iｌﾟДﾟﾚ'、
∩（ ；ω；）∩ ,＿,--,┴‐-Oﾝ-、 三 三ニ
←―i―┬―ァ Oﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)_/_|（( i=i .＼、三 三三ニ
,_/´￣：：￣`ll⊥＿ l--!--!,,,ゝ、,,,,,,,,,,,,,,,,,→ ,＿＿＿＿、三 三ニ
_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_ ,i→`‐===-→`――――`(__))二))二))、 三 三三ニ ,,,-~~
（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、 ,＿_,・=)_フ /____/_____|,,,,＿_＿＿＿＿＿＿＿__＼＿ 三三 ( '''',,,)
`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ー―il￣＼|ーl /____r_/ (i (i /____r========================`i ニ,,("",,ノ~)
（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎）ﾆ）――）ﾆ） (==(_（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(===((0_）ｒ.O ).ｒ.O )ｒ.O ) ｒ.O )ｒ.O )(0_) (",,,~r,,,, ,,;;;）
＿_ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎ﾉﾆﾉ￣´ﾌﾆﾉ＿__＿＿＿___ヽ==ヽゝ￣￣￣￣ヽ==ヽ__ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ン,,ノ__,,,,（,,,,,,＿＿
`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣´￣´ `￣￣￣￣￣￣ `￣￣￣￣￣￣￣￣ γ二ヽ
_(ﾟДﾟ,,) ＜まあ、戦えばどうなるかは分かるな？
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＿＿ ,ｒ´￣￣ /フｲ 、 i三i三i￣i
（O ）_)）)二二二二二二二二)__）・（ (_/ ! i三i三i ﾉ
￣￣ .ゝ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/___,ﾉ,,,;;;;;;;;;;;;-ｒ´ lニlニニl
___＿0)―/☆_/￣￣0)￣/￣/￣1￣lｺﾆlﾆlﾆl=―i
/￣￣/ ・＝)_） /￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（ﾆﾆヽ＼/＿＿＿＿_（ﾆﾆﾆヽ ,,イ￣0￣0￣0￣0￣0￣＼_〕
ヽ三三 ＼__＼＿＼_ヽ三三V)ノ{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝ﾉ｝
ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／ 25ミリ厚の新型装甲「キュウジョウ」があれば88ミリ砲弾も平気 γ二ヽ
_(ﾟДﾟ,,)
（;;;;ﾉll ,-,) ((iﾆﾆ,====・
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＿＿ ,ｒ´￣￣ /フｲ 、 i三i三i￣i
（O ）_)）)二二二二二二二二)__）・（ (_/ ! i三i三i ﾉ
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ヽ=☆=/ ___＿0)―/☆_/￣￣0)￣/￣/￣1￣lｺﾆlﾆlﾆl=―i
( ･ω･)＝つ≡つ /￣￣/ ・＝)_） /￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
(っ ≡つ＝つ （ﾆﾆヽ＼/＿＿＿＿_（ﾆﾆﾆヽ ,,イ￣0￣0￣0￣0￣0￣＼_〕
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ヽ三三 ＼__＼＿＼_ヽ三三V)ノ{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝ﾉ｝
( /￣∪ ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／
`￣￣`￣￣￣￣￣`￣￣`￣￣￣￣￣￣￣￣￣´ （;;;;ﾉll ,-,) ((iﾆﾆ,从|从=(:;:;) ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
, ):;: ヽ(;:;:(:;:;)∴((;;从┴-(;; :;#_
＿＿ ,ｒ´￣(;:;:)_ﾉ :#;:;)||人;;#:;从∴;从|从
（O ）_)）)二二二二二二二二)__）(;:;:)_ﾉ :#;:;)||人;;#:;从∴;从|从・
￣￣ .ゝ;;;;;;;;;;;_）;:ゝ|#从＿+从;;;;:);;;;ヽ/___,ﾉ,,,;;;;;;;;;;;;-ｒ´
___＿0)―/☆_/￣￣0)￣/￣/￣1￣lｺﾆlﾆlﾆl=―i
/￣￣/ ・＝)_） /￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＿＿＿ （ﾆﾆヽ＼/＿＿＿＿_（ﾆﾆﾆヽ ,,イ￣0￣0￣0￣0￣0￣＼_〕
ヽ=☆=/ ヽ三三 ＼__＼＿＼_ヽ三三V)ノ{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝ﾉ｝ γ二_ヽ
( ･ω･)＝つ≡つ ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／ と⌒つxДx)つ ,,
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪ ＿ ､､＿ ､､＿ ､､＿ ､､
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＿ チハドーザーばんじゃ～い
/´__＋ヽ
（（ （ ・ω）
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（（ :ﾞ o ﾞi ._ ゞ'' ,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ ゞ'' _ i' :!' | i
ヽ､,,_,ノ :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´:‐`―'´ ‐`‐i:―‐'――‐l: ',
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｡*ﾟ ｡☆―⊂、 つ テンプレ終わり
｡*ﾟ ： ヽ ⊃
`+｡**ﾟ**ﾟ ∪~ チハ排土型はあればあっただけ良かっただろうな
陣地構築に抜群の効果があったろうに 起重機型と組ませて戦闘工兵チハにしよう ドキッ！生還率7%の運命！骨だらけのニューギニア横断ツアー WTのチハは中々強いな
チハはロシアに好かれている ウォーサンダーの日本戦車はランク3が警察予備隊の特車M4シャーマンやM24という流れ >>28
WoTの日本戦車もチハ含めて中々エグいぞ チハ車の砲火力ではM4シャーマンのどこ撃っても貫通しない。
テケの37mm対戦車砲なら10mまで肉迫すればシャーマンの砲塔側面をかろうじて貫通できるが
主砲どころかM2機関銃でボコボコ貫通されるという中々に乙な体験ができるね 47mm換装チハならそれは無い
M4に貫通される距離で負けてはいるけどどうせチハがするのは待ち伏せ
沖縄で隠蔽された37mm速射砲に一方的に鴨撃ちされて全滅したシャーマンの隊とかいるし 機動性が売りの日本戦車はWOTとWTなどゲームで活躍できるが
史実は米ソ戦車と遭遇する以前で歩兵に撃破されることが多い >>31M２は貫通せんよ
後57mm砲でさえM4正面貫通事例はあるよ
47mmだったら簡単に側面貫通できるよ チハのよく語られる間違い
拳銃でも貫通できる
A そんなわけないだろ人間の体すら貫通するのがやっとなのに
小銃軽機関銃も同様
ただし重機関銃は一番薄いところを数発撃てば
貫通する対戦車ライフルはパンターでさえ貫通
されているから無理
チハは37mmに貫通される
A ただし榴弾のみきくエンジンなら鐵鋼弾
はきく
チハはM3,M2にぼろ負けした
A M2には圧勝M3は遭遇が少ない
砲弾がよく砕ける
A57mm砲はよく起きてたが
47mm砲たまにしか起きてない >>36
あ
続きと間違えてたとこあった
M3にはぼろ負けではなく善戦していた
47mm砲になると圧倒していたが
M3は損害が増えることを嫌い
M4と交代した
ソ連の高速戦車でさえ貫通できない
A普通に貫通する
これぐらいかな？ >>31
12.7mmで貫通出来たのはチハよりも遥かに装甲の薄いハ号などの軽車両
チハの場合M2重機関銃でどこかしら貫通させるなら50m以下の超至近距離から側面のマウント部分を撃てば貫通するかしないかレベル※ソースは戦後の米軍の射撃試験
ハ号がM2に貫通される事があったがこのクラスの軽車両なら別におかしい事じゃ無い
装甲が平均14mm前後の4号戦車の初期型なら12.7mmで撃っても貫通するだろう
75mm/L24を持つ4号にそんな距離でM2が発砲出来るか不明だが 敵戦車に反撃されず肉迫できれば理論上撃破可能とか博打で勝てることもあると言ってるようなもんだ >>39
実際に撃破事例あるから米軍側が物凄くマヌケに見えるね >>39
> 敵戦車に反撃されず肉迫できれば理論上撃破可能とか博打で勝てることもあると言ってるようなもんだ
青鉄鋼ランタンの人と同じ実際大量実行して成功例もあるだから始末が悪い
http://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg セルフ・サクリファイスって書いてある画像を得意げに張るなよ… >>43
青鉄鋼ランタンの人と皮肉の意味を少し調べるがいいと思う >>30
あいつら足遅いんだよ
やっぱⅣ号H型が動かしやすいわ 砲火力も装甲も機動力も全てで劣るのが日本戦車。多砲塔戦車みたいにロマンを感じるマニア向けだよ 運営がゲームバランスいじって対戦が成立する様にしてるのだが
それでも米ソ独の量産戦車に対抗できるのが試作戦車かそれすら完成していない車体という寒いことになっている。 だがチハで万歳突撃体験ができるのでオススメ どっちのゲームも日本戦車以外も大概な調整されてるんですがそれは >>49
放り込まれる戦場のせいもあるけどティーガーとかただの豆腐だもんね… チハはチハだよね
だからチハはチハなのであってチハでは無い
可能性においてもチハチハなんだよね ＞＞42
沖縄戦のあれかw
あれはほとんどゾンビ映画の世界だぞ？
歩兵と切り離された戦車にワラワラ取り付いて、手持ちの武器叩きつけてただけ
ハッチこじ開けて手榴弾放りこむなんてw
パニックに陥った乗員が平文でヘルプ連呼するも
一台、又一台と沈黙していく 日本歩兵は火炎瓶で行動不能となった戦車の隙間（例えばハッチなんか）
に銃剣刺して撃破してるしなー なぜか戦国自衛隊の武田騎馬隊思い出した
戦国時代の兵器で現在兵器ぶったおしてくのスゲー チハはM4にはなれないけどM4はチハになれないから強い >>56
なんといっても基礎技術や設計思想、入手情報
の速さの差よ 破甲爆雷の効果が精鋭分隊の命かけてる割に微妙なのがねえ 兵士が地雷抱いて体当たりするのが微妙なら戦車に爆雷付けて体当たりすればいいんだよ！ 爆雷単体で体当たりしてくださいロケットでも無反動砲でも使って 王家潰しちゃったから、こんな名称つけるしか無いというｗ 大戦中の携帯対戦車兵器は50mも離れたら当たらんような代物で戦車の周りに敵歩兵が居るとどうしようもない
それに引換えチハたんに爆雷を付ければ歩兵の小銃くらい稀に車内に飛び込む程度なので安心して体当たりできる(ドヤッ いまどきM2機関銃にズボズボ抜かれるとか新砲塔の存在知らない奴がいるとは…
知識何十年前だよ
むしろレア個体だな >>31は何食わぬ顔でまたここに来るんだろうか
にちゃんねるをアカウント制にして永久追放とか出来ないんだろうか チハと身長168cm、体重90kgで柔道経験ありのを俺が戦ったらどっちが勝つ？ チハでシャーマン破壊した状況は擱座したまま放棄されたチハ改に敗残兵が住み着いていて一か八かで横通ったシャーマンを不意打ちしただけの予感がする。 ニュー速とか他の板だと、未だにガーランドで貫通とか言い出すのも普通に居るからな
2011年段階のミニタリークラシックスでも、こがしゅうとが三式砲戦車の20ミリ装甲を
ガーランドで貫通するって堂々と描いてたから信じちゃうんだろうな >>69
日本も20ミリ自動砲をもっと配備すべきだったよな
あれスコープ付きで使い履帯を切る
もしくはフォークランド紛争のアルゼンチン軍みたいに対歩兵遠距離アウトレンジ攻撃かける >>69
その銃で貫通出来るのが世界でチハだけならそう言えば？
チハよりも遥かに重装甲な4号戦車や5号戦車が普通にその対戦車ライフルに撃破されてるんですが
馬鹿には言っても分からんかね >>71
20mm装甲なら12.7mm×99弾ぐらい使えば抜けるかもしれんな
目と鼻の先ぐらいの”超至近距離”ならだけど
M1ガーランド？高々歩兵小銃で20mmの装甲板抜ける訳無いでしょうに
こがしゅうとも適当なこと書くようになったのね 25ミリ機銃が松型で30丁、秋月型で50丁か・・・・・・
いや駆逐艦にも対空は必要だろうし重要性も理解してるけど
そのうち全部とは言わんが何丁かでも陸軍にまわしてカモフラージュして
要所要所に配備できたならはるかに役に立った可能性が・・・・・・ >>73-74
ロシア14.5x114mm弾の貫通力は有効射程内で約25-30mm、戦争中期から対ドイツ戦車にペリスコープ・砲身・起動輪・ハッチの基部や隙間・キャタピラなど弱点を狙う戦術を取った。
しかし対チハなら正面装甲を貫通できる。 >>78
それは圧延装甲(第一種防弾鋼板)への数値だぞ
ドイツや日本の浸炭処理された表面硬化装甲(第2種防弾装甲)には数割落ちるよ
記憶では鹵獲した37mm速射砲でのテストでは2～3割落ちてたし
それでも25mmで近距離からは抜かれてたんだけど
ちなみにチハの装甲も多少だが傾斜しとりますんで
特に車体上面下方、横方向には円柱形砲塔ね
カタログスペックを過信しない方がいいよ
正面から抜けるなら突撃手前で壊滅してあんな事になってないから 第1種&第2種防弾鋼板のラ式試験データどこいったっけなぁ…
まあいいや、ともかく圧延と表面硬化は話が違う事を忘れんなよ
特に小口径銃弾だからな 日本軍にも一部がフルオートに改造され対戦車マシンガンと呼ばれた九七式自動砲があるわけだが？ > 正面から抜けるなら突撃手前で壊滅してあんな事になってないから
チハ最後の突撃で壊滅したじゃないか？ >>76
絵が上手で説得力あるから信じちゃうけど、本人がたまに自虐してるくらいには適当な人だぞ
海軍の２５ミリ機銃の説明がホチキス対戦車砲が原型という昔の間違いを元に日本側が無茶な装弾数を詰め込んだみたいなこと書いてたの覚えてる https://en.wikipedia.org/wiki/14.5%C3%97114mm
ソ連の14.5mmは100mなら40mmくらいいけるかもしれんのやど
正面だろうが油断なんて決してできんのやど
あと>>83
言われてない 5.7cm榴弾持ちなら100m先の歩兵なんて唯のエサじゃないか？
それなり近距離とは言え5.7cm砲の交戦距離500mとかだし >>89
57mmところがドイツ75mmと88mm砲相手に戦い抜けたソ連対戦車銃兵ならカムフラージュはするだろう 日本側には歩兵無しなの？随分都合が良いね
あとドイツの対戦車砲と戦ったことと(ドイツ戦車ならまだしも)カモフラージュして隠れてることは全く因果関係が無いんだけどそこのところ宜しく そーゆーの言いだすとソ連には戦車無しなの？随分都合が良いねと言われることになる
で占守島と言い返すと対戦車ライフルにやられたねと言われることになるのであった それはソ連が舐めプして戦車連れていかなっただけだろww
実質的にやられたやられた言うだけなら簡単だな
どれくらいの数投入してどれくらい損失だしたって数出さなきゃシャーマンだってチハに虐殺されたことになっちまうんだからよw PTRD 1941
貫徹力 100m/40mm 500m/30mm
九七式自動砲
貫徹力 700m/30mm
53-K 45mm対戦車砲
500m AP/43mm APCR/66mm ※垂直に着弾
M-42 45mm対戦車砲
500m AP/61mm ※垂直に着弾 占守島の新砲塔チハ 14.5mm弾非貫通部分
http://i.imgur.com/xfKt3tx.jpg
http://i.imgur.com/IQt6uCF.jpg
http://i.imgur.com/Zn7A2EQ.jpg
14.5mm弾貫通部分
http://i.imgur.com/ZvTKfvU.jpg
http://i.imgur.com/GGzStzX.jpg
このチハの場合垂直面や車長ハッチなどの脆弱部は14.5mm弾で貫通したと思われ(弾種は不明)
日本側の回想だと濃霧の中で両軍で一番接近した所は100mを切っていた模様
ソ連側も濃霧の中で戦車の影が見えたことからかなりの至近距離で戦闘した車両もいる模様 見事基本に忠実に狙ってるね
正面云々はさほど重要じゃない、つーか機関銃とか大砲とか自分の方向いてるのに
わざわざ攻撃して存在を教えるのは勇敢じゃなくて馬鹿 ＞九七式自動砲
＞貫徹力 700m/30mm
これはちょっと疑問なんだが
本当なら94式37mmなんて作らなくていいレベルだよな？ >>93
チハ/改10両(半々？)ハ号30両の合計40両投入、21両破壊
連隊長 の池田大佐ほか96名戦死 まあ対戦車ライフルも小口径の対戦車砲も使いようってことかね
流石に37mmや47mmでティーガー潰すってのは砲側が限界迎えて無理かもしれんが4号とかパンターぐらいまでなら場合によっちゃ倒せたりするかもしれんね
隠蔽された37mmの速射砲相手に全滅したシャーマン部隊とか沖縄戦でいるんだし
正面切って闘わずに待ち伏せしてたりダックイン戦法取ってた日本戦車は良く戦ってる感じよな >>100
美味そうに調理した後中の人を匂いで釣れ 50BMG弾の貫通力は徹甲弾だと200mで表面硬化装甲22.8mm貫通600mで12.7mm貫通だそうだ。
軽装甲車程度だとスカスカ抜かれるな ハ号が残骸かなんかM2で撃ったら抜けたんだっけ？
というかT-26も元のヴィッカース6tも装甲15mm～12mmだから近距離でM2に撃たれたらアウトなライン
イギリスのクルーザー巡航戦車も中々グレーな装甲厚 >>98
こういう時に限って旧砲塔が居なかったのか
逆にサイパン島では旧砲塔の中隊が仇となった
間が悪いな せめてこの時、5両程度じゃなくて二個中隊くらい旧砲塔がいれば榴弾威力もあったものを…
榴弾威力が小さい37mm砲と、大きくは無い47mm砲じゃ苦戦するのも仕方ない
傑作マチルダⅡだって榴弾の用意そのものが無かったんで泣いた戦車じゃないか 一応はソ連国境の最前線だが30輌程度の旧型戦車ではどうにもならんね。
SU-76みたいな歩兵支援用自走砲を陸揚げされたらばんじゃいしかない 日本軍野砲兵のカモになるだけさ
知らんだろうが占守島には野砲兵の猛者がいて、旧式の改造サンパチ野砲で上陸艇を撃沈しまくって最後まで火を吹いてたのがあったんだよ
su-76を追加するハンデならこちらは九○式野砲を追加装備 >>111
ノモンハンで大半のソ連車両撃破してのが速射砲みたいに陸軍の砲兵って普通に強いのよな
