チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 15:14:15.89

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
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　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
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チハたんは強い、強すぎる！51粍貫通ﾊ千米ｲｶ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458697781/

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 09:59:41.86

ソ連の北海道侵攻があれば冷戦を見据えた最新兵器実験場になっただろうから
運用訓練終了済みのT-44とプロトタイプのT-54、長引けばAK-47を使った市街戦なんてのが試されただろう

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 11:32:49.41

>>563
＞アメリカ主導の聯合国最高司令官総司令部の発した「一般命令第一号」に助けられた形でソ連への降伏を免れた

すると米国はドイツを棄てて日本を確保したかったのか？

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 12:47:49.13

>>566
ちげーよw
満州に雪崩れ込んだソ連軍の蛮行はすでに北方でも伝わってたんで避難が優先された
同じく侵攻が遅れた内蒙古でも住民の避難と迎撃が成功してる

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 09:09:45.92

砲塔がコロ回しの人力はしょうがないにしても
ベンチレーターくらいつけとけよ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 10:40:26.79

ベンチレーターより強力なのついてますけど…

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 10:50:43.36

マジで古い定説に囚われ過ぎの奴多過ぎだよな。
老人がずっと同じ事言ってるのと似てる。

チハ以降はベンチレーターはエンジンの強制冷却用吸気口のおかげで必要性無かったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 10:56:26.87

俺が戦車スレで見て来た中でしつこ過ぎる三大古通説

・ベンチレーターガー
・被覆が紙
・チハは榴弾の至近弾でバラバラにー

まあ海軍だと未だに運命の5分間とか言っちゃう子も多いから陸のがマシかな？

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 11:26:52.39

電線被覆が紙ってのは中のテーピングがゴムが破れて見えたのを勘違いしたんだろうけど、
チハが榴弾の至近弾でバラバラってのはどこから広まったのだろう…

チハは阻止砲撃でも履帯外れる程度なのに

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 12:25:08.52

終戦までに日本軍の戦車にはベンチレーターは装備されていませんでした。
チハ車による実験では、密閉して前方銃で30発も発射すると軽い一酸化炭素中毒の
症状がでてきたそうです。
特に銃手席ではガスの滞留が激しかったようです。
対策としては、射撃の中止・各窓扉の全開などがありますが、信じがたいことに
現場では車長が扇子を用意して前方銃手席をあおぎ、一酸化炭素を拡散したとか。

以上　軍事板常見スレより
>>576
お前は扇子で空気入れ替えしとけ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 12:36:10.76

576のほうがどこかでいい加減なこと書いて恥さらしてそうw

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 12:45:32.66

>>577
大口径の榴弾食らったリベット打ちの戦車がバラバラになったみたいな話から飛躍しただけじゃね？

152mmの榴弾なんか至近でも食らったら当時の戦車なんてリベット溶接関わらず大体どっか壊れるけど

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 13:17:18.52

>>578
だから、その扇子云々が古い定説なんだよ
>>577
阻止砲撃を苦もなく耐えるチハで検索してみ
履帯外れるとかならまだしもバラバラとかありえんから

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 13:22:05.37

>>580、ね

広まった理由はおそらくチヘとの対比云々からだと思う。

ってか軍板でよく見る古い定説に突っ込んだのに軍板「常見」から孫引き反論してくるとはw
おもしれーなオイ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 13:32:50.94

そもそも定説ってのは覆ってナンボだから「常見」なんてわざわざ言う事ほど胡散臭い事はない

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 13:39:04.03

>>579
いや、恐るべき事に二人とも本当のことを言っているのだよ

日本のディーゼル戦車は空冷式で巨大なファンで車内吸気-車外排気を行う
その為、ベンチレーター式のアメリカ、ドイツ、ソ連のいずれの国の戦車よりも排気性能が高い装備を持つ
が、実際に>>578の事態が発生している為それでも換気が十分という訳ではなかったという事

つまり換気の設計が甘かったのか、あるいは前方銃のガスが車内に漏れすぎなのかという事
個人的には、他国だといろんな所にベンチレーターを配置してるから、換気の設計じゃ無いかなと思ってる(T-34は大丈夫なのだろうか…？)

ちなみに三式だと、砲塔上部前方の丸ハッチが換気口で自然解放もしくは脱着式のベンチレーターが付くのでは無いか？という説が有る
この説が正しいなら、七五粍砲のガスを逃がすのには車内吸気だけでは追いつかなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:03:26.96

ドイツが豹や虎つくっててソ連がJS-2や末期にはJS-3まで投入してる時代に
車体正面だけ装甲50ｍｍドヤッというのは紙装甲だな。
相変わらずスチュアートの３７ｍｍで抜けるし

