1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:40:33.92

軍事、外交面などからみんなで考えよう

以下自国、周辺国のざっくりとした状況

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:07:32.41

・白村江の戦で負けてなかったら、（663年8月27日 ? 8月28日）　
　新羅を滅ぼして、百済・高句麗との連合で、大唐帝国と対決維持できていたか

・平氏政権（1160年代 - 1185年）が滅亡しないためにはどうすればよかったか

・鎌倉幕府が滅亡（1333年）しないためにはどうすればよかったか

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 16:38:44.63

拡大を止めていたらw

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 05:31:00.54

>>1
　　　　　　 √￣ヽ--ヘ　　　O―～,
　　　　　　/　　　　☆　ヽ　　　||　●　 |
　　　　　０く━＝ﾆニ二＞　 ||―～'
　　　　　／/（●）　（●）＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　　 |　　＜満鉄利権を米国と山分けして
　　／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　／　　　　慶順油田掘削に成功してれば
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ丶　　　　　今頃、支那の半分は日本のものｗ
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ
　＼　　　　　____￣{。　_____　}
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:58:03.27

1945の時点で結果的に勝ち組に入れたのでオケ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:35:49.33

>>894
同盟国が戦ってる間に戦力を温存したんだろ
そこらへんが分かってないから負けたんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:40:37.47

>>952
まず同盟相手を間違えている
唐は高句麗を倒したいが正面からでは駄目だったから、百済を滅ぼして背後から攻めたい
だから新羅を引き込んだ
よって国内の百済派を捨ててでも唐と同盟すべし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:28:48.40

>>939死ね大阪の朝鮮人

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 06:53:43.23

>>957
なるほど、日本が百済を守って（高句麗と同盟して？）新羅と戦ってる最中でも
日本が唐と戦う理由も必要性も実は無かったってことか
となると、新羅の唐同盟派を出し抜いて、
日本が唐との同盟と新羅滅亡を唐から承認されるには？
その新羅を滅ぼしたあと、高句麗を唐の尖兵となって日本は攻撃するのか
それとも手の平がえしで唐と相対するのか

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 22:49:01.03

無理

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 22:54:50.95

日本が欲しがったのは
南部朝鮮の鉄だけねw

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 01:14:52.30

釜山だったっけ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 02:05:20.06

木浦に近い方だが
北部はもっと出るのねえ

ほんと半島様が割れて貰って
日本は何故かドイツにならなくて済んだ!

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 07:46:31.79

>>956
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物なの？

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 09:58:41.37

1941年ではどうにか負けないようにするのが精いっぱいで勝ち組には入れない
天皇勅令により、以下の5つを出さない限り無理
　海南島を除き、万里の長城線すなわち北京北部まで撤退
　　上海や北部仏印からも撤退
　　上海以外はシナ地域からはすべての製造機器・自動車・鉄道（レールも）を強奪して撤退
　統帥権を両立から陸軍へ移譲し、皇族将軍の就任を禁止
　7.7mm小銃製造・配備禁止、改良6.5mm騎兵銃製造
　満州国地域の匪賊徹底撃滅
　コンクリート船の建造
7月2日の御前会議で「完全な配置が整い次第、武力を行使し北方問題を解決す」として、1941年10月中旬をめどに開戦を決定
　暴走した関東軍の前歴があるため、海軍在籍の高松宮殿下（中佐）を中将として昇進させ監視役として、関東軍司令部へ入れた
　この情報は朝日尾崎－ゾルゲルートを経てソ連へ流れていた
しかし、高松宮殿下から「陸軍兵站路いまだ未整備」との連絡により、天皇陛下自ら1か月延期を高松宮経由で関東軍へ下令
　この9月中旬頃、御前会議と高松宮殿下連絡、さらに陽動として海南島へ派遣された近衛師団の情報が錯綜
　ゾルゲは10月4日「日本は対ソ戦をやめ、海南島からオランダ領インドシナへの侵攻を準備」と打電
　　これを最後にゾルゲは10月18日逮捕される
　　これを信用したソ連軍は極東部隊のほとんどをモスクワ戦へ投入
11月16日、日本はソ連に対して宣戦布告・開戦

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 12:03:28.47

日本がシナ地域からほぼ撤退したことで、共通敵のなくなったシナは再び国共内乱
しかも、製造設備をすべて強奪された国民党軍は再び軍閥分裂を起こし、
　蒋介石派はアメリカとの結びつきを強めるものの、これまで日本がある程度治安維持してきた上海租界問題で関係が薄くなる
　雲南派はアメリカとの結びつきを強めたものの、海南島の日本軍保護下にある仏印から表立って武器を調達することができず、その地域にとどまった
　桂軍派はイギリスとの結びつきを強めたものの、イギリスは戦争中であり、その地域にとどまった
共産党軍もソ連から援助を受けていたが、独ソ開戦で援助が先細りとなり、日ソ開戦で完全に援助がなくなってしまった