砲のラインナップが貧乏臭いのは仕方ないとしてそこそこ仕事は熟してるイメージ ノモンハンはねぇ……相手がソ連じゃなかったら撃破数的に勝っててもおかしくないレベルじゃないかね
日本側の戦車損失数が30両でソ連側の戦車と装甲車両の損失数400両って 相手が装甲薄い快速戦車を陣地突破用に投入し続けたからの戦果であって戦車で戦車を撃破したというわけではない。フィンランドみたいにKV-1投入されたら対抗手段なしA: [0.090766 sec.]B: [1.167192 sec.] >>115
13隻。
国端岬の野砲(記録ではサンパチまたは改造、野砲)×2門、洞窟から射撃したA: [0.094047 sec.]B: [1.175014 sec.] ん、何か付いたなA: [0.092216 sec.]B: [1.168568 sec.] >>117
日本軍
戦死 8,440
戦傷 8,864
ソビエト軍
戦死 9,703
戦傷 15,952
モンゴル軍
戦死 280
戦傷 710
これも追加でA: [0.093274 sec.]B: [1.170466 sec.] >>120
間違えた、記録では改造サンパチ×1と速射砲(不明)×1で戦果は上陸艇×13+輸送船×3の16隻
しかも旧式の野砲相手にこれ 舐めプ以前に
当時のソ連は、大型戦車を容易に揚陸するだけの能力や装備はあったの？ 戦車だけは割と強い物があるけどソ連も割と自動車化や機械化はお察し 旧式の野砲相手につっても回避運動とかしたとも思えん当てれば沈む舟艇を狙い撃ちだろ
ろくに上陸支援砲撃されないならそんなもんじゃね >>125
LSTは極東にはなくて大型輸送船からクレーンで大発や運荷艇荷物乗せて輸送だとT34は重すぎて無理。SU76みたいな軽量の自走砲なら可能だろう。 停戦交渉中に戦車を陸揚げしていたって書いてあるけどBTだったのかな >>128
連合国のヤルタ会談では北海道まで密約があったから被害を出すのも戦線拡大の口実になるな。
反撃して来たことの方が驚きだったかもしれんね >>128
旧式の野砲の意味分かってる？
これ左右に数度しか動かんのよ
目標変える際に旋回角超えようとしたら一旦、駐鋤を引っこ抜いて尾部を持ち上げてもう一回埋める。
この手間が前線では非常に面倒で当時は開脚式が主流なの
これは日露戦争頃の砲を近代化してお茶を濁したやつだからね 防塁の配置で射角が狭いのを補うもんよ
大抵は前からじゃなくて横合いから撃てる配置にするしな そこに「斜め」という選択肢が狭まるからこその旧式砲なんよ 速射砲じゃないんだから直接射撃するには相手が射線に入るの待って撃つのは変わらんし 旧式だからね
この野砲は速射砲みたいに旋回出来ないからそのクソ狭い斜線入るまで待つのは当たり前でしょ
当時の近代野砲は「速射砲同様に」広く旋回出来るから、その斜線のカバー域が少し斜めにも広がる 狙い撃ちという言葉に語弊があるだけで上陸地点付近を砲撃していたら
13発命中したってとこだろう。 シュムシュ守備隊とソ連上陸部隊が共に兵力8000そこそこで日本側が戦車や15センチ榴弾砲装備
上陸地点は竹田浜しかなく砲火を集中できたという防御側優位条件での戦果だが
ソ連歩兵の浸透で戦車破壊されてるのは装備の違いだな >>136
日露の頃の野砲って本当にヤバイな
改修されたとは言え下手すりゃ骨董品に片足突っ込んでそう ソ連軍は戦車もってないうえ兵力同数だけどチハ撃破という流れ。 >>133
ノルマンディーでもそんな感じだったな
どこの海岸かは忘れたけどコンクリート・ロイヤルタイガーって名前の8.8cm砲持ちのトーチカが海岸線を横合いから撃てる構造だったはず >>139
砲兵に関しては日本側の砲兵よりソ連側の砲兵の方が多いんだが？
歩兵も当日反撃に出たのは一部のみ、それはソ連も同じだが
とにかくちゃんと調べた？ >>140
まあインパールでは三一式の部隊もあったからそれよりは雲泥の差だがね 総動員と学徒動員で兵隊の数は増えたものの兵器生産が追いつかずに骨董品まで持ち出したんだろ。チハにしてもずっと年間400輌生産のままだし。 山本七平が初めて見る三八式十二糎榴弾砲らしき砲で移動する小舟を狙ったって言ってたし、旧型砲でもやればできるんだろ まあスレチの野砲を言い出した俺が言うのもなんだが、要はこんな骨董品にしてやられたソ連軍が悪いんだぞ 少数の骨董品野砲に苦戦した分際でSu-76があれば無双だとか文句たれてんじゃねーよ、ってわけ >>149ドイツも歩兵師団に四号５号戦車ヤられて、いるからなー >>149
だから何？
ドイツでも散々被害出てたって上で書かれてるじゃん
というか対戦車銃の他に45mmの対戦車砲まで持ち込んでるのに戦車倒せない訳ないでしょ
壊れたレコーダーみたいに論破された事垂れ流すのは良い加減やめろ > ドイツも歩兵師団に四号５号戦車ヤられて
その例えは誤解を招く、
スペック的に新砲塔チハは5cm砲搭載のIII号戦車H型戦車に近い Ｈ型より増加装甲板なしの5cm砲搭載III号戦車G型に近い iZ2+AkhXはスレチの旧砲で日本最高と言いたかったいがためにレスしまくった厨房
最高の癖に戦争に負ける不思議 チハ75mm榴弾砲装備を四号戦車初期型と言ったらガチギレされたでござる
てかチハってパンターより発展性で優れてるのはなぜだろう >>156
互換性に優れてるというか
それしか無かったから使いまわしたの方が合ってる気がするのよな
4号でも7.5cm榴弾砲積んだ初期からL48対戦車砲積んだ型も有れば15cm歩兵砲積んだり高射機関砲積んだり色々やってる訳だし
ある程度弄れる数が揃ってるor用意出来るってのも大事なんじゃ無いかね > チハ75mm榴弾砲装備
一式砲戦車はどちらと言うとIII号突撃砲に近い
やや違うがIII号戦車N型も75mm砲装備 個人的に日本軍戦車で見た目は旧砲塔チハが一番、二番目がホイだな >>156
パンターは重いから戦車以外には使いにくい
もちろん、その分戦車としての性能は雲泥の差だけどな 日本戦車ならケニ一択だな
あの目立たないリベット処理による滑らかな傾斜装甲は
おおよそ日本戦車離れしてると言っていい 一番「日本戦車といえばこれ」のはハ号と思う、生産数が多く現存車輌も多い。
チハの風評被害は大抵ハ号が原因だけとな。 ４号→うわータイガーだー逃げろー
ハ号→うわーチハだー殺せ- >>149
＞ソ連軍は戦車無しの歩兵師団がチハ撃破してるのだが
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 連合軍兵士が四号を撃破するとティーガーをやったと勘違いして喜んだのは散々既出だろw >>166
あれは1944年初スチルウェルが個人の功績を焦って中国軍の単独進撃を強要したの記録にすぎない。
孫立人はそんな大損害必至の攻勢をできるだけに引き伸ばした。その後ビルマ戦線の日本軍はインパール作戦によって戦力が半減、結果的に孫立人の方が正解だ。
孫立人はスチルウェルに対してこう言った、「いい加減にしろ、アメリカ人と違って日本軍の砲兵はジャングルの中でも移動できるだよ！」（意訳）
ちなみにインドから反撃に出た米式装備中国軍はスチュアート戦車と少量のM4戦車を装備した。 日本砲兵は
行けるはずの無いところから現れて
攻撃してどこかえ消えていく
それが怖かったんだとアメリカ兵は 連合軍兵士がハ号を撃破するとチハをやったと勘違いして喜んだのは（ry 連合軍兵士がチハを撃破するとハ号をやったと勘違いして（ry
大抵の対戦車兵器で撃破できるだからあまり差を感じないかも
ネタ抜き真面目な話、
手持ちの沖縄戦米軍公式戦史は日本戦車との交戦について型番の記録はなく、ただ日本戦車の攻撃を撃退したと書いてる。 沖縄戦かぁ
戦車27連隊は分散配置で沖縄戦本島には一個中隊が歩兵中隊になったのもあり戦車二個中隊しかおらず、しかもそのうち一個中隊はハ号
チハ改とハ号の二個中隊の貫徹力重視の榴弾では米歩兵相手にはどうしようもないな >>172
5月4日の歩戦協同攻勢で戦車はアメリカ砲兵の集中砲火にやられた、歩兵も立ち往生で撤退した。 アメリカ軍からしたら
ハ号とチハどっちが来ても一緒だけどなw
米海兵隊の太平洋戦車線特集見てたけど
やっぱ太平洋は基本ハ号との戦闘だな
遭遇率的にはほとんどハ号 >>168
＞あれは1944年初スチルウェルが個人の功績を焦って中国軍の単独進撃を強要したの記録にすぎない。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html >>177
メタルチハはチヘだな正式に言うとチハ三型だし >>178
チへはチハとは殆ど繋がりはないぞ
色々妥協したがあれでも新規設計だぜ
少なくともチハの改良型とかではない > チへ
司馬遼太郎はチヘをチハ改と認識するらしい
新型戦車が来たと聞いて結局チハに毛の生えた程度の車でそりゃショックを受けるだろう 新砲塔チハ
新設計チハ
新開発チハ
新しいチチを揉め そもそも本来チヘはシンクロメッシュと油圧サーボ偏向機構付けて、クッソ重かったチハの操縦と変速を楽に出来るという、操縦者にとっては目に見えて分かる革新のある戦車になるはずだったのだが、それが無くなった事で変わり映えしなく感じたんだろうな >>181
毛が生えたっていっても装甲厚倍になってるんですがね関連の 50ミリ厚といっても外見がほぼ新砲塔チハに見える＆登場時期が遅すぎたのに相変わらず47ミリ砲
生産数も少ない上に砲塔の電動駆動も採用されてない 一足飛びに三式みたいな戦車採用できない理由はわかるけど
遅延は言い訳できねえよ 装甲が倍の50mmになった！やった！
敵の75mm砲は余裕で弾け…ませんがどうすんのこれ状態でなにを喜ぶんや M1 バズーカ 貫通力約3.5インチ(88.9mm)
M18 57mm無反動砲 貫通力約3インチ(76.2 mm) >>186
リベットが跳ねて中の人殺すマンになる可能性は減ったがな >>185
実はチヘはおろか新砲塔チハですら喜ばれたんだぜ
大概の戦車中隊は旧砲塔かハ号、末期には戦車1両も充足されてなく歩兵部隊と化した定数割れの「戦車中隊」があるんだぜ？武器は九七式車載重機関銃だそうな。これが戦車の代わりよw チヘでがっかりできる福田小隊長殿は恵まれてんのか
そりゃ上官も轢き殺せとか言いますわ 福田君は話を大袈裟にするきらいがあるので、彼が本当にチヘでがっかりしたかは知らんがね
そもそも当時の閉鎖的な社会で戦後流行った旧軍戦車disを既に持ってる事自体戦後の彼の後付けかもしれんな
戦後は、「俺も実はあの戦争反対だった」とかいいだす奴の多い事多い事
知識も無い彼が本当に自己批判的に見れていたかは疑問
それに話を盛る癖もあるし 教範にM4戦車の倒し方は側面100mまで肉薄、敵歩兵は有効な対戦装備持ちでさらなる新型戦車のことが書いてあったら絶望するわな。 >>193
福田は戦中は楽しそうにチハ戦車
に乗ってたのに戦後旧にアンチに向いた >>168
ゴミのような中国人がいくら皇軍に虐殺されても、米英にとっての関心事にはならないはずだが？ 当時は車運転できる人が珍しかったくらいだから戦車に乗れるだけで楽しくて仕方ないだろjk
時々弾が突き抜けていくなんてのは些細な事 問題なのは福田は文系だったから自他共に認める機械オンチで成績は高かったが実習はむしろボロクソ
これでも戦車小隊長任せられたところに不安感じるなら分かるけどな 整備員とか乗組員ならともかく作戦立てる立場だったらそれこそ文型のほうがいいのでは >>201
海軍機関科問題はある意味で作戦担当文系と機関担当理系の争い そういえば爺は三式中戦車にはハンマーがいるって言ってたな 「百発の弾丸で当たらぬ相手だからといって、一発の力に頼ってはならぬ。一千発の弾丸を撃つのだ！」
byチハスレイヤーの先生ドラゴン・アメリカン 現存している三式中戦車を削ったら怒られるんだろうか
というか、なんで屋内で保管しないんだあれ これまでの日本の兵器の保管設備を考えれば案外怒られないかも
戦車だとガルパンで話題になってるからキツいかな 個人的にヤスリで削って欲しいのはシャーマン
あれ実はヤスリかかる
「どうだ、あのシャーマンもヤスリかかるぞ！」でせめてもの弁護になれば。 というかヤスリで削れるのと硬さは関係無くね？
ティーガーみたいに装甲厚で弾受け止めるのもいればパンターみたいに表面カチカチにして角度で弾弾くのもいるんだし
金剛の装甲の話でも同じ装甲使ってるのにドリル云々の話を未だにするアホがちょくちょく軍板にもいるけどさ 表面を削るのはそりゃ削れるだろ
やすり自体が削れるかBKが削れるかの違いはあるにせよね シャーマンは砲塔が鋳造といっても焼入れ硬化処理してあるから何番のヤスリかはしらんがボロボロ削れる事はないだろう。 だが決戦仕様兵器の方はしらね 実証するのが一番早いが、今となっては貴重すぎて
3式なんてやすりで削りたくても削れんからなあ(´･ω･｀) 正直ヤスリで削れないほうがやばい気がする
ヤスリって硬すぎて台から落としただけでパリンと割れるくらい脆い
つまり、それより硬いという事は… >>206
あれの元ネタはニンジャスレイヤー
しかしWW2米軍は実際そんな感じだ >>213
猪鼻湖には三式の車体と
四式まるまる埋まってるらしい 土浦武器学校のチヌ実車みる限りではハッチ周りや覗き窓部分が相変わらずペラペラすぎて
M2機関銃の至近弾で抜けそうなんだが 3式なんか土浦にあるんだからポケットに100円ショップのダイヤモンドやすり忍ばせて試しに数回こすればよくね？ >>218
上のレスで何を見たの？
M2の貫通力見てから言えよ >>219
米英独ソ戦車なら薄い部分狙い撃ちは普通にできるぞ。
日本戦車はしらんがな チハは肩当て式だから命中率は高かったような。
その代わり同軸機銃とかが装備できないけど。 ガラスの質は米英独が抜きんでてるだろうな
日露は落ちる オットー・カリウスが言うには戦車指揮官はサボらずビビらずしょっちゅ頭出して確認すべきとか >>225
＞ガラスの質は米英独が抜きんでてるだろうな
＞日露は落ちる
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html >>222
旧砲塔だとスチュアート貫徹が困難だから、ハッチのヒンジ部狙い撃ちでハッチ飛ばすとかいう悲しい名人芸やってたで スチュアートなど57mm弾が続けざまに命中しただけで驚いた乗員が戦車捨てて捨てて逃げ出す有様
所詮英米の腑抜け戦車兵ではチハたんの敵では無かった チハたんには主砲同軸機銃あればバズーカに殺られる確率も減っただろう
肩当式でも同軸はやれない事はない
ただやはり緩衝装置に手間取った
砲塔前面基準で妥協するのもありだったかもしれない >>235
例えばサイパンだと一人の射手が一回の戦いで4両の戦車を撃破とかやってる
いとあはれ >>111
ソ連軍連隊長マリノフ大佐が三八式の一撃で死んでるよな
ここにあった一門が痛撃を与えた
戦争でいちばん戦果を挙げるのは戦車ではなく砲兵
チハたんをいちばんやったのもバズーカや37mm対戦車砲だし
逆を言えばチハたんがどんなに弱かろうと日本軍の対戦車砲などが引き受けるから問題ないのだ つまり1式機動47ミリにおまけがついてるのが新砲塔チハタンなんだ
そうに違いないのだ こいつ、動くぞ！ 生産数がハナクソレベルなのでいてもいなくても戦況にあまり変化はないな >>241
＞生産数がハナクソレベルなので
大陸打通作戦では大活躍で、損害が少なかったからな。 鼻くそレベルのチハ数に対して
野砲兵・重砲兵の規模の大きさよ
我々は知っている
戦車一個師団よりも
千門の砲列の方が遥かに強力だと >>243
戦車師団あると場面によっては歩兵より機動性があって便利だよねって感じで作っただけな気がする M114 155mm榴弾砲と九六式十五糎榴弾砲じゃ性能も配備数も違うじゃん あくまで日本軍内での話してんだろ
戦車と砲兵どちらがかの話なのに、日本軍の砲兵と米軍の砲兵どっちがを言い出したらそりゃ米軍だろ
アホかと >>245うんまーニテル砲あるけど
5式15cm高射砲半自動装填装備で6秒に1発発射可能 >>244
＞歩兵より機動性があって便利だよねって感じで作っただけ
ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。
ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。 それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？ 中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？ アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？ 中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？ 中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、 ９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐を ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。 ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、 皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽 しむための口実にしかならなかった。
何？ そんなの殺人鬼だって？
それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？ ９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン として大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！ チハなんぞより野砲千門あった方が絶対いい
野砲・対戦車砲の充実してるソ連軍みたいに、ラッチュバムのバックフロント(対戦車防衛戦)突破したら二線目のバックフロントに引っかかってむしろ一線目を突破しない方が損害少なかったと後悔する話好き
>>245
日本軍の戦車より砲兵の方がいいだろって話だから
日本軍の砲兵より米軍の砲兵の方が強いじゃん、は的外れ
米軍に日本軍戦車で挑んだらもっと悲惨だからな >>247
そういや五式中戦車も半自動装填だったね
四式七糎半高射砲や兄弟関係にある8.8 cm FlaKが半自動装填とは聞かないから、どういう仕組だったんだろう >>250
＞米軍に日本軍戦車で挑んだらもっと悲惨だからな
だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。 >>253
それがアメリカとも戦争せざるえない状況に
なってたんだよなー
さすがに軍部もアメリカと戦争すれば
どうなるか分かってただろうよ
交渉しても無駄だった石油を絶たれる一方で
長引くと中国とも戦えなくなるから
強硬論に走った >>252
俺の周りにもいるわw
視力が悪いのか単に頭で補って読む癖なのか濁点と半濁点の見分けが付かない奴
しかもよりによって必ず逆に間違えるよな ハルノートのようなもん突きつけられたら
何処だって戦争するフィンランドだってトルコだって >>256
つまり君は北はかなり理性的と言いたいのかな？ >>254
つまりチハの燃料ためにアメリカと開戦したのことか
しかし海軍こそ石油をバカ食いじゃないか？
石油不足のために石油を燃えるのジレンマ >>260
まあそうゆうことなんだけど
アメリカは日本を植民地化しようとしてたし
真珠湾の前にアメリカが攻撃していた
まだ石油が多い地域を占領していたから
完全に絶たれる前にアメリカを撃破したい
とおもっていたが長引き負けたというわけだ 仏印はともかく、防共協定で逃げ道消した時点で結末は見えてたよ チハたんのディーゼルはひまし油でも走れる
海軍の重油食いの役立たずと一緒にするな！ 海軍の潜水艦はディーゼルだし活躍したけどな