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:19:58.30

それが正解
ドイツ見てみ
装甲強化しても6ポンド砲、17ポンド砲と敵の砲を進化させるだけ
どんなに金かけてもヤーボに大隊単位で粉砕される
燃料無く動けない

だったら弱い方が失うものが少ない

100kg爆弾落ちてきたらスターリンもチハも木っ端微塵なわけでね

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 20:27:38.05

>>586
＞どんなに金かけてもヤーボに大隊単位で粉砕される

大陸打通作戦については、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそによって、
P-51の航空優勢が台無しにされてしまったということか。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 22:49:20.36

ハ号に2人用57mm砲塔乗せた戦車(四式軽戦車の砲塔装甲を13mmに合わせた様なもの)があれば旧砲塔チハより断然コスパ良いよな

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 23:32:56.79

狭苦しくて使い勝手が悪くなるだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 00:17:45.01

でもコスパは良い

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 00:58:16.71

ヘッツァーみたいなもん？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 05:58:06.22

コスパの意味分かってるの

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 07:56:39.33

和製マルダーをつくればなんていっても装甲が更に紙になって歩兵に破壊されるだけ。
迫撃砲の破片で砲塔乗員全滅もありうる

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 09:08:18.19

回転砲塔式の廉価版中戦車と駆逐戦車の区別も付かないか
それではコスパの何たるかも分かるまい

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 11:11:41.45

日本にもスチュワートのような
戦車があればなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 11:32:47.01

>>595
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 11:41:34.84

何で砲戦車無視されてんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 11:58:55.61

>>595
スチュワートなんて何処で使うの？
主戦場の中国なんてハ号どころか八九式が通用してるのに

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 14:07:14.47

フィリピン攻略でチハが坂登れなかった時とか出番でしたね
それに中国で使えば死傷者も減ったでしょう

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 14:12:32.44

現場からは不評を買う謎の改装、北満型なんてバリエーションはなんだったんだろ
八九式を鉄牛ってのも嫌われてたみたいだが、あの速度ではなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 14:40:29.40

スチュワートの37mmなら
M4の側面簡単に抜けるだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 14:46:52.47

M3の俗に言われる47mmAP-HEと同等の貫徹力ってのは大戦後期に支給されたAPCBCの事。
日本が使ってた頃のスチュアートは常識的な攻撃力に収まってる。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 15:05:08.79

チハのディーゼルは急ぎのやっつけだったので12気筒170馬力しか出なかった。
しかしハ号のそれは半分の6気筒でコンパクトながら120馬力出た。
本当ならチハは12気筒240馬力(=統制型と同等性能)のものを積んでいなければおかしかった。

つまりは、チハも納得のいくものではなく暫定的なものだった。
登坂能力3分の2あるハ号に対し、チハは3分の1だ。M3に牽引してもらったときは45度の斜面で登れなかったとある。

件の末期の鹵獲ハ号動画ですら苦労しながらもなんとか3分の1以上の斜面は登ってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 15:26:47.92

>>601
中国人の腐った脳みそは、チハの57ミリ砲でブチ拔かれてるしな。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 15:36:13.08

>>599
榴弾威力がクソ
戦前はともかく開戦後はガソリンの入手が難しいやん
一部以外は表面硬化装甲でないから
ラインメタルの37mm に対しての防御性能も実質チハと変わらない

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 16:01:41.45

榴弾威力が駄目つーならハ号も同じ
必要ならディーゼルエンジン積んだ型もあるんだよ
あと防弾性能なんて当の日本軍がテストしてるんだがなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 16:09:58.18

いやチハと比べてんだから榴弾威力不足なのは明らかでしょ
「ハ号も37mmだから榴弾威力不足じゃないよね！」じゃなくて「ハ号もM3も榴弾威力不足だね」が正常な判断だと思うが
37mmなんて豆口径、その後の中戦車開発で消えていった事からも榴弾威力で満足なわけないだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 16:26:37.84

チハたんの改良型タ弾ならアメリカも吹き飛ぶ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 16:32:49.90

>>598はハ号を引き合いにだしてるじゃあないか
あ、信頼性抜群の同軸機銃あるからハ号やチハよりいろんな事態への対応能力は高いね

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 16:50:22.78

どっちにしろ37mmクラスの榴弾なんてたかが知れてる

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 16:52:54.70

>>609
質問の答えになってないんですが……

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 16:54:31.57

じゃあハ号も通用してなかったっつーこったねｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 16:56:01.99

ま、なんつーかジャングルでキャニスター食らってから
37mmなんて豆鉄砲だと言えばいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 17:26:02.93

