1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:40:33.92

軍事、外交面などからみんなで考えよう

以下自国、周辺国のざっくりとした状況

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:23:34.47

>>605
アメリカからの戦争物資支援船は素通りさせてたんだがね？
当時、風向きに関係なく開戦できたのは、アメリカぐらいだ。
日本が敵対してたら、ソ連は滅びて世界史は変わっていたな。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:38:40.15

>>605
そもそも満州侵攻も、日中戦争勃発も、ソ連が中国に手を出してきたのが原因だってのに。
はじめから日本悪玉説かよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 23:43:19.61

>>621
日本にとっては地政学上のメリットはほとんどないんだが機関銃や航空エンジンなどの
軍事技術や高性能爆薬をくれるので戦略レベルでは馬鹿にできなかったんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:01:24.97

>>624
機関銃はブローニングやビッカース、国産やオチキスで十分なんとかなるぞ。
ましてや効果エンジンはベストセラーのP&W社製各種やライト社製、ブリストルジュピターなど、つまり米英の信頼における技術の方がいい。
結局のところドイツ製エンジンは凝りすぎなんだよ。
馬鹿に出来ないのは燃料噴射装置ぐらい。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:48:03.87

日本軍が蒋介石軍粉砕した時点で日本に乗り換えたのがナチだけだったから仕方ない
アメリカが日本に乗り換えてナチはシナ人に付いてれば良かったんだよ！

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:55:11.51

>>620
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 11:06:50.71

元々フォッケのBMW801はP&Wの改良版だし
飛燕のエンジン作った元川崎技師の林貞助は
ＤＢがいたずらに不要な新奇さをてらった設計なのに対し
ロールスロイスエンジンの方がはるかに優れてるから採用しようと言ったのに
誰も取り合ってくれなかったと言ってる。
ＤＢは陸海軍が仲悪いこと知ってて両方にエンジン売ったり、中国にも売って
ドイツは政治も企業もろくなもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 11:16:51.44

最初期のケストレルエンジン搭載型から、１０９は前縁スラットを装備していた。ロールスロイスのエンジン
を搭載していたこともおかしなことではあるが。このスラットもまた、英国のハンドレー・ペイジ社の
ライセンス品であった、という話も魅力的ではある。
開戦に至るまで、ドイツはメッサーシュミットのためハンドレー・ペイジ社にライセンス料を支払っていたわけだ。
付け加えると、スピットファイアに使用された楕円翼はもともとハインケル社考案のもので、ハインケル社と
スーパーマリン社は開戦前まで多くの共同作業を行っていた。ハインケル社はマーリンエンジンのドイツ
での製造権購入さえ試みていたのだ。
http://bf109.exblog.jp/i2/

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 14:13:27.37

>>628
マーリン採用してたらいろんな問題回避できてたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 16:25:58.30

ドイツでさえ高々度性能で苦戦させられたエンジンを、開戦直前の日本がね？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 16:38:54.19

B-29の偵察型F-13を高度12,000mまで昇って最初に撃墜したのは零戦ですが何か？w

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 19:26:29.33

>>620
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 19:38:31.52

でもロールスロイスってお高いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 20:12:13.65

真珠湾奇襲の成功に酔った宇垣は南雲機動部隊の帰還援護の御題目で連合艦隊を率いて歓喜の小笠原クルーズ
草鹿は「そんな無駄に使える燃料があるなら皇国東海域での米艦艇(潜水艦)哨戒を強化すべし」と怒ったそうだ
因みにこの事実「戦藻録」には記載されていない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:30:58.74

>>634
でもDB601よりは必要技術力低いで、マーリンは

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:49:25.94

ユモでええやん

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:31:46.97

メーカーに技術支援料払わずにパクる技術無いから、設計素性の悪い2番手を安く買うしか無いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:55:41.94

イギリスと日本が技術力という点では大体同じくらいといわれてる
職人芸レベルで何とかできる設計をしてる
ドイツとアメリカは突出しすぎて参考にならない（品質よすぎてパクれない）

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:06:29.41

試作品が1個だけコピーできるのと大量生産できるのは違うからどうしても産業機械ごと導入しなければならないよ。
当時の日本には産業機械の製造力なんてほぼないから結局最後はお金

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:52:08.61

ルーズベルトの健康状態が良くない、って当時の日本は把握してなかったのか？
長くないと分かっていたら暫く大人しくしておこう、とか思いつくようなもんだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:02:33.23

>>640
＞試作品が1個だけコピーできるのと大量生産できるのは違うからどうしても産業機械ごと導入しなければならないよ。

日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の武器品目の受け入れ納入品の
作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、
これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:15:33.39