ただし太鼓鳴らしてんのかと言われる騒音だったらしいが >>251
おそらく海軍の八九式12.7cm高角砲と同タイプじゃないか？
warthunderのコメ欄で仕組みを図にしてた。
http://mmoloda.x0.com/warthunder/image.php?id=3491
秒は気にしないでね >>262
> アメリカは日本を植民地化しようとしてたし
いや、さすがにこれは被害妄想だろ？
経済制裁を食らっただけじゃないか？
イランとキューバなんか数十年持ち堪えるたぞ
カストロマジ強え >>267
キューバはソ連がいたよな？それで少なからず支援を受けてたのを忘れてはいけない…
あと共産国家だし
そして、当時日本を支援してくれる国がいたか？周りほぼすべて敵対してるじゃないか
まあそれでもアメリカが日本を植民地にする気はないだろうがねやるとしたら中国だな >>256
アメリカから鉄や石油を買って対米戦争の準備をしておきながら
代金金払えと言われて宣戦布告無しに戦争するのが正義ならいきなりテポドンも正義だねそうだね >>269じゃあ日本商戦謎のばくちん事件
は誰の犯行かね
後真珠湾で先に攻撃したのはアメリカ そんなことほっといて
日本の体育の必修に銃剣道が追加されます
時代が逆行していくなー >>274
武術の必修ね剣道、柔道の中に加える
とのこと >>269
＞アメリカから鉄や石油を買って対米戦争の準備をしておきながら代金金払えと言われて
イギリスに拠点を置くサンデー・タイムズ紙は、ドイツ政府筋から得られたとする報道で、
アメリカのドナルド・トランプ大統領がドイツのアンゲラ・メルケル首相に3750億ドル分の
NATO防衛費を請求したと記した。
素性を伏せたドイツの高官は、同紙に発言し、3月17日に非公開で行われたトランプ・メルケル会談
でメルケル首相に渡された文書を憤慨をもたらすものであると特徴付けた。
同高官は、
「このような要求のコンセプトは、別の当事者を恐怖に陥れることである。しかし、メルケル首相は
これを冷静に受け止め、このような挑発に反発を示すことはない。」と述べた。
ドイツ政府のシュテッフェン・ザイベルト報道官は、
「前述の請求書の報道は事実ではない。メルケル首相とトランプ大統領は、ワシントンでの会談の際、
防衛費問題を協議した。この問題に関し、記者会見で世論に情報を伝えた。」と述べた。
（2017年3月28日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/28/mi-gadu-ninatofang-wei-fei-3750yi-doruwoqing-qiu-ka-700368 >>272
そうだよ(便乗)
軍に編入されたフライングタイガースが
先に攻撃したってハッキリわかんだね >>277
真珠湾攻撃の前にアメリカの駆逐艦が日本潜水挺を撃沈 >>277
フライング・タイガースの初戦は真珠湾攻撃より後の1941年12月20日
それに形的には中国軍指揮下の義勇軍、外人部隊ような物でアメリカ人ではあるがアメリカ軍ではない >>278
あれはアメリカ領海内で発生した戦闘で不審船の撃沈に相当する 甲標的の件はかなりグレーというかアウトというか
領海内で旗も出さずに潜行したままってのはダメなんじゃ無かったか？
言うて日本以外もやらかしてるけど >>281
確かに日本軍機と交戦したのはその年だが
その前から抗日部隊として1940年代から
送り込まれていた
しかも義勇兵という扱いとにはなっているが
アメリカがフライングタイガースを提案し
アメリカ政府がパイロットも準備した
つまり日本軍機と会わなかっただけで
開戦前からアメリカが攻撃する意思はあったということにならないだろうか
ならないだろうか
Evaluation: Poor.. やる気があって武器を用意するのと、実際に武器で殴り掛かるのは全然違う
関特演を火事場泥棒の根拠にしてるソ連と同じ屁理屈
Evaluation: Poor.. >>285
＞国籍不明の不審船
日本海軍以外のどこの国の潜水艦？
Evaluation: Average. >>276
米国に依存しつつ米国を引き込んでロシア制裁しておいて米国から代金払えと言われてw
Evaluation: Good! どちらにしろ、だから何？って話しだな
負けて国を解体された側である以上、アメ公ガー なんて話しは通らない
あるとすれば何らかの形で勝者の日本と敗者のアメリカという構図にしなきゃならない >>292
どんな形であれ、目的達成出来なきゃ惨敗とおなじやんけ >>292
これが勘違いの大元だよね
交渉すべき相手すらよく分かんなくなっちゃってるのに勝利も何もない
それを言えばアメリカはベトナムで勝ってるし、ソ連もアフガンで負けてないって話になっちゃう >>291
それだったら日本も勝った点はあるだろう
白人至上主義を変えたことだと思う チハたんすれまでネトウヨ酷使歴史修正主義者のすくつになるとわ！ 国民党がM4シャーマン装備したあたりから中国にも勝てない。ソ連軍の進行をチハで防げばよかったのになぜかそれもできてないね。 >>300
＞国民党がM4シャーマン装備したあたりから中国にも勝てない。
大陸打通作戦をご存知無い？ >>300
ほぼ南方に引き抜かれてるのにどうやって止めるんですかね >>305
下手なセックスよりも上手なオナニーのほうが気持ちいい。 中国に圧勝しようが結果的に利益を得なきゃ
何の意味も無い。
>>296
白人至上主義を打ち砕いたことが
大日本帝国の利益とどう関係しているんだよ。 むしろ色々供与して貰って装備だけは微妙に豪華だった癖に
主力ごっそり引き抜かれてる日本軍相手に負けまくって
結局アメリカに見捨てられた中国軍の弱さは異常
首を傾げるレベル >>302
何気に運転席側面と弾薬庫が追加装甲で補強されているな。
材質が橋桁からとってきたＶＣ鋼であればチハでは近距離特攻でも撃破不能になっておる 中国軍と日本軍のキルレシオ見てからもの言えよ
太平洋戦争で孤立餓死した日本軍と米軍みたいに酷いからな
中国軍最強の一角の雲南遠征軍(M4中戦車装備)ですら餓死日本軍相手に酷いスコア出してる 餓死日本軍は爆弾抱えた歩兵の肉弾攻撃による戦車撃破戦果があるので歩兵の戦果分は除外すべき。
榴弾の発射機が買えないから榴弾を人間が持って運用とはソ連の犬爆弾並みの扱いだぜ >>311
除外どころか餓死しかけのガリガリ兵にやられたという事でむしろ恥として大々的にカウントすべき >>303
>>310
1944年間中国境内にM4戦車が存在しない。しかしインドから撃ち出した米式装備中国軍の新編第一軍はスチュアートとシャーマン戦車を装備した。
その部隊は「国軍最強」と言われる「菊兵団」こと第18師団を撃破、ミートキーナを攻略し、56歩兵団長水上源蔵少将を自決に追い込めた。
その後は中国境内から出撃した雲南遠征軍と合流し、レド公路を開通した。1945年に入ったから中国境内に帰還始めた。
雲南遠征軍は装備と訓練ともに貧乏で新編第一軍と混同してはいけない。 > 雲南遠征軍
拉孟・騰越の戦いのキルレシオは確かに酷いが、これは大陸戦線唯一の日本軍玉砕戦例だ。
装備と訓練の貧乏さ、と日本軍陣地の強固さを含めて考えると、戦車も火炎放射器もない、砲兵も貧弱の中国軍にしては上出来だ。
因みにこの戦い、日本軍は1942年で虜獲された中国軍T-26戦車をトーチカに転用した。
http://www.krzzjn.com/uploadfile/2015/0419/20150419051326786.jpg >>315
迫撃砲は第32軍並みの火力だよ
因みに第32軍は迫撃砲はあっても迫撃砲の弾は4分の1会戦分しか用意できず補給も来ないのに対して中国軍は補給あり
中国軍としては上出来どころかイレギュラー中のイレギュラーだよな
もちろん訓練もしっかり受けている
それでこのキルレシオだから、日本軍とは決定的に何かが違うんだよ >>316
当時の中国は火砲に関して簡単な迫撃砲を除く、他は生産できない、今のシリア反政府軍と大差ない状態だ
下のシリア迫撃砲製造動画を見れば参考になる
https://youtu.be/dUJMe-eYcjI
How it's made | Homemade mortar shells | Syria
中国軍が戦前で購入した戦車は1942年のビルマ北部戦線で失った
榴弾砲の数が開戦以来が減る一方だ
http://i.imgur.com/6LTjdMW.jpg
一例としてこれは中国陸軍（国民党系）36師団の装備変遷リスト
一番右のは雲南遠征軍に編入した後、国内の迫撃砲を集めてきた故の増強だ。それでも小銃が足りなく、比率的には師団内で十人一丁程度、弾薬も足りない。手榴弾も農村の工房で生産した黒火薬製の簡単な物が多い
この程度でも当時中国国内では精鋭部隊だ 中国語で槍と銃の発音が同じでそのまま現代銃器の意味を持つ、歩槍は歩兵用銃、つまり小銃だ。 雲南遠征と聞いて、痴力100の天災軍師がログインしますた
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i 〈、 ﾃ‐{:::::.ﾊ
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八::ﾍ － ｀ , '...//:::::∨
ﾞ'仝,,_..、 __..／ //:::::∨`ｰ ､__
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ﾔ′ ,,| ! .∧
│ │1 ..,'
>>317
これで精鋭だからな…
マジで弱体末期日本軍の方が普通に強い >>317
国民党軍の「師」は西欧・日本式の師団よりかなり小さい編成のはずだが
それでもかなり貧弱だが、これほど弱いならば重慶まで行けなかったのはなぜだという >>321
補給限界点
ここを越えればその中国軍より弱くなる
それより手前なら火力・練度差で日本が中国軍をポコれる >>314
＞雲南遠征軍は装備と訓練ともに貧乏で
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 >>212
逆レンドリースでT-34を調べた米軍
「装甲のブリネル硬さは400～500ぐらい。うちより上等」
なおこの数値はヤスリかかるよ 補給・輜重に対する認識はたのむから米軍の真似をしてくれよぉ(涙 ガ島は陸軍と輜重の認識が違う海軍のせいだしインパールは日本語を理解できない馬鹿な家畜が
補給物資を持ち逃げしてせいですし 司令官閣下のムッチーまで輸送機使って逃げ出してるけどな 同じ国でも全然違うのに、各国基準が違う師団で比べると変なことになる
３連隊のほうが４連隊制度より強いとか言われても困るし ちげーよw南京国民政府に居る蒋介石軍の間諜のせいで日本軍の攻勢が筒抜けだったから
攻め切れなかっただけw
零戦の初陣も駄々漏れで空振りしたのは有名w
日本軍が攻撃に行くとシナ兵は逃げた後で蒋介石軍が撤退焦土作戦wとかほざいて略奪した
村落が残ってるだけだったw
食料の調達もできないんで前進不可能ww 「オラオラお前ら草食動物なんだから草食って戦えよ！」 >>332
草食動物の方が肉食動物よりも気性が荒い件について答えよ 種類によるとしか言いようがないな
ナマケモノより気性が穏やかな肉食獣を挙げてみてくれ じゃあチハたんよりも主砲が穏やかな戦車を紹介してみろ ２号戦車の機関砲ですら正面抜かれるから東欧のトラクター改造で戦車と称してるのよりは強いとしかいえない ただしアメリカ大陸の消滅によって地球の自転が狂い日本も破滅するために
使用できないのだ >>344
英のクルーザーもソ連のT-26もみんな20mmの機関砲は貫通するんですがそれは こんにちは、巡航戦車コメットです
正面装甲は100mm超えです 2号戦車の20mm「ですら」という表現が既に頭悪い
初速が1000m/sにもなる高射機関砲を舐めているとしか思えない
現在も25mm機関砲クラスでもIFVの主砲が務まるんだからな >>348
cometは1944年9月引き渡しなんだけど
車体は傾斜無しの垂直の76mmだけだし
馬鹿晒したいなら他行ってね 4号戦車と5号戦車の75mmが同じ威力だと思ってそう 英軍の40mm2ポンド砲やソ連の47mm砲にも劣るのがチハ >>352
全く運用思想が違うんだけど？
機動力が低くて榴弾撃てない英歩兵戦車は日本軍的には失格な部類になるだろうしね The 2 cm KwK 30 used the 20 x 138B cartridge. Average penetration performance established against rolled homogenous steel armor plate laid back at 30° from the vertical.[3]
PzGr.39 (Armour Piercing) (Can go through 23 mm of armor at 100 meters and 14 mm of armor at 500 meters)
PzGr.40 (Armour Piercing Composite Rigid) (Can go through 40 mm of armor at 100 meters and 20 mm of armor at 500 meters)
2cm機関砲(L55)のスペック貼っとくわ
良くスレで言う奴いるが高々2cm”ですら”って軽々しく言うのはこれ見てからにしような 日本戦車で機動性高いのはルノーFTに120馬力構成の95TKだけで他のは車体、砲、エンジンすべてがボロでしかも遅いぞ ググレカスソースは美味しいよ。
戦後史観で高度成長前の日本が工業国だと思ってるにわかの多いこと多いこと 草 >>354
これマジ？そこそこな距離なら重装甲な部類のスチュアートも貫通しねぇ？ 重工業は微妙だがそれでも品質はともかく、
生産性はイタリアより上だろう 軍板住人の基礎知識以下がソース出せと言えばなんとかなると思ったか念仏唱えてござる まあヴィッカース6トン戦車ベースにした九五式をルノーFTに120馬力構成とか言っちゃう時点で彼の知識はお察しだけどな >>353
チンピラゴロツキ殺戮マシーンであって、戦車ではない！ >>357
＞戦後史観で高度成長前の日本が工業国だと思ってるにわかの多いこと多いこと 草
ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。
ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。 それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？ 中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？ アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？ 中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？ 中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、 ９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐を ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。 ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、 皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽 しむための口実にしかならなかった。
何？ そんなの殺人鬼だって？
それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？ ９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン として大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！ >>357
＞戦後史観で高度成長前の日本が工業国だと思ってるにわかの多いこと多いこと 草
ちなみに戦後日本における後方基地化と日米安保条約締結は、何の外交問題にもならなかった。
○林（百）委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井（勇）委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
日本としては蒋介石と結ぶことで、中共を講和会議から締め出すことができた。 海軍25mm機銃積んでたらT-26やBT-7なら殺れたな 96式25mmの徹甲弾が1300m/30度/25mm(DS鋼板)だから、1000m垂直で30mmぐらいは抜けるかな？ >>357
＞戦後史観で高度成長前の日本が工業国だと思ってるにわかの多いこと多いこと 草
日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。 >>357の無知に草生えるw
日本の工業は規模で欧米より小さいだけでアジア唯一の工業国だった事に変わりはない 製糸業あたりの工業国どまりだと習ったような記憶がある
機械産業に関しては欧米に比べるのも恥かしいレベルで 脱線話はどうでもいい
それより日本戦車に対して適当な事を言う奴がうざい
何も知らんくせに まだ小銃で装甲貫徹出来ると思っている奴がいることに驚くわ ハ号たんかTKたんの装甲けちって7.7mm小銃弾には耐えられるけど、7.92ｍｍ小銃弾には装甲
抜かれた話でないの？ 前提をきちんと書きこまずにてきとうぬかして言い返されたら後付け設定で触れても無いこと言い返すってのが最近目立つなあ
チハたんの擁護側にね >>377
前提を全部書けと言うのはちょっと・・・。 >>347
>>348
>>350
みたいな流れで前提書いて無くてもいいとか言われたら厚顔無恥ぶりにあきれて笑っちゃうよｗ 小学生みたいな言い訳してるのはいつものだつおだろ。
いうに事欠くと全く関係のない長文コピペをはじめる アホだろw
別に弾が抜けても問題ない所なら小銃弾だろうが抜けてもいいんだよw
車体の貫通痕を数えたら3割くらい抜けてたねってだけの話
対戦車砲が貫通しても火も噴かず平然と戦い続けられチハたんはそんなのではビクともせん！ 良いからまず批判派は>>355のソース出せよ
逃げんじゃねーよ
まあ多分彼はもう書き込まないかも知れないけどね
多分 チハたんは当時最弱戦車だろww
ノモンハン事件でBTとかにボコられた癖にwww >>383
> ノモンハン事件でBTとかにボコられた癖にwww
失われたのは１台だけ。 >>383みたいな適当な法螺吹きは愉快犯なのか単純に無知なのか理解に苦しむ >>383
チハたんは事実上自走砲であって戦車ではない。 117 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/03/23(木) 01:02:52.11 ID:yb/oXzN9
ノモンハンはねぇ……相手がソ連じゃなかったら撃破数的に勝っててもおかしくないレベルじゃないかね
日本側の戦車損失数が30両でソ連側の戦車と装甲車両の損失数400両って
118 名前:名無し三等兵 :2017/03/23(木) 01:05:16.67 ID:CpVhrW8f
>>117おかしいよね日本戦車損失が30両って
122 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/03/23(木) 01:15:13.99 ID:9/ayxY32
>>117
日本軍
戦死 8,440
戦傷 8,864
ソビエト軍
戦死 9,703
戦傷 15,952
モンゴル軍
戦死 280
戦傷 710
これも追加でA: [0.093274 sec.]B: [1.170466 sec.]