日ソ開戦前日に危険な日独伊三国間条約を日本が一方的に破棄したため、ルーズベルト・チャーチルが渇望していたヨーロッパ戦線への開戦口実を損失
レンドリースを開始したアメリカは日ソ開戦により、日本海・オホーツク海へ設定された封鎖海域および湾口の機雷封鎖によって太平洋ルートが使用不可能
　北樺太全域・カムチャッカ半島南側主要都市は5日後には陥落
　年末までにウラジオストク周辺は陥落。ハバロフスク周辺にソ連軍が閉じ込められ、その西側へ布陣した日本陸軍によってなけなしのザバイカル方面軍の解囲部隊は壊滅
これ以上進軍せず防衛線と補給路を構築しつつ越冬

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:22:33.43

保守

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 12:59:29.51

英米は1943年(日本が完全に死に体の段階)でもまだ日本と蒋介石の講和を危惧していたそうだから、日本と国民党との講和は客観的には現実味があったんだろうな
中国利権を持ってる連中(国がどうなろうが、自分の利権の方が大事という連中。今の日本もこういうクズばかり)が絶対に掴んで離そうとしないから、日本は一直線に亡国に向かうしかなかったが

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:18:16.06

国内の格差を是正し、貧民を救済し、権力が集中しないように民主化していれば
政治の腐敗は防げて軍人が蜂起しなかったし国外へ攻め込まずともちゃんと自立してやっていけた。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 18:38:45.16

国内格差を是正しようにも、貧乏人の声を聴く政党がまず居ないからな
反共政策が強すぎて無産政党全部潰した結果、金権政党ばっかりでは是正のしようがない
かと言ってあの時代の無産政党には本当にコミンテルンシンパが潜り込んでる所も多かった辺りが処置無しだが

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:26:34.39

1941年からのスタートだと対米強硬論者だった松岡外相に事故死なりして貰わないとまともに交渉が進まないわ
1941年初頭の段階だと日米諒解案を両者とも非公式とは言え真面目に議論してた時期だから、
外相が松岡じゃなかったらまだギリギリ何とかなるんじゃないかな
最もいざ大陸撤兵となった時に陸軍内の強硬派が何しでかすかわからないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:58:42.39

どうしようもなかったんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:56:34.26

1940年の三国同盟を結ぶまではどうにかなった
その締結でアメリカは日本を使ってヨーロッパ戦へ介入できるよう工作を始めたため、開戦不回避

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 02:44:20.75

オランダにだけ宣戦して油田だけ手に入れる。ドイツ軍のモスクワ攻略失敗で三国同盟破棄。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:48:39.73

タイムマシンを使い、１９２５年にワープし
満州事変の張本人、板垣征四郎、石原莞爾
黒幕の甘粕大佐を暗殺すれば
勝ち組になれるだろう
あと、念のため　松岡洋右にも事故死してもらう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:47:54.03

1941の時点で中華民国はどうすれば勝ち組に入れたのか？

軍事、外交面などからみんなで考えよう

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:14:45.46

>>976
ドイツに頼み込んで日本と和平してもらい、5か月以内に全員をシベリア鉄道でドイツ国内へ受け入れる
あとは紅軍と日本軍が戦うだけ

ただ、マインカンプの関係で迫害されてイタリアへ流れつき、ムッソリーニもかねてからの懸案処理のため南へ追いやった
そのため、南で内乱のような戦闘その最中に連合軍が侵攻してきたため、なんとイタリア半島の南半分を乗っ取ってしまい、「中華民国」を建国してしまう

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:20:47.16

>>976
史実のままで戦勝国で国連常任理事国様なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:19:05.29

>>976
当時の中華民国って対外戦略は完璧に近いだろ
武力では絶対に勝てない敵（日本）相手に戦略的勝利してんだから

内政面が下手、と言うか内政と言う概念が無かったせいで共産中華にしてやられたけど
逆に言えば多少なりとも民と土地を守り育てる、と言う気概さえ見せればよかっただけだな

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 12:29:04.37

海軍陸戦隊しかいなかった上海ですら攻撃失敗とかやらかしているからなあ
もっと攻勢戦力が充実していたらとか、いっそドイツ軍事顧問団に指揮を全面委任してたらよかったよな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:06:43.65

条件付き和平工作

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 07:11:11.41

主権侵害あれば共産・志位委員長「自衛隊を使い命と主権守る」…自民「１８０度違った評価だ」（読売新聞オンライン）

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 10:00:05.49

1941年の時点で史実の日本が勝利する方法は皆無
たとえ天皇陛下が近衛文麿・木戸幸一・及川古志郎・寺内寿一・米内光政・伏見宮博恭王を逆賊として処断し、
ドイツ・イタリアとの三国軍事同盟を破棄しても不可能
唯一可能な事は、
タイへのほぼ無制限兵器譲渡とインドシナからの撤退による、タイによるインドシナ占領
シナ内陸からの撤退
いわゆる「北進」ソ連戦開始
この3つをしても、航空用ガソリンが不足するのは変わりない事実