M3の37mmは800mまでの目標に
直接照準で打てるのが大きい
新米でもあたるし

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 17:33:08.15

>>613
そういう問題じゃないでしょ
豆鉄砲云々は榴弾の話で
キャニスターを引き合いに出すのはおかしい。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 17:47:06.73

そもそもが
＞スチュワートなんて何処で使うの？
に茶化しただけだったのがえらい必死だこと
チハと比べて？走攻防すべてについてスチュアートの方が上回ってるのは事実でしかないのになあ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 19:17:09.36

>>605でM3に対してあれこれ書いたのは

M3がチハを上回ってるのは事実だがそれを有効活用できるのは連合国側が日本軍に使った場合で
日本軍が連合国側に対して使っても走以外の面ではチハとは変わらんて話よ

ぶっちゃけ(日本軍が使う場合)シナ方面でもチハと同じく重量オーバーだし

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 20:08:27.43

スチュアートは全備重量ほぼ八九式と同じだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 20:09:56.39

>>594
チェコ製38tの車体が偶然駆逐戦車化に向いていただけで
車体側面にエンジンが置いてある日本戦車では自走砲化しかできんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 20:17:22.50

>>618
重さは同じぐらいでも
出来はまったく違うんだな
国力の差か

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 20:59:42.74

アメリカでは一家に一台自動車と冷蔵庫
日本では一家に一台自転車、氷式冷蔵庫はまだ普及していません。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 21:23:54.46

延びてるねえ人気だねえ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 21:55:52.08

>>612
そうだよ
M3の榴弾もね

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 22:31:44.50

>>616
君の世界には徹甲弾しかないなら攻でも負けてるね
徹甲弾しか無いならね

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 22:37:33.99

>>608
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ二ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_(ﾟДﾟ,,) 　＜まあ、戦えばどうなるかは分かるな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;ﾉll ,-,)　 ((iﾆﾆ,====・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿,=====,＿__＿ll＿
　　　＿＿　　　　　　　　　　　,ｒ´￣￣ /フｲ　、 i三i三i￣i　
　　（O ）_)）)二二二二二二二二)__）・（ (_/　 !　i三i三i　ﾉ
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　　　　　　　　　　　ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 22:56:39.83

６１式戦車さえあればシャーマンだろうがタイガーだろうがセンチュリオンだろうがごみだお

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 01:12:12.41

61式と同世代のセンチュリオンに勝てるわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 01:37:13.38

61が全く歯が立たないかの様な言い方はおかしいな
地形や状況によっては勝つ可能性も普通にあるのに
平地で戦うならセンチュ優勢というか結局先に当てた方の勝ちだけど

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 01:49:52.21

1959年に完成した105mm砲L7を真っ先に搭載したのがセンチュリオンだ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 02:10:14.50

相手はT-55なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 02:58:57.57

>>616
＞走攻防すべてについてスチュアートの方が上回ってるのは事実

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 06:27:35.69

>>618
まあ、陸軍にとっては八九式でも重量的によろしくなかったんやな。遅いし
かけだしの段階ゆえの設計の不備もある。
だから後継案の一つとして10t前後のチニ案を出した。

>>619
駆逐戦車は低姿勢にしなきゃならないと思ってるの?駆逐戦車自体定義が曖昧なのに

>>620
国力の差は明白(近代・工業国家としての経験年数は半世紀以上の開きがある)
だからと言って開発の年代が十年も離れていることを抜きに出来が違うとするのは
ダメだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 06:30:09.83

低姿勢でもない重装甲でもないのでは駆逐される側の戦車だなそれ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 07:06:37.70

>>632
＞国力の差は明白(近代・工業国家としての経験年数は半世紀以上の開きがある)

１９１４－１９１７年、ロシアは日本における軍備品買い付けに約８千万ルーブルを費やしたが、
これは外国から買い付けた軍備品の総額の３分の１を占める額だったと思われる。パヴロフ氏
の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、時代後れの軍備だけを供給した
といわれていることに対し、これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 14:35:44.23

チハたんは低姿勢だぞ
航空エンジン載せた背の高い米戦車とは違う

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:59:50.91

チハたん大人気に嫉妬

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 22:11:41.65

現在の10式より白熱した議論に感動したよ
チハたんは永遠に日本人の中に生きるのね
もうチハたん再生産して大量尖閣に置いとけ
多分全部死ぬから乗るのはクソニートでOK

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 22:17:41.75

>>635
チハタンの低姿勢は、わんこが遊んで欲しいときの姿に似ている。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 22:22:38.18

へへっ　あっしなんかが対戦車戦やってよろしいんですかい？

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 00:04:49.26

>>639

ええんやで

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 00:13:19.60

>>637
今の技術で近代化チハたん作ったら40トン級になって10式になっちゃうんだぜ？
実は同じ三菱が作るんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 00:25:25.66