ノモンハンのソ連側の被害酷えな まー粛清の影響かジューコフ来るまではど素人じみた攻撃だったからなあ >>383
ノモンハン事件に投入されたチハは4両でうち一両が撃破された
4人中3人が死亡し砲手のみが脱出
それもピアノ線に履帯絡め取られて滅多撃ちされたんだよ チハ某はノモンハンでのソ連戦車の損害を戦車の優位性をあらわす例に出すものの
実際には快速戦車を牽引砲の火力と肉弾で押しとどめただけなので
だつおが関係ないコピペしてさも説明した機になっているのと同じチラシの裏でしかない >>392
じゃなくてチハたん貶めようと適当なホラ吹いた>>383に突っ込み入れているだけだろ
間違いの訂正に対して、君がチハの損害関係ない事を突っ込んでも反論になってない そもそも誰もチハがソ連戦車をボコったとも書いていないし、君は一体何が見えているんだろうね
他の連中が言っているのはチハはノモンハン事件で殆ど投入されていないor損害は1両のみ、で
ソ連戦車の損害を出しているのとは別なんだが ID:LKkVs2ADの狂信者がチハたん貶めカキコは適当なホラ吹いたという理由で勝手に発狂しただけか。なるホロ
ディーゼル１５０馬力の鈍足で榴弾のみでは史実戦わなかったと言ったところではなっから勝ち目ないがな レッテル貼り乙
チハがノモンハンでボコられたという嘘に突っ込んだら教信者ですかハイ こういうとこだな。スペックカスだとわかっているくせに負けず嫌いしやがって >>395
だって明らかな法螺吹きじゃん>>383は、嘘を嘘と指摘したら信者とかもう分かんねえな
無知を晒したいならまとめでも行け チハ信者は糞スペックの事つつかれるとキレ芸はじめるか中国がどうとか言い出すなあ それ信者じゃないから
だつを知らないとかニワカか？ 突然狂信者とレッテルを貼りコピペガイジのだつお知らない上にスペックがどうとか言い訳連呼し出す
役満だな
本当にまとめサイトとか知恵袋がお似合いだよ、帰ったら？ だつおはどちらかと言えばアンチ側やぞ
戦車どころか旧陸軍全体の
わざわざ弱小列伝のサイト宣伝してるし
コピペ爆撃するときは旧陸軍関係のスレだし ノモンハンじゃ日本の戦車は1/4が完全に損失して、そのあとは損失を恐れて完全にひっこめたんだがなあ
チハもちょうど4両中1両損失だし1両という小さく見えてしまう数字はそれほど重要ではない >>400
＞中国がどうとか
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？ 九八式三十七粍戦車砲がノモンハンに間に合えばもうチョット頑張れたのに >>405
印象操作しか出来ないならやめたら？
アホらし >>405
＞ノモンハンじゃ日本の戦車は1/4が完全に損失して、そのあとは損失を恐れて完全にひっこめたんだがなあ
ノモンハンでソ連に敗北した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。 なんで94式37mm戦車砲は薬莢が短いんだ？
結局98式で速射砲と共通化してしまった 車内狭いからとかじゃない？
でも威力不足もあって結局意味がなかっただけで あーこれ狙撃砲と共通なのか
94式37mmの速射砲と戦車砲はもともと別物だったんだな >>400
＞中国がどうとか
大陸打通作戦は日本人の誇りだから。 発令の年も違う
後に戦車砲を速射砲の弾薬筒に対応させただけ、と 事実を印象操作とか言う方がよっぽど印象操作な件についてｗ チハたんノモンハンでボコられたというのも印象操作どころか事実捻じ曲げてるけどな まあチハたんは中国人を3500万人虐殺したからなw ｢て･･･天皇陛下より賜った戦車がっ･･･｣安岡中将 @虹色のトロツキー第7巻 ノモンハン事件での戦訓は戦車・歩兵・砲兵の直協の徹底
無能上層部がアメリカと総力戦おっぱじめたからそれも反映させる暇がなくなったんだけども はーまったく日本とドイツはかわいそうだ
日本は不可能な3500万人虐殺を押し付けられ
ドイツは不可能な2700万人のユダヤ人虐殺を押し付けられ
まったく 後血みどろノモンハン事件は日本が後一歩だったんだよね日本は3個師団で攻撃をする直前だったんだよね
後ノモンハンにいたソ連部隊は精鋭ばかり
ノモンハン事件はポーランド戦用に精鋭を
引かせることをしなければならなくなり
しかもその時日本が3個師団で攻撃直前だったから
講和セザルおえない状況だったその時日本は攻撃直前日本は有利な条件で講和できた
ただし事実上では日本の大敗みたいな感じになってる 快速戦車ＢＴシリーズの後にはＴ２８中戦車が控えていたのだが
シベリア鉄道の能力不足で送られなくてよかったよかった。
多砲塔ゲテモノマシンだが機銃砲塔が空間装甲になっているうえ
独立機銃砲塔４個がアンパン地雷で肉薄する歩兵をひき肉に換える仕様 戦車に機銃なんかいっぱい付けても視界が狭いから歩兵の餌食だといってr
随伴歩兵付ける方が百倍役に立つw シベリア鉄道の能力不足かぁ
因みに陸軍航空隊がシベリア鉄道の橋落としてたらガチで兵站終わってたってソ連軍補給担当が言ってたらしいな
もしかしたら完全にソ連軍の補給線伸びきってたかもしれない
なおタムスク爆撃以降国境越えての爆撃は大本営より禁止の模様 アホか元々モンゴル軍と満州軍の国境紛争で日ソの軍は衛星国の肩入れで介入しただけ ノモンハンで多砲塔戦車が戦果をあげたならその後の戦車開発は面白いことになってたかもな ソ連はスターリンがあれだし直後のフィンランドで戦訓得るだろうから
騙されるのは日本だけになるかな 日本陸軍自体、質より量を求めてたんだから多砲塔戦車なんて作らないだろう 多砲塔戦車なんかより普通にソ連軍歩兵師団(狙撃兵師団)増派される方が余程脅威だろ その後不可侵条約結ぶくらいだからどちらも全面戦争は避けたかったんだろ。 >>433
質を求めてたらチホ車なんて開発しないよ
チハを選んだのは結局日中戦争の需要を一時的に答えるためでしかない >>441
チホはチハを改良しようとしたらああなった
だけ
後開発当時は世界で2番目に強いチハ >>441
＞チハを選んだのは結局日中戦争の需要を一時的に答えるためでしかない
『チンピラゴロツキ殺戮マシーン』だからな。 >>442
？
たしかにチホ車はチハの改良案でもありチニの進化版ともいえる
>>441のどこをどう見てチホはチハの改良型でないと思ったんだ？
陸軍全体としてはチハ車の生産はなるだけ早いうちに切り上げて
より軽量で生産向きかつ対戦車戦闘を考慮したチホ車に移行したかった。
だってチハ車は日中戦争直前当時の規定重量1~2トンもオーバーしてるし
陸上運用や海上輸送もイマイチ
とにかく需要をを満たすことを重視したから
設計の見直しも十分にできずエンジンも駄目で
生産性も良くないんだもの(まだまだ模索の時期だったというのもあるが)
あそこまでチハ車が生産されたのは二度の後継車両の計画変更のせい
ノモンハンの戦訓でチホ車が没になり、シンクロメッシュ・油圧サーボ開発失敗で
チヘ車(第一希望案)も没になると 四式中戦車が強い
傾斜装甲あるし(チハにも採用されてる)
試作車見るとこんな感じで傾斜してるから
実質は75mmでも四号戦車より防御力あるからね
火力は五式48口径7糎半戦車砲で火力もいいし
(適当な絵ですまん)
日中戦争前後の理想的な重量は11t代
重くても13t代まではどうにか
太平洋戦争直前は南方輸送を考慮しても17t以内まで >>446
ならハ号改良して二号戦車J型を元に
装甲は傾斜装甲を採用して正面80mm側面50mm
背面50mmの47mm砲採用して17t戦車で良くない？ >>445
浜名湖に沈んでる奴は決戦仕様なので質が伴っていたかは謎
しかも同期ライバルは米英独ソの重戦車になってきます >>448専用揚陸装置がないとM4戦車位しか揚陸
出来ないから使えると思うよ 米軍だけでＬＳＴを1千隻近く保有しているのでどこにでも戦車揚陸し放題なうえ
解体待ちの余剰戦車と西部戦線の人員が大量にいる 十加の対戦車仕様を作っていれば良かった。
アハトアハトの半分の重さ。 >>451
現実のM4の揚陸記録見たら？
口が裂けても何処でもなんて言えるかどうか疑問だ そして制海権は完全にアメリカにあるので島の防戦と違って日本側は海岸線をカバーしきれない。そもそも45年に戦争始めたら食料供給が危機的になるな >>454
制海権はあるが
大規模な揚陸に適した海岸がどれほどあるかな？
当時の陸軍はおおよその上陸地点は予測出来ていた。 予測できても実際に作戦が起こされたら防ぐなんて不可能よ
艦載機が1000機単位で投入されるわ戦艦も10隻近くくるだろうし
ついでに戦略爆撃機を投入して更地にする勢いで準備爆撃するだろう 更地にする勢い程度なら余裕で凌げるって戦訓出てるじゃない
凌いだ後はどうすんだよ！という問題は有るけど D-DAYの時のドイツ軍と違ってコンクリートトーチカ建設を進めるほど資材が無い。
この頃には偵察機で精密写真を撮影して回っているので上陸直前に航空機で破壊されるだけ >>448
＞しかも同期ライバルは米英独ソの重戦車になってきます
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html 内陸持久は引き伸ばしにしかならんから水際決戦に再転換しつつあったみたいだね
こんな感じでゲームみたいに上手く行けばいいのに
https://www.youtube.com/watch?v=-wDS1cmG8RQ >>451
＞米軍だけでＬＳＴを1千隻近く保有しているのでどこにでも戦車揚陸し放題なうえ
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ >>458
それ以前に本土は多分短期で終わるか
そもそも地震や冷夏で飢饉に陥りかけてるし
反乱も起きてもおかしくないレベルだし
出来たかどうか >>458
航空偵察でどうにかなるわけ無いやん…わざわざ上陸予定地点に少人数で侵入して、測量したり偵察したりしてやっとこさ半分くらいわかったかもー？とかやってるのに
結局歩兵やら戦車兵の血で特火点潰しするしか無い >>463
４５年ごろ撮影された米軍の航空測量写真の実物見ればいいが
民家の軒先の井戸やリヤカーがみえる位の制度がある。
軍服着た忍者レベルな日本軍と比べてはいけません 日本人は基本的に陰湿で卑怯なんだよ
だからあえて丸見えのトーチカを沢山置いておくとか
もちろんそれはフェイクばかり
本物は隠してある
つい米軍にフェイク沢山潰して仕事やった気にさせちゃうのよ。
やる事がセコい訳だが、敢えてネガティブに捉える必要はない ダミーなんて旧軍以外でも普通に使っていたわけだが…… >>462
中国人絶滅収容所を作って、中国人を大量虐殺して中国人を潰して中国人油を精製することが大切。 飛行場の端に残骸かき集めて作った偽飛行機を置いておくと米軍機が必死に爆撃するんで
穴埋めの手間が省けて良かったそうだしなw 知ったように言うがそれを笑える方がむしろにわかなんやで ノルマンディーじゃドイツ軍はデコイを作る必要も無かった
連合軍のヤーボが連合軍の車両を片っ端から吹き飛ばしてたからなw
連合軍パイロットがドイツの戦車を片っ端から吹き飛ばしてやりましたwと話してる横で
戦車隊の元乗員が毎日毎日誤爆しやがってアイツ叩き落して八つ裂きにしたかったと切れてたw 欧州戦線での最高位戦死者はレスリー・マクネアー中将だって有名だよな
参謀合わせて100人以上吹っ飛んだんだよなぁ >>477
そもそも中国人なんて人種いない
ゴミかすは昔の話だ今の中国は昔の日本に似てる最後はバブルが弾けて今の日本みたいになる
それは必然まー崩壊の方が早そうではあるが
ぶっちゃけ目くそ鼻くそ同類の間でしか
争いは生まれない >>478
じゃあ、少なくとも19世紀時点じゃ中国人と英国人は同類のゴミカスなのか >>479
ぶっちゃけ同類だねまー知能が低い方が攻める時あるけど英国人わなー各地各国にとって
ゴミカスだね当時は同類だね そのゴミカスイギリス人に負けたシナ人は救いようが無いゴミカス以下だな！ >>481はーゴミカスかねー各地各国で成功をおさめてる中国人が
まー上層部、警察、軍、消防、救急が
腐敗してるけどそれは国家の問題であって
民族の問題ではない、
後反日が多いのは国家がそのように教育
しているからであって民族の問題ではない
一部の金持ちのあほうがマナーが悪いのは認めるそこは改善されなければならない >>482日本来てる一部のあほうが目立って全体的に差別的な印象をするが、農村スラムでしっかりと生きている人まで差別するのはおかしい
それよりも日本人の一部のやつこそゴミぐず >>484ゴミではないほとんどの日本大企業なんて中国人だよりだし
そもそも中国人なんて人種存在しない
ウィグル族、漢族、満州族、モンゴル族、
などをまとめた言い方で正確な言葉ではない
そこははっきりせんと 中国人など存在しない
2chに糞のような嘘を書きまくるシナチョンが居るだけ >>485
でも旧日本軍は中国人を3500万人虐殺した。日本人としてこの事実は受け止めるべき。 日本軍が実際にロシアに攻めてたらどうなってたかと言うと
実は堅固なトーチカ陣地がちゃんと用意してあって
これを抜けたかどうかというと
チハじゃ無理だろ
ドイツがこのトーチカ潰しに一番重宝したのが三突 トーチカに野砲クラスが効くかね
大きさにもよるが十五糎榴弾砲叩き込んではじめて粉砕できる様なものじゃないのか？ >>487
それは年々増えてるから国家がついた嘘かと >>488
てか日本トーチカ破壊車両多いよ
なぜだか、まー遅いけど重巡洋艦すら破壊可能なのあるし >>488
＞日本軍が実際にロシアに攻めてたらどうなってたかと言うと
＞実は堅固なトーチカ陣地がちゃんと用意してあって
＞これを抜けたかどうかというと
＞チハじゃ無理だろ
「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」
旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html >>490
計算条件が国民党軍人の戦死者から民間人負傷者を含むものになる過程で3500万に増えただけだ。
皇軍にも戦死認定されない行方不明者が230万人いるが内60万は中国。 >>493
＞皇軍にも戦死認定されない行方不明者が230万人いるが内60万は中国。
ソースは？ 中国云々言う奴はただの荒らしか愉快犯だぞ
反応するだけ無駄だから「チンピラゴロツキ」とか「3500万」をNGにぶち込むのを推奨する >>496
だから日本は中国とだけ戦争すれば、絶対に勝ってたってことなのさ！ 戦車の話してない奴はどのみちスレ違い
そういや、チハたんが本来の意図で破壊、乃至突破したトーチカは
いくつくらいあるんだろうね >>498
チハたんは大陸打通作戦で輝く栄光の3000キロ勝利行軍をして、日本人は中国人よりも圧倒的に優秀だ チハが想定したトーチカは簡易トーチカやし
そもそもチハ車自体、対国府軍用なんだよ。
明確に対ソ連を想定し始めたのはチホ車からだし チハはトーチカなんてしっかりしたモノ想定してないよ
想定してたのは設置した機関銃の周りを土嚢で囲ったような軽便な機銃陣地 >>111
ソ連のバケモノ戦車もペラペラの上陸用舟艇に乗ってる間は撃ち放題だったかも シュムシュ島の戦いはソ連上陸部隊が戦車揚陸体制を整えた時点で双方が伝令を送って集結。 当時のソ連にBTはともかく
t-34クラスの重量物を揚陸出来たの？ >>506
簡単に出来るわけないべ
それなりの戦車揚陸艇揃えて持ってなきゃ無理無理
シャーマンですら場所によっちゃ降ろした場所が悪かったり珊瑚礁で行動不能になったりしてるし >>504
何虚勢張ってるんだw当時のソ連極東軍に戦車なんか揚陸する能力なんかねぇよw
日本軍に停戦命令が無かったら海に追い落とされて当分上陸もできなかったw >>510
シュムシュ島の戦いは8月18日に戦端が開かれて同日ＡＭ１１時に日本戦車壊滅
ＰＭ７時特使派遣のスケジュールなので１９時間で趨勢が決した。
戦車と補給が無い以上守備隊に残された道は停戦か物資が尽きる前にバンジャイ突撃しかないわな ソ連歩兵は30mm貫徹可能なPTRS1941対戦車ライフルを装備しているのでチハの装甲抜ける