>>641
FDR亡くなっても民主党のままなら状況は変わらん。
せめて共和党になって長官次官らの首がすげ替えらないと

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:20:23.11

>>640
＞試作品が1個だけコピーできるのと

内部構造を原理的に理解していなければ、ライセンスの試作品さえ国産では出来ないはずだぞ？

ロシアは、2009 年から 2011 年までに、契約に基づいて中国に対し 55 基のD-30KP-2 型エンジンを提供した。
ロシアの国家武器輸出入会社(ROSOBORONEXPORT) 副総裁の A.MIKHEEV はこれらの契約書に署名した
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-18-20120122.pdf

中国は工作機械製造大国であっても、航空エンジンは試作品でさえも国産化できない！

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:32:01.86

>>620
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:46:12.44

>>640
＞試作品が1個だけコピーできるのと大量生産できるのは違うから

ならば試作品の最新鋭ロシア戦闘機と、量産型中国国産戦闘機では、どちらが上だと思う？
戦争は数だってことなら中国の人海戦術に対してロシアは歯が立たないことになるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:51:37.53

>>624
＞機関銃や航空エンジンなどの軍事技術や高性能爆薬をくれるので

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 01:03:14.56

>>646
今となっては中国のほうが優れてる部分が結構あるから
必ずしもロシア製オリジナルが高性能とは限らない
となってきてる

特に複合素材系列だとロシアより中国のほうがいろいろ進んでる
逆に冶金はロシアの独壇場、T-34量産できたのもそこだしな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 03:15:56.05

なおガラスがブクブクな模様(T34)

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 03:53:17.93

>>648
＞今となっては中国のほうが優れてる部分が結構あるから
＞必ずしもロシア製オリジナルが高性能とは限らない

ロシアの観測はこう。

　中国の兵器配備に関するクレムリン（大統領府）のコメントは、専門家のこのような見方と一致している。
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国
における軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

トルコの観測はこう。

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

中国の軍拡と中国の軍事開発はこんな程度w

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 04:12:03.37

>>648
＞特に複合素材系列だとロシアより中国のほうがいろいろ進んでる

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

異論あるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 05:11:24.95

そもそも物量でドイツをねじ伏せたソ連捕まえて何言ってんだよ
戦いは数だよ兄貴！

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 05:33:27.90

>>648
＞特に複合素材系列だとロシアより中国のほうがいろいろ進んでる

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟はロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/
露日戦争終結１１０年記念碑を旅順に
https://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_12_26/126500894/

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。日露戦争なんて中国人にとっては何の興味も無いことだが、
中露同盟はロシアが圧倒的に優位で、中国は泣きながらロシアの記念碑を一般公開している。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 10:34:26.25

海軍は潜水艦用にドイツ製ディーゼルエンジンがどうしても欲しかったので
ドイツとの関係を切れなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 11:02:43.89

>>643　せめて共和党になって

ヘンリー・スティムソンは共和党員です。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:25:30.58

アメリカって、だいたい民主党政権が開戦して、共和党が尻を拭いてないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:11:24.81

２０世紀は民主党が火をつけて共和党が尻拭いをしていたパターン
２１世紀は共和党は火をつけまわって民主党は放置しまくってＧＤＧＤになって
誰も尻拭いしないパータン。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:01:07.75

日本政府がなんとかしようとしても、統帥権を振りかざす軍とそれに同調する奴等が暴発して全部おじゃんになるので
どうあがいても負け組
身内のバカを抑えられない時点で、国家としてはもう自爆が半分終わったようなもんなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:23:36.93

>>658
野党だろ？正しく言えば(戦前の日本の民主主義を崩壊させた元凶

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:47:45.32

>>659
いや、日本の戦前民主主義を崩壊させたのは、軍部だよ
政党や議会にも圧力かけて、軍を批判した斉藤隆夫議員を除名させたりして
大政翼賛会まで作らせた
で、後世でいう翼賛選挙では、東條英機が主導して軍事費を翼賛会候補の応援に流用したり
対立候補の活動を憲兵や警察使って妨害したりと、やりたい放題
どこをどう見ても、軍が悪い
（まぁ、政治家に軍に命がけで逆らえ、というのも酷だけど。本当に殺されかねない、あるいは召集されて戦地送りで抹殺されかねない時代だし）

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:53:34.64

>>660
引き入れたのは統帥権干犯言った野党。
藩閥によって軍部が郎党の軍隊になるのを阻止する、
それなりに時代に即した制度だったんだがな。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 20:43:30.37

>>661
政党じゃ実権がない。軍部の後ろ盾がないとね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 20:46:12.35

>>662
そしてそれを引き入れて、民主主義を崩壊させた。
下らん党利でその時点の制度を悪用した結果だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 20:54:25.53

制限選挙で選ばれてすらいない軍人が、暴力と本来は天皇大権である統帥権を盾に暴れこむのは、軍部の腐敗でもある
それで民主主義を壊したのが野党、とかいわれても説得力皆無
元々、日本軍は政治に与せず、世論に阿らずが本筋なんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:01:55.48