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 12:18:59.06

仏印進駐じゃなくて蘭印進駐してれば良かった
１９４１年１月１日の時点なら英米も経済制裁はしてもいきなり宣戦布告はせんだろう
その後、独ソ戦開始の時点が蒋介石が最も危機感覚えた時期だから、ここで譲歩して日華事変終結、日華中立条約、日華不可侵条約（１０年間）締結
その後、東西二正面作戦を恐れるスターリンと日ソ中立条約、日ソ不可侵条約（１０年間）締結
その後、条約違反を理由に三国同盟破棄
その後、ヴィシー政権の仏印やニューカレドニア等に進駐
この後、英米が敢えて日本と戦争するだろうか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:30:52.75

そらゲームみたいに絶対的な指揮官になって各部署を駒のように動かせれば
答えが見つかることもあるだろうが当時の日本の最大の問題点は
「統一的な国家指導ができない」点にあったわけで

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 17:37:42.55

やっぱり不可能

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:59:55.98

関東軍をワグネルみたいな扱いにして
中国やアメリカと連携しつつぶっ潰す
満州は仕方ないからあきらめる

これなら台湾と朝鮮は残るし
満州地域もその後の共産の支配を考えれば親日的なポジションになるんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:37:48.81

ハルノートを受け入れて中国を焦土化しつつ撤退
そしてアメリカとの最恵国待遇貿易で経済復活させ満鉄を日米合作化させ
なおかつ北方領土をアメリカに売却

日米で完全に共産国を太平洋から隔離ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:39:31.58

約束通り満州の権益を米国と分けていれば良かったんだよ・・

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:07:24.49

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:51:50.91

ごめんなさい。奇妙な情報を見つけたので皆様のご意見を伺いたく書かせていただきます。

大量絶滅https://youtu.be/8oOiRvIYEtI?t=244

７月の猛暑、観測史上最高に　ほぼ確実に「１２万年ぶりの暑さ」https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24695463/

米マイアミ沖で海水温が上昇　摂氏38度超え　世界記録更新か？https://news.yahoo.co.jp/articles/3494648c4b243d94b5fb90ab2f6db7805e467547

大西洋の海洋循環、今世紀半ばにも停止か　「早ければ２０２５年」https://news.yahoo.co.jp/articles/303be23611d590c626541b9185eb1e2998a47339

大西洋の海洋循環が今世紀にも停止？　世界の気候激変の「転換点」にhttps://www.asahi.com/articles/ASR7T6RXTR7SPLBJ004.html

フロリダ周辺の海水温38.4度に　世界記録も超すhttps://news.yahoo.co.jp/byline/morisayaka/20230727-00359529

海水温がカ氏１００度超　サンゴ礁が大規模白化、救出急ぐ　米フロリダ州https://www.cnn.co.jp/usa/35207015.html

夏の北極、早ければ2030年代に氷消える可能性　国際チームが予測https://www.asahi.com/articles/ASR66540WR61PLBJ001.html?iref=pc_rellink_05

ここ数年どうやら大規模な山火事が妙に多い。と思っていましたが
とうとう山を放火する不審者がカメラにて撮影されたようです。意図的に悪意で地球温暖化を起こしていると言うことでしょうか？

イタリア山火事　放火する容疑者の姿捉えたドローン映像公開(2023年7月29日)https://www.youtube.com/watch?v=UgCOI3w3J_w&t=3s

ギリシャ山火事　空軍基地に迫る…弾薬庫が爆発(2023年7月29日)https://www.youtube.com/watch?v=0GUYgg4EEDo

“欧州に熱波”山火事で2万人避難　米NASA「今月は史上最も暑い」(2023年7月24日)https://www.youtube.com/watch?v=HS-mzJjUpyc

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:55:09.12

昨日は夜中に歩いていたけど奇妙なぐらい暑かった・・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:15:51.38

>>209
イベント用の記念写真にいなかった？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:28:47.28

47都道府県の暴露レベルだったら寝込んでた
調べると
思わない方が全体としてああなった。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:14:41.16

>>248
あれはワールド金メダル2個食ったときはインデックス買うのもいいが
材料がないかもな
https://i.imgur.com/lLsj07y.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:16:00.35

ネトウヨッ！ネトウヨッ！ネトウヨッ！ネトウヨッッ！！

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:41:22.77

相談はして欲しい
こいつらが
現代人てやばくねえか

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:44:28.08

あったねw半分くらいになって？いやいや

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:35:40.56

>>122
壷がIDコロコロしながらアイドル人気とか、来れなくなってそうだよな
それは得点圏にあって下げてきてるな
統一協会は統一協会で潰せばええやん

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:40:14.19

>>202
ゆまち残念！

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