しかも鹵獲したドイツ製対戦車火器も運用している >>513
だから何？
上の方のレスすら読めないなら来なくて良いよ 同じ話を繰り返すくらい
もう話のネタが無いってことでしょ >>513
ならなぜソ連空軍は北海道を爆撃しなかったか？ 北海道上陸の意図は皆無だったか？ 最近Ｒｅゼロとかシャーロットとかああいうループものはやってるじゃないですか "愚者の渡りの防御"のアニメ化、まーだ時間かかりそうですかね？ Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM
NERODIA - KAYCEE RICE (AGE 13)
https://www.youtube.com/watch?v=mvbHqxZKUDQ
Jaded - In The Morning | Brian Friedman Choreography | Imma Space Opening
https://www.youtube.com/watch?v=LuGo1-RITxs
Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g
SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=xtag9VTmhq4
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
All Eyez - The Game ft Jeremih - Choreography by Jake Kodish - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=lNyzp8xQB2Q
Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=_cZSslxIrdc
Pia Mia - Do It Again Feat. Chris Brown & Tyga - Choreo by Samantha Long @princesspiamia @chrisbrown
https://www.youtube.com/watch?v=WVffGHzuf_U
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I >>511
揚陸艦が無くて戦車はおろか火砲弾薬も十分運べなかったソ連軍がどうやって
備蓄持ってる日本軍に勝つんだよw
歩兵同士で戦えば内蒙古の弱兵と言われた大阪の響兵団に塹壕戦で敗退したソ連軍wみたいに
海まで追い落とされてたのが確実なんだが？w シュムシュは絶海の孤島ではなくてカムチャッカ半島から１０ｋｍ程度なので
爆撃も対岸から砲撃もできるし軽戦車程度の雑魚だが水陸両用戦車を持っています >>522
そんな戦力があるなら上陸前に砲爆撃してるわw
たった一機の九七艦攻に好き放題攻撃されて手も足も出なかったレベルw >>523
当時は全天候攻撃能力が無かったので悪天候に助けられただけ。
欧州戦線の余剰弾薬投入すれば島はボコボコになる ノモンハン時の日本軍にすら通用しなかったT-37や独ソ戦でほぼ壊滅してるT-40なんかどこから持ってくるんだ
島挟んで砲撃は最初にちょっとだけやって、北側の砂浜ぐらいにしか当たらずに諦めてるし 仮にもう少し長引いたとして豆タンクや火砲はともかく、
それ以上の重量物の揚陸は日本側がほぼ沈黙してからじゃないの？ LSTの様な戦車揚陸艦は当然持っていないがトラックや軽戦車などを運搬できる大発程度の揚陸艇やボートはあるんだろう。 カムチャッカにそんな戦力なんか無いw
シベリア鉄道で送れるウラジオストックやナホトカとは違うw
犬ぞりで運ぶんか？w そろそろ構って欲しいだけの中学生にエサ与えるのやめないか？ 攻撃機1機にコテンパンにやられて制海権とかw
裸の輸送船で敵艦撃沈するん？w ウェーキ島もモアジャップいったとかいうし硫黄島もあるし孤島に上陸は結構困難か… 占守島とカムチャッカ半島の相対距離は津軽海峡どころか東京湾出口の浦和水道くらいしかないが
どこの絶海の孤島なんでしょうかねえ >>534
その地域にある港湾の規模と数を数えてみ。 現在の港湾数を引き合いに出してどうすんの？
当時の漁村はコンクリート補強もされてないし漁船すら徴用警備艇にされて船もない >>537
そーゆー事情で絶海の孤島になるんジャマイカ。 というかあのへんの戦闘は地形と状況だけを見て判断しちゃいけない 大発程度の積載能力からみて１５ｍに７０馬力発動機付けた程度の木造船があれば対岸から８９式戦車が輸送できるから
同程度の動力付き木造船使えば１３トンまでの戦車が輸送できるだろ >>541
輸送艦船と大発のような揚陸艇をごっちゃにしてはいけない。
ソ連側が事前にだい 途中で送信しちゃった。
ソ連側が南下以前に大発を鹵獲して構造を理解しているか
類似型をアメリカから供与されていない限り
その程度の木造船があれば揚陸出来るというモノじゃない 大発が高度な軍事技術がないとつくれないものの様に思ってるのかしらんが
橋桁とかカッターと呼ばれる同様の木造運搬艇は民需用にいくらでもある。
木造漁船しかつくれない零細造船所に依頼すれば建造できるようなもんだ >>545
大発って結構先進的なんだがね…
船首がそのままタラップになるところとか
そういうものを作ったことがないソ連が類似品作れるとは思えない >>545
いざ蓋を開けてみれば簡単な構造だったとしても構造がわからなければ作成や運用がうまくいかないし訓練もやらなければならない。 >>545
イギリスがガリポリの戦いの戦訓から甲虫艇を開発し
日本がそれを参考に死者まで出して形にするのにどんだけの年数かかってると思うんだ http://www.navypedia.org/ships/russia/ru_ls_sb1.htm
自走式はしけ
大発程使い勝手は良くないだろうがおそらく戦車も載るよ
大河の渡河は普通に実行されたしね 艦種のタラップは喫水線より上にあるので別に高度でもなんでもない大型の橋桁だろ。
専用船を建造する時間がいないなら戦車載せられる大型筏をタグボートで曳行もできる ロシアの大河を渡るのと夏のオホーツク海を渡るのとを考えると同じようで違うの？ 川と海は違うが港湾能力の無い寒村や離島に生活物資を輸送するために水深の浅い橋桁は必ず持っている。距離も9000m程なので大発輸送母艦のような専用船は必要なし。 >>552
ロシアの大河は冬になると凍るので
トラック輸送もできるし
戦車も通れる 絶海の孤島占守島では無いし橋桁に載せられる範囲で戦車の揚陸も可能。
なぜなら千島列島の名の通り島続きだからだ ところでソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかった？ いや出来なかった？ >>554
ウクライナの大河は冬になっても凍らないし
冬季しか行動できない軍隊と言うのも… 背後からは来ないと思ってたのがいきなり襲われたらビビる
アメリカだってカナダが裏切ったらきっとビビる ソ連はヤルタ会談の密約があったので、千島列島伝いに進出された場合
北海道の残留部隊だけではどうにもならんわな ソ連は占守島で苦戦するどころか敗戦から１３日後の８月２８日までに択捉島を占領したので
北海道占領待ったなし状態だったかアメリカ主導の聯合国最高司令官総司令部の発した
「一般命令第一号」に助けられた形でソ連への降伏を免れたんだよ。
戦車を占守島に揚陸しなかったのはその必要からが無くなったからでしかない。
アメリカの密約無視が無ければ チハ ＶＳ Ｔ－５４ の戦いが見れたかもしれんな >>558
ソ連空軍のシュトルモービグには長距離渡洋戦略爆撃の能力が無い。英空軍のランカスターもそう。 >>564
北方領土の島民はソ連側で降伏する前に財産を処分する暇もなく北海道に避難したのだからそれがすなわちソ連軍の進行速度だよ。 Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
"STAY" - Zedd ft Alessia Cara Dance Choreography | @MattSteffanina X @MeganBatoon
https://www.youtube.com/watch?v=425_JuagNfE
K Camp - Drop | David Moore Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=BDX_UG27clI
DILLON FRANCIS & SKRILLEX - Bun Up The Dance | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=xRjI2kiWARc
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk
Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=jW_B4NRYd1A
Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g
Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I そら同じ話を短いあいだに掘り返すくらい
話すことが何にも無いからね
他の日本陸軍戦車の話題なら專スレが既にあるし ソ連の北海道侵攻があれば冷戦を見据えた最新兵器実験場になっただろうから
運用訓練終了済みのT-44とプロトタイプのT-54、長引けばAK-47を使った市街戦なんてのが試されただろう >>563
＞アメリカ主導の聯合国最高司令官総司令部の発した「一般命令第一号」に助けられた形でソ連への降伏を免れた
すると米国はドイツを棄てて日本を確保したかったのか？
終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254 >>566
ちげーよw
満州に雪崩れ込んだソ連軍の蛮行はすでに北方でも伝わってたんで避難が優先された
同じく侵攻が遅れた内蒙古でも住民の避難と迎撃が成功してる 砲塔がコロ回しの人力はしょうがないにしても
ベンチレーターくらいつけとけよ マジで古い定説に囚われ過ぎの奴多過ぎだよな。
老人がずっと同じ事言ってるのと似てる。
チハ以降はベンチレーターはエンジンの強制冷却用吸気口のおかげで必要性無かったんだよ 俺が戦車スレで見て来た中でしつこ過ぎる三大古通説
・ベンチレーターガー
・被覆が紙
・チハは榴弾の至近弾でバラバラにー
まあ海軍だと未だに運命の5分間とか言っちゃう子も多いから陸のがマシかな？ 電線被覆が紙ってのは中のテーピングがゴムが破れて見えたのを勘違いしたんだろうけど、
チハが榴弾の至近弾でバラバラってのはどこから広まったのだろう…
チハは阻止砲撃でも履帯外れる程度なのに 終戦までに日本軍の戦車にはベンチレーターは装備されていませんでした。
チハ車による実験では、密閉して前方銃で30発も発射すると軽い一酸化炭素中毒の
症状がでてきたそうです。
特に銃手席ではガスの滞留が激しかったようです。
対策としては、射撃の中止・各窓扉の全開などがありますが、信じがたいことに
現場では車長が扇子を用意して前方銃手席をあおぎ、一酸化炭素を拡散したとか。
以上 軍事板常見スレより
>>576
お前は扇子で空気入れ替えしとけ 576のほうがどこかでいい加減なこと書いて恥さらしてそうw >>577
大口径の榴弾食らったリベット打ちの戦車がバラバラになったみたいな話から飛躍しただけじゃね？
152mmの榴弾なんか至近でも食らったら当時の戦車なんてリベット溶接関わらず大体どっか壊れるけど >>578
だから、その扇子云々が古い定説なんだよ
>>577
阻止砲撃を苦もなく耐えるチハで検索してみ
履帯外れるとかならまだしもバラバラとかありえんから >>580、ね
広まった理由はおそらくチヘとの対比云々からだと思う。
ってか軍板でよく見る古い定説に突っ込んだのに軍板「常見」から孫引き反論してくるとはw
おもしれーなオイ そもそも定説ってのは覆ってナンボだから「常見」なんてわざわざ言う事ほど胡散臭い事はない >>579
いや、恐るべき事に二人とも本当のことを言っているのだよ
日本のディーゼル戦車は空冷式で巨大なファンで車内吸気-車外排気を行う
その為、ベンチレーター式のアメリカ、ドイツ、ソ連のいずれの国の戦車よりも排気性能が高い装備を持つ
が、実際に>>578の事態が発生している為それでも換気が十分という訳ではなかったという事
つまり換気の設計が甘かったのか、あるいは前方銃のガスが車内に漏れすぎなのかという事
個人的には、他国だといろんな所にベンチレーターを配置してるから、換気の設計じゃ無いかなと思ってる(T-34は大丈夫なのだろうか…？)
ちなみに三式だと、砲塔上部前方の丸ハッチが換気口で自然解放もしくは脱着式のベンチレーターが付くのでは無いか？という説が有る
この説が正しいなら、七五粍砲のガスを逃がすのには車内吸気だけでは追いつかなかったのだろう ドイツが豹や虎つくっててソ連がJS-2や末期にはJS-3まで投入してる時代に
車体正面だけ装甲50ｍｍ ドヤッ というのは紙装甲だな。
相変わらずスチュアートの３７ｍｍで抜けるし それが正解
ドイツ見てみ
装甲強化しても6ポンド砲、17ポンド砲と敵の砲を進化させるだけ
どんなに金かけてもヤーボに大隊単位で粉砕される
燃料無く動けない
だったら弱い方が失うものが少ない
100kg爆弾落ちてきたらスターリンもチハも木っ端微塵なわけでね >>586
＞どんなに金かけてもヤーボに大隊単位で粉砕される
大陸打通作戦については、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそによって、
P-51の航空優勢が台無しにされてしまったということか。 ハ号に2人用57mm砲塔乗せた戦車(四式軽戦車の砲塔装甲を13mmに合わせた様なもの)があれば旧砲塔チハより断然コスパ良いよな 和製マルダーをつくればなんていっても装甲が更に紙になって歩兵に破壊されるだけ。
迫撃砲の破片で砲塔乗員全滅もありうる 回転砲塔式の廉価版中戦車と駆逐戦車の区別も付かないか
それではコスパの何たるかも分かるまい >>595
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？ >>595
スチュワートなんて何処で使うの？
主戦場の中国なんてハ号どころか八九式が通用してるのに フィリピン攻略でチハが坂登れなかった時とか出番でしたね
それに中国で使えば死傷者も減ったでしょう 現場からは不評を買う謎の改装、北満型なんてバリエーションはなんだったんだろ
八九式を鉄牛ってのも嫌われてたみたいだが、あの速度ではなあ スチュワートの37mmなら
M4の側面簡単に抜けるだろう M3の俗に言われる47mmAP-HEと同等の貫徹力ってのは大戦後期に支給されたAPCBCの事。
日本が使ってた頃のスチュアートは常識的な攻撃力に収まってる。 チハのディーゼルは急ぎのやっつけだったので12気筒170馬力しか出なかった。
しかしハ号のそれは半分の6気筒でコンパクトながら120馬力出た。
本当ならチハは12気筒240馬力(=統制型と同等性能)のものを積んでいなければおかしかった。
つまりは、チハも納得のいくものではなく暫定的なものだった。
登坂能力3分の2あるハ号に対し、チハは3分の1だ。M3に牽引してもらったときは45度の斜面で登れなかったとある。
件の末期の鹵獲ハ号動画ですら苦労しながらもなんとか3分の1以上の斜面は登ってるぞ >>601
中国人の腐った脳みそは、チハの57ミリ砲でブチ拔かれてるしな。 >>599
榴弾威力がクソ
戦前はともかく開戦後はガソリンの入手が難しいやん
一部以外は表面硬化装甲でないから
ラインメタルの37mm に対しての防御性能も実質チハと変わらない 榴弾威力が駄目つーならハ号も同じ
必要ならディーゼルエンジン積んだ型もあるんだよ