１９１０年代末、シベリア出兵という軍部にとっては痛みしかない政府の政策を
粛々とこなしていた皇軍はどこへ行った・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:07:52.13

>>664
そうだっただろ？ある時期までは

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:09:56.07

>>663
引き入れたというより軍部が介入してきたというのが正しいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:12:28.10

>>667
鳩山一郎に対してか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:37:04.66

>>657
キューバ危機を回避したケネディ大統領は民主党だったぞ。冷戦中は敵陣営が仕掛けて来ると外交危機になるからどちらというのがない。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:23:45.09

>>668
皇道派が実権を握ったあたりから政治に介入を始めているんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:30:24.45

>>670
陸軍の話？
一応、統帥権については犬養も関与してるのは知ってるよね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:41:31.11

>>671
例の軍備に口出しするのは「統帥権の干犯だ」だね。

その犬養も組閣の時には軍部の賛同が必要だったし、
最後は殺害されている。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:49:37.96

>>672
時系列は？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:17:53.91

>>673
例の統帥権干犯問題が先にあるとしてもそれが陸軍の政治介入の要因ではないと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:41:29.03

>>674
あるとして、て何

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:05:41.31

いわゆる、統帥権の独立を政治利用したのは、ぼくのお爺ちゃんだよ！
軍縮条約批准のために、海軍艦艇を削ろうとした、時の浜口首相に
統帥権干犯だって詰め寄ったのさ！
日本じゅうがそんな空気だったけど、艦艇の数を決めるのは予算を執行する政府の権限。
それを無視して、一郎お爺ちゃんは浜口内閣を猛攻。
過激派に襲われ重症を負った首相に、一郎お爺ちゃんは再三登院を要求。
無理を重ねた浜口首相は、在職中に死亡。
立憲政治家の方から言い出し、議院制度の権威を損なった日本は、右や左の先生方が知っての通りの事態となった！
孫の僕は、日本国民より中国韓国の方に謝るのさ！
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　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
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**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:11:38.47

東朝鮮ゴキブリ国賊韓唐エラエベンキを駆除してたらな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:12:14.84

東朝鮮チョンコ韓唐は日本ちゃうで

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:13:14.90

憲政国家である以上、予算に関しては国会の権限であって統帥権も糞もないと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:15:27.92

東朝鮮ゴキブリチョンコだらけで
道を間違った

エベンキ韓唐俘囚は処刑にすべし

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:17:53.06

>>676
まぁそのとおりなのだが、かといって陸軍の政治介入が無かったというのは無理があるね。
政治が軍部を利用しようとしたこともあるが、軍部も介入の機会をうかがっていたということだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:18:41.36

軍部を取り締まる権限が特高警察に無かったことが、軍部の暴走に拍車をかけた。
特高警察を”強大な政府の暴力機構”というのは過大評価。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:26:34.94

特高の強引な自白強要手法だと供述を得るのは容易だが証拠能力の乏しい暴行による自白強要で全容疑者を自白させても何もならないというのが現実。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:27:15.46

非大和民族様ゴキブリ寄生虫百済難民エベンキ韓唐は一度も戦争に勝ったこともないのに
よりによって、米国様にキチガイファビ開戦
目的は陛下を汚す為だけですわ
日清日露に買ったのは薩長な
常時チョンコファーストエベンキ政治

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:27:50.21

>>683
エベンキベクレのキチガイチョンコまる出し警察か

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:29:27.88

>>683
エベンキベクレのキチガイチョンコまる出し警察か

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:30:54.07

拷問だろうがクーデターなどの計画を吐き出させれば阻止できるし、
軍が政治に口出しするなら粛清される、という恐怖は軍によるテロ行使への抑止にもなる。
特高警察に軍人を逮捕・拷問する権限が与えられたら軍部はかなり大人しくなっていたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:36:53.92

チェキスト乙

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:46:58.00

軍に対しては憲兵がいるから特高なぞ不要！

と軍部はダダゴネするw

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:50:05.16

憲兵は軍部の組織であって、軍部の問題にはなぁなぁでうやむやにしてしまっていた。
軍を取り締まるのは外部の組織が必要だった。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:51:42.30

憲兵を廃止し内務省・特高警察が軍人の監視・取り締まりに当たれば
ゴーストップ事件など起きていなかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:28:05.59

憲兵が将官の不正を正すと逆に排除されるので将官が元締めになって賄賂をとったり物資着服や公金横領、占領地での略奪をやっていると手が出せないというのが民度をそのまま反映した姿だな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:56:52.21

↑どこの軍隊のことをディスりたいのか分からん。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:46:58.56