>>637
尖閣に戦車とか最高に頭悪いな

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 01:26:48.82

>>642
すまんすまん冗談ですよ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:03:16.72

>>626
61式のライバルは警察予備隊車両の特車シャーマンだがな。
AMX-30の105mm砲が積める

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:59:03.37

>>641
10式が現代のチハっていうのも無理があるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 08:57:34.19

現代のチハは排気管から見て74式

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 10:53:52.81

大戦末期のチハのポジションは現代でいうとタリバンやベトナムがまだ運用してるT34-85あたりだな

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 11:16:18.62

占守島のチハの動画がヨウツベにあがってるが、車種は97式改で追加装甲なしだった。
対歩兵戦に不向きな47mm砲に換装したうえ装甲25mmのままなので
その１両は側面に対戦車ライフル喰らって中の人ミンチという死因だった。
あわせて装甲板が経年で割れてるのが気になった。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 11:59:10.15

>>268
北朝鮮でさえ中国ロシアがいるのに
日本は余程嫌われてたんだなwww

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 12:09:28.55

>>648
対歩兵ならここでは旧砲塔主力で出るべきだったよな
ハ号やチハ改の榴弾じゃあ制圧力が劣る

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 12:44:43.51

スチュアートsageしてたらハ号は砲の威力が駄目、八九式は重くて駄目、
それより重いチハは当然駄目だろうし旧軍の戦車すべて駄目扱いされててﾜﾛｽ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 12:46:18.72

と、思いたいのであった
チャンチャン

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 12:53:42.32

チハ・ハ号 1930年中期採用

M2軽戦車 1935年正式採用
M3軽戦車 1940年7月採用

では1930年代にスチュアートを用意してください

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 12:54:16.43

後先考えず資料にもあたらず適当な言い逃れしかしてないアホな奴によくあるパターンだよ
これからは気をつけなさい

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 12:56:34.12

>>653
同年代の戦車に対抗できるように改良してもいいんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 13:59:15.93

占守島のチハは対戦車火器を持つ歩兵であれば撃破可能な軟目標でした

おわり

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:02:00.35

米戦車に57mmで立ち向かった南方といい露歩兵に47mmをぶっぱなした北方といい組み合わせが悪いにもホドがある

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:02:08.13

チハ改ならM3軽戦車が撃破できるって当時考えてたろ。
それ以上はどうせ開発競争がエスカレートするから新戦車のお仕事、と原氏は言ってるね。
……その前に延々とチホやチヘの開発を続けてるから、出遅れまくってるけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:03:16.06

むしろ対戦車兵器でなくても装甲撃ち抜かれた伝説とか

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:03:51.91

それはほぼ都市伝説

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:29:13.87

>>659
こがしゅうとのガーランドで撃ち抜ける云々は完全なデマ
50口径のM2重機関銃ですら45m以内の超至近距離で側面の一番薄い部分を抜けるか抜けないかのレベルだから歩兵小銃なんて無理無理

序でに50BMG弾は表面硬化相手で200mで22.8mmで600mで12.7mm貫通可

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:29:13.91

>>657
ハ号と新砲塔のしょぼい榴弾じゃあ歩兵相手には不利だよな。
仮に全て旧砲塔や四式軽戦車みたいにハ号車体に57mm砲塔だったらもうちょっと対歩兵制圧力上がったろうにね。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:31:15.81

小銃で撃ちぬかれちゃったのはハ号とか軽装甲車だな

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:36:46.86

>>657
何がどう揃ってたところで
最終的な日本の敗戦に影響無いし

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:37:52.30

ハ号を撃って装甲を貫徹したのは小銃じゃなくて上で挙げたM2重機関銃
イメージが先行し過ぎ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:39:47.58

89式中戦車で7.92mm鋼芯徹甲弾に30m以遠なら全集防御だから、ハ号以下だと場所・角度によってはというレベルだな
むろん7.92mm通常弾では半分も貫徹力無い(距離にもよるがほぼ同等の威力の7.7mm通常弾が厚み僅か2mmの九八鉄帽で防げてしまう)

中国兵はひたすら鉛弾撃ってたから軽装甲車に苦戦したけど、徹甲弾を使い始めてから影響が出だした

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:40:59.66

>>664
外野が茶々入れるな
あらゆる議論が日本負けでおしまいだろで閉廷だろ
面白いから話してるんであって、つまらん奴は消えてどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:55:16.15

>>665
戦車研究室でも読んでおこう

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 14:55:31.07

>>664
なんで軍板にいるの？笑

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 15:01:28.44

ワロタw未だにチハが対戦車でもないライフルで抜けるとか抜かす奴がいるのかよw
マジで信じてるのかネタで言ってるのか判断に迷うなw