あと防弾性能なんて当の日本軍がテストしてるんだがなあ いやチハと比べてんだから榴弾威力不足なのは明らかでしょ
「ハ号も37mmだから榴弾威力不足じゃないよね！」じゃなくて「ハ号もM3も榴弾威力不足だね」が正常な判断だと思うが
37mmなんて豆口径、その後の中戦車開発で消えていった事からも榴弾威力で満足なわけないだろ >>598はハ号を引き合いにだしてるじゃあないか
あ、信頼性抜群の同軸機銃あるからハ号やチハよりいろんな事態への対応能力は高いね どっちにしろ37mmクラスの榴弾なんてたかが知れてる ま、なんつーかジャングルでキャニスター食らってから
37mmなんて豆鉄砲だと言えばいいんじゃないかな M3の37mmは800mまでの目標に
直接照準で打てるのが大きい
新米でもあたるし >>613
そういう問題じゃないでしょ
豆鉄砲云々は榴弾の話で
キャニスターを引き合いに出すのはおかしい。 そもそもが
＞スチュワートなんて何処で使うの？
に茶化しただけだったのがえらい必死だこと
チハと比べて？走攻防すべてについてスチュアートの方が上回ってるのは事実でしかないのになあ >>605でM3に対してあれこれ書いたのは
M3がチハを上回ってるのは事実だがそれを有効活用できるのは連合国側が日本軍に使った場合で
日本軍が連合国側に対して使っても走以外の面ではチハとは変わらんて話よ
ぶっちゃけ(日本軍が使う場合)シナ方面でもチハと同じく重量オーバーだし >>594
チェコ製38tの車体が偶然駆逐戦車化に向いていただけで
車体側面にエンジンが置いてある日本戦車では自走砲化しかできんぞ。 >>618
重さは同じぐらいでも
出来はまったく違うんだな
国力の差か アメリカでは一家に一台自動車と冷蔵庫
日本では一家に一台自転車、氷式冷蔵庫はまだ普及していません。 >>616
君の世界には徹甲弾しかないなら攻でも負けてるね
徹甲弾しか無いならね >>608
γ二ヽ
_(ﾟДﾟ,,) ＜まあ、戦えばどうなるかは分かるな？
（;;;;ﾉll ,-,) ((iﾆﾆ,====・
,＿,=====,＿__＿ll＿
＿＿ ,ｒ´￣￣ /フｲ 、 i三i三i￣i
（O ）_)）)二二二二二二二二)__）・（ (_/ ! i三i三i ﾉ
￣￣ .ゝ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/___,ﾉ,,,;;;;;;;;;;;;-ｒ´ lニlニニl
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（ﾆﾆヽ＼/＿＿＿＿_（ﾆﾆﾆヽ ,,イ￣0￣0￣0￣0￣0￣＼_〕
ヽ三三 ＼__＼＿＼_ヽ三三V)ノ{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝ﾉ｝
ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／ ６１式戦車さえあればシャーマンだろうがタイガーだろうがセンチュリオンだろうがごみだお 61式と同世代のセンチュリオンに勝てるわけねーだろ 61が全く歯が立たないかの様な言い方はおかしいな
地形や状況によっては勝つ可能性も普通にあるのに
平地で戦うならセンチュ優勢というか結局先に当てた方の勝ちだけど 1959年に完成した105mm砲L7を真っ先に搭載したのがセンチュリオンだ >>616
＞走攻防すべてについてスチュアートの方が上回ってるのは事実
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 >>618
まあ、陸軍にとっては八九式でも重量的によろしくなかったんやな。遅いし
かけだしの段階ゆえの設計の不備もある。
だから後継案の一つとして10t前後のチニ案を出した。
>>619
駆逐戦車は低姿勢にしなきゃならないと思ってるの?駆逐戦車自体定義が曖昧なのに
>>620
国力の差は明白(近代・工業国家としての経験年数は半世紀以上の開きがある)
だからと言って開発の年代が十年も離れていることを抜きに出来が違うとするのは
ダメだろ。 低姿勢でもない重装甲でもないのでは駆逐される側の戦車だなそれ >>632
＞国力の差は明白(近代・工業国家としての経験年数は半世紀以上の開きがある)
１９１４－１９１７年、ロシアは日本における軍備品買い付けに約８千万ルーブルを費やしたが、
これは外国から買い付けた軍備品の総額の３分の１を占める額だったと思われる。パヴロフ氏
の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、時代後れの軍備だけを供給した
といわれていることに対し、これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/
―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html チハたんは低姿勢だぞ
航空エンジン載せた背の高い米戦車とは違う 現在の10式より白熱した議論に感動したよ
チハたんは永遠に日本人の中に生きるのね
もうチハたん再生産して大量尖閣に置いとけ
多分全部死ぬから乗るのはクソニートでOK >>635
チハタンの低姿勢は、わんこが遊んで欲しいときの姿に似ている。 へへっ あっしなんかが対戦車戦やってよろしいんですかい？ >>637
今の技術で近代化チハたん作ったら40トン級になって10式になっちゃうんだぜ？
実は同じ三菱が作るんだよ >>626
61式のライバルは警察予備隊車両の特車シャーマンだがな。
AMX-30の105mm砲が積める >>641
10式が現代のチハっていうのも無理があるわ 大戦末期のチハのポジションは現代でいうとタリバンやベトナムがまだ運用してるT34-85あたりだな 占守島のチハの動画がヨウツベにあがってるが、車種は97式改で追加装甲なしだった。
対歩兵戦に不向きな47mm砲に換装したうえ装甲25mmのままなので
その１両は側面に対戦車ライフル喰らって中の人ミンチという死因だった。
あわせて装甲板が経年で割れてるのが気になった。 >>268
北朝鮮でさえ中国ロシアがいるのに
日本は余程嫌われてたんだなwww >>648
対歩兵ならここでは旧砲塔主力で出るべきだったよな
ハ号やチハ改の榴弾じゃあ制圧力が劣る スチュアートsageしてたらハ号は砲の威力が駄目、八九式は重くて駄目、
それより重いチハは当然駄目だろうし旧軍の戦車すべて駄目扱いされててﾜﾛｽ チハ・ハ号 1930年中期採用
M2軽戦車 1935年正式採用
M3軽戦車 1940年7月採用
では1930年代にスチュアートを用意してください 後先考えず資料にもあたらず適当な言い逃れしかしてないアホな奴によくあるパターンだよ
これからは気をつけなさい >>653
同年代の戦車に対抗できるように改良してもいいんだよ？ 占守島のチハは対戦車火器を持つ歩兵であれば撃破可能な軟目標でした
おわり 米戦車に57mmで立ち向かった南方といい露歩兵に47mmをぶっぱなした北方といい組み合わせが悪いにもホドがある チハ改ならM3軽戦車が撃破できるって当時考えてたろ。
それ以上はどうせ開発競争がエスカレートするから新戦車のお仕事、と原氏は言ってるね。
……その前に延々とチホやチヘの開発を続けてるから、出遅れまくってるけど。 むしろ対戦車兵器でなくても装甲撃ち抜かれた伝説とか >>659
こがしゅうとのガーランドで撃ち抜ける云々は完全なデマ
50口径のM2重機関銃ですら45m以内の超至近距離で側面の一番薄い部分を抜けるか抜けないかのレベルだから歩兵小銃なんて無理無理
序でに50BMG弾は表面硬化相手で200mで22.8mmで600mで12.7mm貫通可 >>657
ハ号と新砲塔のしょぼい榴弾じゃあ歩兵相手には不利だよな。
仮に全て旧砲塔や四式軽戦車みたいにハ号車体に57mm砲塔だったらもうちょっと対歩兵制圧力上がったろうにね。 >>657
何がどう揃ってたところで
最終的な日本の敗戦に影響無いし ハ号を撃って装甲を貫徹したのは小銃じゃなくて上で挙げたM2重機関銃
イメージが先行し過ぎ 89式中戦車で7.92mm鋼芯徹甲弾に30m以遠なら全集防御だから、ハ号以下だと場所・角度によってはというレベルだな
むろん7.92mm通常弾では半分も貫徹力無い(距離にもよるがほぼ同等の威力の7.7mm通常弾が厚み僅か2mmの九八鉄帽で防げてしまう)
中国兵はひたすら鉛弾撃ってたから軽装甲車に苦戦したけど、徹甲弾を使い始めてから影響が出だした >>664
外野が茶々入れるな
あらゆる議論が日本負けでおしまいだろで閉廷だろ
面白いから話してるんであって、つまらん奴は消えてどうぞ ワロタw未だにチハが対戦車でもないライフルで抜けるとか抜かす奴がいるのかよw
マジで信じてるのかネタで言ってるのか判断に迷うなw チハたんマニアには零戦より人気だねえ
常に白熱した議論が素晴らしい
間もなく朝鮮人がチハたんの起源を主張し始めるだろう
各員は歴史資料を準備万端整え、チハたん朝鮮起源坊と戦うべし チハも後部をM2の近距離射撃受けると
機関部にダメージ受けるんだよな
下手すると行動不能に 現実的に上で挙げられてる様な至近距離から重機関銃でケツ撃てるの？ 現実的に超至近距離まで待ち伏せて射撃やってたのがチハじゃないか >>675
M2で45mの距離で一番装甲の薄い箇所で貫通出来るかもしれないってレベルなのにガーランド如きではまず無理だろう M2は駆逐艦も沈める威力があるからな
チハの紙装甲ではね まーたこんなアホなこと言う奴が湧いてるし
ネタにしてもつまんねぇよ >>673
柔らかすぎてそこまで近づく前にバズーカか何かで沈められる気がする
アメリカからすればチハたんも軽戦車もあまり印象変わらないんだろうな アメリカ兵はチハに肉薄なんてしないわな
なんでミンチにされるリスク犯してまで小銃や機関銃で戦車と戦うのか意味不明
携帯出来る火力が豊富な米兵ならバズーカなり使うし
榴弾砲の砲撃なり爆撃なりで最初に叩くだろ ジャングルでチハたんの方からやってきたとして側面か後ろに不意打ちしても
仕留めきれなければこっちに正面向けてきて機銃か履帯で引きつぶしてくるわな
M2動けないしね
日本軍が相手取るならチハと軽戦車の違いは死活問題だろうな
チハもお世辞にも硬くないとはいえ M2の徹甲弾だと200mで22mm装甲貫通なので95TKとハ号はどこ撃っても貫通する。
チハ車もキャタピラより上の部分が25mm装甲というだけなので
車体正面とキャタピラ部分の装甲は結局抜かれるという >>631
中国軍は何でチハ車に歯が立たなかったの？ 米軍火器は支給されてたんでしょ？ 知能障害なの？ だからさぁ……12.7mmHMGで抜ける抜けない言うなら装甲厚20mm以下の部分がある戦車はどこかしら貫徹する可能性だってあるだろう
ドイツの1号は勿論2号も3号も4号だって型によればバスバス抜けるし
ヴィッカースの6tもBTも装甲厚16mmしかないM2A2だって抜けるだろうさ
だけどそんな距離から撃って何になるの？
相手は火砲と機銃備えた戦車であって何もしない鉄の箱じゃないんだけど
良いところ挽肉にされるのがオチだね チハはやわらか戦車。まで読んだ。ロシアのニュースでは占守島のチハは軽戦車扱いでした。
2014年のロシアの占守島の調査がヨウツベにあがってたが、対戦車兵器としてレンドリースされたキングコングが投入されてたようだ。
https://youtu.be/Zii39cgXM1E 戦っても勝つのは厳しいな
こっちが移動できない弱みが大きすぎる
不意打ちで機動力を完全に破壊して乗員全滅するまで
乱射するくらいしか打つ手が思い浮かばない 大多数がソ連にレンドリースされたP63キングコブラの武装は
37mm M4機関砲1門 + 12.7mm M2機関砲4門というドイツ重戦車すら抹殺できる
戦車虐殺マシーンだな。 こいつ ＶＳ チハ バンジャイ いきなり地上攻撃やってた航空機出してきて草
歩兵の話じゃなかったの？ ゴジラと戦った戦車のご先祖はキングコングと戦ってたのか… みんなのチハたんは歩兵にも航空機銃にも可愛がられるアイドルなんだよ。 37mm機関砲2門外付けしたスツーカにルーデル乗せたらガーデンロイドからIS重戦車まで戦車は皆んなイチコロよ ヘッツァーが戦場ロマンでもガルパンでも低い姿勢を生かし玉はじき返してるんだよな、日本陸軍に必要だったのはヘッツアーだった >>254
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？ >>699
その対戦車能力を支える徹甲弾が無いというオチw ヘッツアーの、75ミリPaK39 L/48だけでもほしいけど
月産生産数100門もつくれなさそう
というかヘッツアー作れるようになった時期は日本で戦車の生産を
絞りに絞り始めた時期と重なるんだがｗ >>702
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか？ 九八式鉄帽は2mmの厚みで九二式7.7mm通常弾防げるんだぞ
みんな徹甲弾しか見なさすぎ
通常弾はカスみたいな貫徹力しかないから通常弾相手なら九二式重装甲車ですら全集防御だぞ みんなチハの主要装甲がFHAだってのを忘れてはいないか？ >>706
それな
第2種防弾鋼板は小さい豆鉄砲クラスなら第1種防弾鋼板の75パーセント強増しの防御力(37mm対戦車砲の試験結果) 土浦武器学校の三式は経年で歪んでハッチ浮いてるし、占守島の破棄されたチハは装甲割れてるのでは装甲板の品質が途上国レベルの予感しかしない。 その途上国のニセコ鋼板が輸入したフランス・イギリス製戦車の装甲板よりはるかに優秀とされているんだけどな
つまり第一次大戦後(20年代)の英仏は30年代の後進国日本以下となるなw 鉄兜だって大同のクロモリ鋼だろ
結構レベルたかいやんけ
日本を冷静にみずに貶すの怪しいやっちゃ 途上国ってのは
日本から輸入した四一式山砲の砲身に使う圧延鋼を作れなかった中国とかそのレベルだろ
まあソ連でも装甲の振動で亀裂が入るレベルだったBT-2なんて例もあるが 戦車の国産エンジンが170馬力ディーゼルで止まっていて年間400両程度しかつくれないのが先進国だったか 先進国と途上国で分けるならそうだよ。
更に言うとチェコやイタリアとかも入る。
というかガーデンロイドクラスやヴィッカース6トン戦車クラスを作れる程度なら30年代当時じゃ先進国でしょ
30年代の話なのにどこかの馬鹿は40年代以降しか見れないんだろうけど 欧米から設備を輸入して技術指導を受ければコピーならできるが戦争状態になると取り残される
ような国が先進国を名乗るというならそれはまさに日本だな。 ソ連も30年代まではそうだったけど先進国だよ。
BTもT-26もアメリカやイギリスから手取り足取り教えてもらってないと不可能だった。
40年代のソ連は先進国だけど30年代は途上国とは言わないでしょ。
なら少なくとも30年代の日本は先進国で何が問題なんだろうね 戦中もドイツがいたけどなあ
むしろ技術があまりに高すぎてオーパーツだった…… まあ戦車全体の話にして逃げようと試みたはいいけど
装甲板に関しての話でしょ
んで日本の装甲が途上国レベルならニセコ鋼板とかはさぞかしボロボロなんでしょうねぇ？
まさか装甲技術と戦車開発ごっちゃにする馬鹿が…居たなw 結局、日本を扱き下ろしたいだけで
調べてすらいないんだな >>717
＞欧米から設備を輸入して技術指導を受ければコピーならできるが
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 軟鋼板に表面硬化処理したもののどこが高性能なのやら。
ニセコ鋼板という単語が使いたかっただけだろ ニセコ鋼板は欧米の輸入戦車の装甲板より性能高いという実例で有名なものな筈なんだがな
日本嫌いには分からんか その柔鋼板に焼き入れしたものが実は欧米の輸入戦車の装甲板より高性能だった事も知らないのかw？ 日本が装甲板で途上国？
10年弱前の欧米先進国の装甲板より高性能な装甲板作れる途上国なんて存在しません
戦闘機の開発の世界じゃねえんだぞw >>723
＞軟鋼板に表面硬化処理したもののどこが高性能なのやら。