文民統制を維持できなくなったところ全てだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:08:17.04

天コロ大元帥が池沼だから勝ち目なしｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:26:30.12

天皇云々の話しがあるけど３０そこそこの小僧に陸海軍を本当に統帥できると思うのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:27:23.46

ゾルゲを逮捕したのは、警視庁だったか？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:24:53.86

昭和天皇は、大元帥になる予定だったけど専門の軍事教育は受けてなかったはずだしな
（その割りに鋭いこと言ってる記録があるから、才能はある程度あったかもしれんが）
で、半端にイギリスに憧れた「君臨すれど統治せず」を真似ちゃったばかりに、軍部にいいように利用された

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:38:53.31

>>698
一応、皇太子時代に陸軍大佐をやっていたと思うけど、どういう教育を受けていたのだろうね？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:12:50.98

全て東朝鮮ゴキブリチョンコのセイ
東朝鮮韓唐ゴキブリ寄生虫を駆除しないと

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:56:23.53

>>698
口出しすると西園寺に窘められるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:14:26.87

日本には軍の上に武装した政治警察が無かった。

ドイツもロシアも軍とは別組織の秘密警察が軍を監視・粛清することで軍の暴走を抑止していた。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:45:30.87

日本政府も政治士官を部隊配置すべきだったか・・・

ってあれ？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:36:30.07

国のトップが体制翼賛会を構成するカルト宗教連合なので初めから詰んでる。
国民の自己犠牲と自爆攻撃より高度な運用は初めから望めない

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 02:54:30.51

日本は陸軍海軍しか武装しておらず、内務省が部隊を持たなかったのに対し、
ロシアやドイツは内務省軍や親衛隊など軍よりも強力な装備を持つ部隊が居て睨みを効かせて
軍部を牽制し、独走するのを抑えていた。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 06:06:12.65

勝手に首相ならびに政府要人が対独宣戦布告を全世界に放送する
取り消しなんか効くはずもなく軍部がいくら喚いてもドイツと戦争
ドイツ降伏は日本降伏より先だから
対枢軸戦勝は間違いなく、日本は対枢軸戦戦勝国ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 08:20:58.10

その場合、軍部が報復として政府に暴力を振るい首脳を殺害し新政権を樹立するような可能性を
特高警察及び内務省の部隊で抑止しなくてはならない。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 08:59:50.03

>>682-683
特高の人が憲兵と右翼には注意しろと言ってたくらいだからなあ
無実だろうが軍部に都合の悪い人を拘禁したりリンチして殺したりとか
ふつうにしてたから

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 09:01:44.71

>>703
政治士官制度は戦前の軍部にこそ必要だったとは言われてるな
まあ日本軍の場合政府が任免権をもって部隊や艦船に派遣されてくる制服組でいいと思うが

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 09:03:27.57

ソ連式の赤い人が紛れ込んでるか

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:43:29.03

ソ連進駐なら天コロ殺されてたんだろ
美味いこと利害が一致したってことか

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:45:53.39

まず、内戦覚悟で軍の強硬派や、それに同調する右翼、宗教団体を鎮圧します
これやら無いと、何やろうがダメという満州事変以来の和平ぶち壊しを無くさせられない

まぁ、内乱より外戦のほうがマシ、と日本の首脳が考えてた時点で、もうイフもイフなんだけどね
日本の破滅はもう決定してたも同然だろ、1941年だと
陸軍がそっぽ向いただけで、どんな内閣も和平交渉もぼかん

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:54:37.37

>>711
で、ソ連は滅んだと

レンドリースで安い戦争をした付けだな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:56:47.86

>>712
指導層が「内戦のほうがマシ」という決断をするほうが稀だと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:02:37.20

東朝鮮ゴキブリチョンコまる出し韓唐エラエベンキ刈りは
世界中の平和のためだぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:44:04.08

陸海軍を常時特高警察が監視し、不穏な動きを見せれば逮捕・粛清される、という状態にすれば
内乱を起こそうとする前に将校を粛清することで予防できる。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 06:15:09.40

>>709
政府の特命を帯びたムスカ特務大佐みたいなのが増殖して介入しまくる予想

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 07:10:14.36

特高警察を拡充して内務士官として派遣という案はありかもしらんね
最低限政府内閣側の言うことを聞いて止められて隠ぺい無しで報告が来るようになるし
スターリンの政治士官制度って結局自分の耳に現場の情報が嘘偽りなく来るというメリットがあるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:43:27.25

特高警察の人事は政権交代ごとに一新させ、その権力を固定化しにくくさせればよい。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:46:36.79

猟官的になるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 12:29:39.30

八八艦隊そのものがいらないので民間船舶用に護衛空母と駆逐艦でも作ったがよかったな

艦隊決戦思想が頓挫した時点で講和シナリオかんがえとけよｗ