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html 装甲鋼鈑とかディーゼルエンジンを規格統一して作れりゃ
当時なら先進国じゃないの？
逆に言えば戦車からは外れてるが、戦闘機、爆撃機、戦艦、空母、大砲が作れる後進国があるのか？ 軍事大国の後進国というならアルゼンチンとか冷戦中のインド、エジプトとか北朝鮮なんかがそうだな。子供に教育を受けさせる金もろくに無いのに軍事技術を買い漁るという風立ちぬな世界 いやあ戦前はモータリゼーションのすんでない後進国だろ ニセコ鋼板のニセコは日本製鋼所の略。ニセコ鋼板はあくまでそこで作られた鋼板のことで、
特定の組成を持つ鋼板を指したものではない
艦艇・機甲兵器向けの防弾鋼板であろうが、砲身向け鋼材だろうが一般向けの普通鋼だろうが
日本製鋼所で作ってあればそれはすべてニセコ鋼板なのだ。 戦前日本は小作人制度があって人間がトラクター代わりという有様なので、フォード製の大型トラクターで大規模集約化されたアメリカからみれば北朝鮮レベルでしかない 技術だけあっても国力がないんじゃ
いいとこ軍事大国じゃないの
アメリカと比較するのは酷だけど 日本刀の技術を応用すれば凄い装甲や凄い徹甲弾もできただろうに
なんで火であぶってカンカン打って冷やすだけの簡単なことができなかったのか >>733
当時のインフラ考えろよ…
それぞれの水田がちっちゃすぎて効率が悪いし
トラクター使える場所が限られるから農民からしたら水牛以下でしかない
国が大規模な支援しない限り普及はしないだろう >>736
少なくとも焼き入れはしとるがな。
そういったちょっとした着想はだいたい実は既にやっていたり、何らかの出来ない、やらない理由があるのがほとんど。
思い付いたら、まず自分で調べよう。 >>733
小作人は地主が使役していた訳では無いのだが、あくまでも土地を借りて生産していただけだよ。
今のサラリーマンより遥かに立場は上だな。 日本の戦車はよく酷評されるが
世界で異常に発達した国と比べるからおかしい
だけで普通に発達してるんだよね チハたんはしょぼいだけで駄作ではない
だからこそやたらネタにされる
でも歩兵狩りでも中の人は怖かったと思う
そもそも日本軍が運用できる中ではこれでも頑張った方だし… デカイ戦車作ろうってなって出来たのがチハだし……
チハがチビ戦車だと思ってる人は一回実車見てくれば良いんじゃないの？
ティーガーやパンターと比べりゃチビかもしれんがチハは普通にデカめ かわいいとか言われるけどあれ砲塔がいかんのよな。
でかい新砲塔積むと印象一変する。
三式は逆に頭でっかちな感はあるが。 >>727
さすがチンピラゴロツキ殺戮マシーンだよな！ >>743
デカいじゃなくて(戦車学校側にとって)より良い戦車を作ろうとしたの間違いでしょ >>746
チンピラゴロツキ防虫駆除マシーンで十分なんだが？ >>741
その異常に発達した国を過小評価して戦端を開いたため枢軸滅亡のきっかけを作ったでござるの巻 枢軸国側滅亡のきっかけがまさに
日本の支那進出とドイツの独ソ戦争開戦じゃん >>750
＞日本の支那進出とドイツの独ソ戦争開戦
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。 >>79
中国軍が、その異常に発達した国かどうか考えてから発言するように >>753
中国とか中国人とかは、存在そのものが『ゴミ』。 なら、わざわざゴミに関わる日本は
モノの本質が分からぬサル このスレで中国人云々とか3500万とかチンピラゴロツキとか書き込む奴は完全な荒らしだからスルーで良いよ
上記をNGにぶち込んだらコピペしかしないから全部消えるし そういえば仮に連装砲塔を採用したとして連装機銃は弾倉式の九七式のままだったんだろうか？
それとも試製四式開発を前倒しするのか ベルト給弾が理想なんだけど、反動利用式で命中精度が悪いからねぇ…。
改造三年式の様に航空機用にベルト給弾への改造の実績がある九二式系統の重機関銃とかをベルト給弾車載機関銃として採用でも下車戦闘で使えないからなぁ ベルト給弾採用しても弾代が出せないので３０発弾倉つかうしかないな >>761
だろう。流石に兵士がそんだけいたとは言ってないだろうし 確かに可笑しい
シナ人なら○人じゃなくて○匹と数えるからな >>768
ハエやゴキブリも含めて3500万匹だろ？ さすがに連装機銃まで戦車から下ろして下車戦闘に使うのはナンセンスだろ
と書きかけて74式車載機関銃存在を思い出した >>770
支那はなんでも盛るからなあ
信用出来んのよ たとえば中国人夫婦の夫aとその妻であるbがいたとする
次に日本軍によって誰が殺されたかaとbそれぞれに質問して
かれらはそれぞれ一人息子が殺されたと答えた。
普通ならこの「ひとり息子」はaとbの1人息子なので死傷者一人としてカウントされるが
中国だと(実際には一人なのに)死傷者2人としてカウントされてしまう。
乱暴に書くとすべて同一人物なのに証言の数だけ死傷者が増加する
こうやってどんどん死傷者の数が水増しされていくらしい 戸籍がないもん
真面目にやろうとしても似たようなもんよ
現代でも戸籍がない国もあるんだよな… 当時南京に居た人に聞いたが、なんで民間人虐殺する意味あんだよって怒られたわ
そんな暇と弾がありゃ進軍するわな たとえば台湾航空戦で日本海軍航空隊のパイロットaとその僚機bがいたとする
次に日本軍機によって被弾の火柱があったかaとbそれぞれに質問して
かれらはそれぞれ一つ火柱が上がったと答えた。
普通ならこの「火柱一つ」はaとbの目撃なので撃破１としてカウントされるが
日本海軍だと(実際には撃破１なのに)撃沈２としてカウントされてしまう。
乱暴に書くとすべて撃破１なのに証言の数だけ撃沈が増加する
こうやってどんどん戦果の数が水増しされた大本営発表がでてくる 辻政信がシンガポールでやった華僑大虐殺は軍高官が私利私欲を満たすために
金持を殺して資産や預金を私掠するという手法だったので法治国家ですらない中国では
こういうのがよくあったんだろうね >>777
＞辻政信がシンガポールでやった華僑大虐殺は
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか？ >>776
つまり、大本営はチンピラゴロツキの中国人だった!? >>777
つまり中国でよく行われているだろうと思い辻がやった？ >>743
北京で鹵獲されたチハを
ソミュールやコブレンツやベルギーで
ヘッツァーからティーガー2まで観てきたけど
チハは小さくてショボい印象しかない >>783
北京原人の子孫だそうだからホモ・サピエンス・サピエンスとは微妙に違うっぽい。
広義の人間には入るんじゃないかな？
交配可能だし。 >>782
それまでの豆戦車に比べたらデカいという意味だよ。
日本人なら察してやれよ。 >>783
中国人は兵器を使い言語を話し家を建て、そしてデマをばらまけるから人間だろ
兵器を使えなかったら西住小次郎は誰に狙撃されたんだ? 支那人は人間である。
なぜならば、ゴロツキチンピラは人間しかなれないからだ。君もハッキリとチンピラゴロツキと書いてしまっているじゃないか
いちいち虐殺だの戦果だのと書いてる時点で人間扱いしているのと同義だ
人間で無いのならそこは「駆除」と書くのが適切だ。
今さら3500万「匹」と訂正してももう遅いw >>792
日本にもゴリアテみたいなのあるんだぜ？ チョーさん号
知らないことが～♪ おいでおいでしてる～♪
出かけよう～♪ くちぶえふいてさ～♪ 遠隔操縦器材い号を知らんのか…
工兵機材はマイナーだから仕方ないか 現物見たらチハよりも
マークシリーズのが重々しく見える謎
チハは精々ルノー戦車くらい ずっと思ってた日独伊三国同盟って実際は
6国同盟(後で10国に増える)な件について
けどあたかも教科では三国同盟のように扱われてる問題について何でだろう？
初期加盟国は日独伊とハンガリー、ルーマニア
、スロバキア、1941に増加してブルガリア、
ユーゴスラビア、クロアチア、デンマーク
に増える案外多い >>801
チハ海軍長12cmやら短12cm、短15cm
は頼もしいけどね クルーザー巡航戦車も欠陥戦車ではあるが、多砲塔戦車の副砲撤去したゴミの再利用とわかって採用したからあれなんだよ あ、上の方でクルーザーがどうこう言ってた意味がようやくわかった 欧州はＷＷ１を経験したせいで何気に緊縮予算なんだよ。
なかでも陸軍の優先度の低い大英帝国は複葉機の構造引きずったハリケーンや
植民地での暴動対策用や野砲牽引にしかつかえない豆タンクの多数配備に走った アメリカも戦艦マニアのルーズベルトが経済政策で海軍大建造しただけで陸軍は第一次大戦の
変わらん装備で我慢させられてたわけだが？
ナチがフランス占領した後のアメリカの慌てふためいた軍備拡張で勘違いしてるだろw 米陸軍が州軍の寄り合い所帯だという前提無視すれば烏合の衆同然の素人が慌てふためいてるようにみえるのだろうね >>811
アメリカには陸軍と別に州軍があるのを知らない烏合の衆同然の素人が何ほざいてるんだw この鸚鵡返しにはワロタ。感情的なだけで内容に意味がないではないか 頭が悪いだけじゃなくて文盲だったかw
100年ロムってなw 州軍の経験者から徴兵されていくから
以外と早く実戦配備されるんだよな ここが違うよドイツ軍と日本軍！
バルバロッサ作戦
ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したけど、反撃されてベルリンに赤旗。
大陸打通作戦。
チンピラゴロツキをどつきまわして抗日戦争の化けの皮を剥ぎ、終戦まで南京に日章旗。
宮崎駿の描く「戦争」漫画、「宮崎駿の妄想ノート『泥まみれの虎』」
http://dailynewsagency.com/2013/03/01/tiger-im-schlamm/
絶滅戦争を仕掛けて返り討ちにされたナチ軍が好きで、チンピラゴロツキをどつき回した日本軍が嫌いな人w >>803
ヨーロッパ側ばかりだな。アジア側で日本に賛同し加盟したのはないんだな >>817
まあ最終的には、ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって終戦だけどな。 全てドイツが連れてきたお友達だからそれ。満州国を三国同盟に加えるようなもんだ >>817
アジア側にタイぐらいしか独立国がない。 チベットは清崩壊の隙を突いて独立果たしてたけどね
シナに再侵略されて現在は被占領地だが >>823
大日本帝国は腰巾着じゃなくて対等だし
他のナチスに従わなきゃ死ぬ国より対等では >>824
この条約の事実上の支配国は日本とナチスのみ
後は腰巾着 我が闘争の原書では日本は劣等民族のマシな方らしーがｗ 面白感覚でNTUY釣ってわざと脱線させる>>829が悪い
明らかに確信犯 飛行機も軍艦も作れたのに（まともな）戦車は作れなかったから戦車が一番科学の塊だった マトモな戦車はあってもマトモな戦艦や戦闘機作れない国はどうなるんですかねぇ…… >>835
軍艦はともかく飛行機は怪しいぞ。
重要部品はほぼライセンス生産とか国産じゃないし。
>>835
チェコ？ ヨーロッパは近所で買い物できるから自国内ですべて賄おうとしなくても
いくつかの国と仲良くしときゃそれでよかったんだよ 作ろうってとこまで至っていないペーパープランだから紙だろうね オー・ハン帝国海軍の艦砲やその他武装は殆どスコダ社が作ってたから（震え） >>834
造船技術は造船先進国のイギリスから20年遅れで艦本式ボイラーなどをコピーできたが電探装置などはからっきしダメ。
航空機は欧米のプロペラを完全コピーできたのが住友・日本楽器製造製ハミルトン式３枚プロペラとだけで
VDMは機構がハミルトンモドキ、ラチェ式は電動可変機構に不具合持ちと言う具合に劣化コピー。
戦車は基礎となるモータリゼーションも国産大型トラクターもないのでアキラメロン。 >>843
＞戦車は基礎となるモータリゼーションも国産大型トラクターもないのでアキラメロ
戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。
これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。
大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。
ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。 >>843
＞戦車は基礎となるモータリゼーションも国産大型トラクターもないのでアキラメロ
中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。 >>616
＞走攻防すべてについてスチュアートの方が上回ってるのは事実
俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ） >>451
＞米軍だけでＬＳＴを1千隻近く保有しているのでどこにでも戦車揚陸し放題なうえ
米軍万能神話は誤り。というか米軍は日本本土はもちろんだが台湾攻略さえも危ぶまれてた。
キングは、日本を攻めるためには、ルソンを素通りすべきだという意見だった。
一方、ハルゼー第3艦隊司令長官は、ルソンを攻めるために、台湾を素通りせよといっていたし、
太平洋戦域総司令官のニミッツは、少なくとも9月の終りどろまでは、ルソンよりも台湾攻撃案を主張していた。
太平洋戦域にいる陸海軍の上級指揮官たちは、殆ど例外なく、台湾の占領に反対していた。
マッカーサーは、台湾への上陸は危険が多く、ニミッツが提案していたように、この作戦のあと中国大陸
の廈門〔アモイ〕に上陸するようなことをすれば、1937年〔昭和12年〕いらい中国大陸で泥沼におちいっている
日本軍の二の舞いになるだろうと述べていた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac10.htm
台湾の帰属権は今でも外交問題になっており、『対日戦争はオマケ』では済まない！ >>841
だから、戦車は作れても戦艦と戦闘機を作れない国だろ。 完全な内陸国で海もないのに戦艦作れとか酷すぎる。
ただボヘミア地方は中世から工業が盛んで天才技術者ポルシェ博士の生まれ故郷ですよ。
ZB26機関銃、38t戦車、VWビートルの原型とおもわれるタトラT97などがチェコ製。 >>849
＞完全な内陸国で海もないのに
中国は？ MG34/42を成功作とした金属ベルトもチェコの重機関銃からパクったものだし、StG44もZB26の弾薬替えて弾倉挿す向き反対にしたようなもんだし >>841
ヴァルダヴァ川に浮かぶ河川砲艦なんて、浪漫溢れて格好いい！！ >>843
＞戦車は基礎となるモータリゼーションも国産大型トラクターもないのでアキラメロ
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！ たとえば日本にもおなじみ海無し県セブンがあるけど
栃木や群馬やさいたまや山梨や長野や岐阜や奈良の人間は
漁業も造船もできませんよというわけではなかろう >>851
＞MG34/42を成功作とした金属ベルトもチェコの重機関銃からパクったものだし、
記事は、古代中国の４大発明が造紙技術、羅針盤、火薬、活字印刷であるとし、これらは世界に深い影響を与えたと説明。
http://military38.com/archives/48518099.html 969 名前:名無し三等兵 :2017/05/12(金) 22:17:00.84 ID:sVrxi4B6
>>882
> 海軍は「世界最大のアメリカ海軍に対抗するために必要だ！
www
造船技術は造船先進国のイギリスから20年遅れで艦本式ボイラーなどをコピーできたが電探装置などはからっきしダメ。
航空機は欧米のプロペラを完全コピーできたのが住友・日本楽器製造製ハミルトン式３枚プロペラとだけで
VDMは機構がハミルトンモドキ、ラチェ式は電動可変機構に不具合持ちと言う具合に劣化コピー。
戦車は基礎となるモータリゼーションも国産大型トラクターもないのでアキラメロン。
他スレからのコピペ >>854
県の話をしてるときまでひらがなにすることはないじゃないか
− とあるさいたま市民 >>857なたいな煽り目的のホラコピペをドヤ顔で張る奴って自分の無知を宣伝してるアホだなw 冷静に一つ一つの項目にソースを提示して反論できなきゃそっちがホラになっちゃうよ？ 一つ一つは嘘言ってないけど戦艦作れない理由にも航空機作れない理由にもなってないだろん。
ハミルトンプロペラはおろか固定プロペラの九七式戦闘機と九七式重爆や複葉機でノモンハン事件を戦って列強のソ連空軍相手に刺し違えた少数の陸軍航空隊みたいなのも居るんだしよ 海軍は九六式陸攻からだが陸軍は隼後期試作機から恒速プロペラ。
まあ彼のはただ個々の性能劣る理由をひとつひとつ必死に探して列挙しただけ。途中を省いていきなり結論を出した。
まともな考察とは言えない。 >>862
＞戦艦作れない理由にも航空機作れない理由にも
では、私が説明してあげよう。
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
納得した？ >>854
漁業はともかく造船はほとんどないんじゃないかな（滋賀県を除く） 内陸県に船大工がいる可能性はあるが船大工がいるからって軍艦が作れるわけでなし
内陸国も同様だな、作る必要が無い
あとチェコスロバキアには航空産業あるぞ
Aviaは戦前は独自の戦闘機作ってたし戦中戦後はBf109/S-199作ってる あくまで戦艦限定だから水上警察のパトロールボートではだめなんだろうな だいたい恒速プロペラもハイオクガソリンも普及し始めたばっかりの新技術だったのを知らんのだろ 教育が行き届いてるだけあって日本の技術力は意外とある程度高い
八木アンテナは取られるし誉は油が悪くて動かないし空母は消耗戦を引き起こすし
なぜか自分の首絞めてばっかりだけど… >>871
共産圏からt34とか来てそうなのにチハあてがわれた兵士の士気はだだ下がりだったりしたかな・ 朝鮮戦争は知らんが中国には巧臣号？がいるじゃないか
パレードにも出たしご丁寧に博物館には専用ブースまで作られてる 功臣号の活躍と評判知らんとか
てかこいつ新砲塔だから共産軍が特甲相当の砲弾使ったらM3やM5が主力の国民党軍はそこそこの距離でも抜かれて歯が立たねえぞ
共産軍の方が練度高いんだし
確かあの国は結構レアメタルが取れるはず 満州の製鉄所を抑えてるから砲弾ぐらいはまともに作れたと思われ
まあT-34が充てがわれるまでの繋ぎだけどな >>870
>八木アンテナ
トップがアホやから採用されへん 北支一九式拳銃のほうが南部拳銃より使いやすそうだしなあ 素材で済むかよ
満州のは工場と工員ごと丸々鹵獲ってレベルだぞ >>872
>共産圏からt34とか来てそうなのにチハあてがわれた兵士の士気はだだ下がりだったりしたかな・
スターリンは中共なんて重視してなかったからな。中共の国連加盟は1971年、日本のそれは1956年。
「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上） 文春文庫 李志綏 Ｐ１９２＞ >>874
タングステンとか取れまくるからな
ドイツが日本と同盟以前はむしろ中国のほう重視してたのも資源が取れるという兼ね合いがある >>876
恥さらしの無知だなw
我が陸軍は対米開戦前にはシナ支配地域全域に干渉式レーダー網を作り上げてたわけだが？
八木アンテナは指向性が高いのが特徴だから採用しなかっただけww 何故だろう。チハﾀﾝにタンクデサントする赤軍を想像すると胸が熱くなる。 チハタンには 「ノルナ」 とか 「フムナ」 とかのペイントがありそう >>883
戦争末期まともなレーダー迎撃システムを開発でけたのが
軍や役所から援助してもらえなかった東芝だったりしてるね・・・ >>885 >>886
チョウキョダイナ ハリボテ >>864
中国軍には戦車も銃火器も飛行機もレーダーも米国から供与されていたけれども、
日本人の振りかざす軍刀に対してはそれもこれも無力だった。3500万の中国じんが日本刀で斬り捨てられた。 >>884
ソ連軍がチハ部隊を突撃させたとしても
世界最強の赤軍砲兵と世界最良の襲撃機群のサポートがついているから
余裕でナチスを蹂躙できるのだ >>887
当時はレーダー等に使う万能真空管の歩留まりが悪くて海軍が東芝に直接掛け合って製造を依頼したくらい
東芝はドイツ製の物より生産向きの物を作ると約束して本当に生産容易な高性能真空管を作った
それが万能真空管「ソラ」な
もっと勉強しろよw >>894
ルーデルなんて太平洋に来たら初日でフカの餌だな スツーカの37mm砲なら空母の航空甲板に穴開けれるんじゃね？ 穴開けるまでに直掩の戦闘機のオヤツになるか米海軍が相手ならボフォースの40mmでスツーカごと蜂の巣ですわ
本当に鮫の餌食以外の未来が見えん
海の上なんかで撃墜されたらまず確実に死ぬし
Uボートの救助艦でも待機させとく？笑 >>899
ボフォースはジャムおじさんだからな
日本の25mm機銃とどっこいどっこい ボフォースは十一年式やレベリで散々ジャムった複雑なクリップ給弾式だが日本のは信頼性高いオチキス機関砲だぞ。 しかもボフォース40mmは日本にも採用されていた、が給弾不良が多発するから取り外されてる
そして25mm機銃に交換されてる 25ミリなら弾丸小さいから気楽に打てる品
これが40ミリだと「1発必中！」でまったくうてなくなる やっぱり信用第一
ハゴウとチハのように
あいつら過酷な環境でもバリバリ動くからね、
中国の劣悪な整備環境でもバリバリ動くたからね、ハ号はあんまり話題にはならないけど中国兵からも、日本兵からも愛されていたからね
（性能がいいとかではなく、ちゃんと整備しなくてもよく動くからだけどね） 95式の砲塔取っ払って代わりに山砲積んでタ弾を配備
あらふしぎ 使える戦車になる！！
マジかよ それをいったら九五式のギアを低速よりに調整して砲塔取っ払ったら…
あら不思議！120馬力のディーゼル装甲牽引車になるよ！
九六式十五糎榴弾砲で敵を吹き飛ばせるね！ 載せかえられた40mmはビッカースなんだが……？
ボフォースは終戦間際にやっとこさコピーができた程度なんだが……？ 95式のサイズだとソ連のSU-5みたいのならつくれるでしょう
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/T-26/SU-5.htm
ただしこれは火力支援にしか使えないので迫撃砲の破片ですら外の人が死ぬ >>903
別に砂噛んだりしななければ十一年式の給弾機構は問題なかったそうだぞ
あれが大正期全く使い物にならなかった大きな理由は長銃身の三八式に最適化されすぎた弾薬と連発に耐えられなかったからで
弾薬が改正されて九六、九九式でのノウハウを取り入れて戦争後期に6.5mm部隊向けに生産再開された型はほぼ別物だったそうで >>911
佐山本(機関銃入門)によると東京砲兵工廠で行われた試験によれば2万発を発射した耐久試験では90回の回転不良。
つまり簡単に計算すると大陸の黄砂さえ噛まなければ222発は連発出来る事になる。全然使える「はず」だと平時は思われたのもうなづける。
九九式軽機関銃は薬室傾始を変更で1000発以上の無給油連発が可能になった。
薬室傾始を変更すると薬室に張り付きにくくなるらしい。
2万発発射の実験では薬莢膠着17回と空薬莢蹴出不良20回だからそれが無くなったと仮定したら53回の不良だな。
十一年式は薬室傾始さえ変更すれば使えたはずだが、その記録とか知らないか？ 九一式車載軽機関銃がかっこいい。
十一年式も装弾数45発まで増やしてチェッコみたいにガスチューブと放熱フィンを銃口まで延長すれば良かったんだよ。 十一年式軽機はとなりの兵士に弾借りてそのまま撃ち続けられるMinimiのハシリみたいなスグレモノだろ
ぜひ7.7mm版も作るべきだった 7.7mm版は航空機用の八九式旋回があるが長銃身だし信頼性も随分と当時の国産にしては高いそうだな。
今までのはガスチューブ(銃身も)短過ぎたんだ。
遊底下げるのが早い、だから薬室に張り付く。 砲塔後部の突き出た機銃はいつみてもチハたん唯一の瑕疵だと思うわ
シンメトリの美しさが消えてる チハ車は戦車ではなくてパトカー。中国人の愛国無罪排日侮日行為を取り締まるためのパトカー。 砲塔片側に寄ってるのにシンメトリーも糞も無いだろw >>915
ZB26とかこれでもかってほどガスチューブ長いよね 戦車砲の威力うんぬんより、士官戦車兵が持っている軍刀が邪魔にならないのかな気になる
車内に刀掛けでも装備させているのか？ 戦闘機にも刀持って乗り込むくらいなのに邪魔なわけないだろw
弾がなくなっても戦えますしw 日本は婦女子でも竹やりでB-29落とせるのを知らんとかwwwww >>923
そういえばそうだね
堀越が苦労して軽くしたのに、わざわざ刀持ちこんで重量重くするとは 20mm機関砲より遥かに軽くて強力な兵器を搭載するのに文句を言われるはずがなかろう もし日本が南進政策をとらず北進政策をとっていたら
16年12月８日開戦で、チハ車でソ連に勝てますか？ >>930
歩兵やBT相手なら勝てる
T-34とかなら…平原で撃ちあわなければ可能性はある
でもまあ、航空戦力が桁違いだし
砲兵戦力も比べ物にならんレベルだから無理っすわ
せめてノモンハンの時点で諦めずに後続を送り込んでれば勝機はあった関東軍が変なプライドで｢本国の助けなんかいらん｣ってやらなければまだマシだっただろうね >>931
16年12月８日開戦だったら独ソ戦でモスクワにいるはずのシベリア部隊が極東にいて
海軍もウラジオストクを攻撃して大陸に対する輸送ルートが出来て…
とか、ぐらいまでは考えられるけど、どうなるかなぁ？って疑問 …は愚問？ いやそこまでせんでも良い。
陸軍航空隊の出番だ。
ソ連軍補給担当曰く最初から鉄道の橋を落とせばソ連軍の兵站は崩壊してただろう、と。
ソ連からしても機械化とはいえ輸送量では鉄道頼りなのは関東軍と変わらない。後方の縦列のどこかを破壊するだけで破綻する危うい博打だったんだよ。
まんまと日本は乗せられたわけだ。 なら「南部仏印進駐」よりも「関特演」の方が良かったってワケね 刀も一応使える、墜落して落ちた時に拳銃で獲物殺して刀で捌くとかいろいろな用途がございます、 日清戦争の段階で、羅針盤狂うから刀持って近づくんじゃねーよって軍艦で言われる
重量もだけど、計器に影響でるからダンビラ持ちこむのは無意味というか害悪
戦車は拳銃がクソ過ぎて、刀のほうが信頼性あってマシかもしれない 九四式なら戦車兵泣いて喜んでたのにな。ピストルポートのフィット感が最高なんだとか
14年式はデカくて重くて邪魔くさくて糞！なのだそうな ちゃんと初弾抜いて撃った後も薬室空にするんやで（老婆心） 航空機用羅針盤は振動でまともに読めなかったからジャイロのチェック補正用
軍刀持ってても兵器なんだよ！ 12月8日の開戦は常夏のハワイならできるけど、ソ連開戦は天候次第でウラジオストク攻撃できるかどうかくらい
地上部隊の進撃は無理 アメリカが終戦のドサクサ紛れに日本刀を200万本も盗んでったんだよ、死ねよケトウ >>945
それが敗戦ってものだ
そういうことが理解できない馬鹿が戦争を起こした >>948みたいな列強の植民地支配が当たり前だった時代を知らない馬鹿が多いなw 所さん大変ですよ、正宗がアメリカで錆まみれと聞いて >>947
融かして日本の戦後復興の鉄筋にしました >>950
今、思えばイギリスの植民地になってた方が英語教育が充実してて良かったと思う >>936
じゃ最後の兵器は？
そりゃ君、核兵器だよ。
>>946
朝鮮戦争で奇襲を受けた韓国軍将校が
最初に探したのが軍刀だったんだってな >>945
すべて国宝レベルか…最低一千万とかか… この糞スレまだあったんだ。
2ch創成期からあるよな 大体アラレちゃんのスペックや、それを作れるセンベエ博士がたかがハスラーごときに喜んで乗ってるわけないんだよな、何円もらったんだあの人たち？ せんべえさんは宇宙戦艦ヤマトイモ号を一人で建造しちゃったレベルだからな！
トイレを付け忘れてたけどw >>962
チハはガッちゃんのおやつ
パリパリポリポリ がっちゃんとセットの戦車はM4シャーマンなんだよw ちはたんとかいうゴミを大洗に押し付け自分は物量のプラウダと組んでしまうダージリンさんマジ策士 チハたんの改良型タ弾で自分も吹き飛ぶのが怖かったからだな >>973
なあに カーボンが防いでくれるから問題ない チハは同世代戦車としては標準だ！ってネットだとしょっちゅう見るけどとてもそうとは思えないわ 2号にも負けるんじゃないか
よしんば標準にしても一瞬で置いてけぼりになるし >>975
陸軍は飛行機にシフトしたからシャーナイ 実際戦車高いからなあ
当時は戦車より航空機の方が安い >>975
そもそも2号は軽戦車やで
軽戦車と中戦車を比べると照準遅いのは当たり前、比べるなら４号戦車だよ
四号と比べるとどっちもどっちだよ、
四号は火力が高い、チハは四号と同じ装甲厚で機動性が高い、 >>920
中国じんって『人』だったの？ ヒトモドキでしょ？ >>976
概ね
何処の国も戦闘機と戦車の値段は同じくらい
チハと隼はだいたい同じ値段 >>977
大戦前の主力戦車であり対戦中軽戦車並みの性能だからライバルはWW2軽戦車でいいな。
２号戦車の20mm徹甲弾と47mm砲の貫通力変わらないのでチハ改と同格の性能持ってる。
車体発展型はマルダー、105mm自走砲ヴェスペ、15センチ自走砲まである >>980
いやまさかw
20mmの貫徹力はラ式37mm以下だよ。 ２号に搭載するKWK30 20mm機関砲の弾はFlack30と同じ 20×138mmのもので
PzGr.40APCRを使用した場合は100mmで40mm貫通。500m以内での戦闘なら
チハのペラい25mm以下部分に当たると抜ける。 KWK30の弾は20x105mmのバルカン砲や20x72RBの99式一号機関銃とは弾頭も装薬量もちがいます やっぱり47mm砲以下やん
そこを調べてからやり直してねん >>984
連射できる。チハ改のペラペラ装甲だとボコボコ抜けるぞ >>986
チハの装甲抜けるか否かと47mmと互角かどうかは別って考える頭はあるの？ KWK30が単発式で20mm弾を手動装填する仕様であれば47mm以下の性能になるが
専用APCR弾の撃てる重機関砲なんだよ。走りながらばら撒いても当たるな 1937年くらいだと
BT-7:ほう-れんしゃできない
そうこう-20mmでかんつうできる
3号 :ほう-れんしゃできない
そうこう-20mmでかんつうできる
4号 :ほう-れんしゃできない
そうこう-20mmでかんつうできる
んんん～ ロンメル将軍が軽量を活かして砂漠戦線で活用したのはそういうことだ。クルーザー巡行戦車相手なら戦力になるから。 チハたんにツィンメリット・コーティング
をすれば完璧 >>978
57ミリ榴弾は飛び散って、中国じんの頭蓋骨を砕くのに便利だった。 「2号戦車の20mmとチハ改の47mmは貫通力変わらない！(キリッ」
それは違うぞと指摘されたら
「チハの装甲抜けるから！」
全く繋がってないよね >>993
＞チハ改の47mmは貫通力
中国じんの頭蓋骨は木っ端微塵だが？ ２号戦車後期型は20mmKwK38に換装されてAPCRで100mの貫通力49mmまで強化されてるので時期的にチハ改と正面からぶつけても交戦距離500m以内なら勝てる。 >>982てかそれまでに形がつくだろ
戦車戦は標準的に1000～3000の中で行われるからね チハは
満州でソ連軍の対戦車ライフルに
スパスパ抜かれてたやないですか ２号戦車の相手が97式なら２号が圧勝する。相手が97改でも正面装甲柔らかいままだから２号が勝つ。
1式中戦車でようやく砲塔正面と車体正面抜かれなくなるので戦力拮抗するが、天板が相変わらず薄いので大量に撃ち込まれるとそこから抜かれて死ぬ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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