海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 24 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/01(土) 23:39:29.14

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 23
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-D9zB) · 2017/06/10(土) 09:06:08.49

航空優越論を語るのはいいが対空火力についてどう考えているんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9511-yTT2) · 2017/06/10(土) 12:21:04.86

ロシアは地上にハリネズミの様に対空車両を展開しながら進軍するんじゃなかったっけ
陸軍国家に空軍力は殆どいらない、戦車と砲兵と対空ミサイルで事足りる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/10(土) 14:00:26.38

核が当たり前のように使われた場合、航空兵力の生存性が疑問なのと
通常兵器だけでも高精度の長射程ミサイルを多用できる相手の場合、今までみたいに航空基地が安全なわけないし
空軍力を十全に使えない米軍とか渡洋しなきゃいけないハンデを誤魔化し切れないよね
あとWW2時代の砲兵はともかく今の砲兵は高機動高精度が当たり前だから火力支援が航空兵力に見劣りすることもない
そしてソ連・ロシアはNO.1の砲兵国家

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-u9ux) · 2017/06/10(土) 17:59:38.10

1 B-24はビルマ戦線に参戦してるのにランカスターはしていないのは何故？
2 ソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
3 米軍は何故、小笠原諸島の大半を攻略していないのか？
4 飛行場は硫黄島の他にも父島でも良かったのではないか？
5 米軍は台湾を攻略せずフィリピンを攻略したのは何故なのか？
6 カイロ宣言で『中華民国に返還』されるはずの台湾は、戦後どうなったか？
7 マッカーサーは沖縄戦に参加せずフィリピンに拘ったのは何故か？
8 『中華民国』という国家は今も存在するか、またその主権範囲は？
9 中華民国と中華人民共和国は、冷戦時代の東ドイツと西ドイツの関係か？

どれか一つでも、怒らずかつ矛盾を指摘されることなく、冷静に説明できるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/10(土) 22:01:40.80

冷戦ネタばかりでマンネリ化してるから
720のお題で話すのもいいかもしれない

自分は９で答えは否。
移動面で見れば、本土側からしたら台湾は独立していないし、台湾への渡航も台湾側が拒否しない限りに行けるし逆もしかり
政治的関係性で見れば、東西ドイツは別の国であることを互いに認知し国境線が敷かれていた。
対して中国の場合、人民共和国と民国はお互いに中国全土で唯一の正統な政府であると主張している
そして東西ドイツは米ソという背景の勢力が作ったが人民共和国と民国にはそれ以上のバックにあたる政治体がないのも決定的に違う

間違ってるかもしれないし足りないかもしれんからツッコンでくれ
ちなみに６．８．９はスレチ気味では？
9の答案を書いた自分が言うのもどうかと思うが
何分このスレは自分の知識外の内容がほとんどでこれしか答えられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5a7-PelW) · 2017/06/10(土) 22:13:37.15

>>720はだつおだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-WX+/) · 2017/06/10(土) 22:22:44.34

全部質問スレでやってたやつじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-tkS6) · 2017/06/10(土) 23:47:34.05

>>720
んでは3.4.5.
3 4と関連するが、硫黄島だけ取れば良かったから
4 父島の洲崎飛行場は辛うじて戦闘機が離陸できるほどの滑走路長しかなかったから
5 マッカーサーのフィリピンにおける地位は王に等しいものだった。父の時代からの利権とフィリピン政府からの上納金を取り戻すチャンスだったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/10(土) 23:54:03.10

暇にかまけて答えてしまった...
ちょっとグラーグに、いや労改に行ってくる。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-u9ux) · 2017/06/11(日) 00:30:16.42

>>721
＞ちなみに６．８．９はスレチ気味では？

カイロ宣言は1943年12月に出され、かつポツダム宣言に含まれることになっている。
にも関わらず台湾はカイロ宣言の通りに『中華民国へ返還』されたわけではない。
サンフランシスコ講和条約で『日本が放棄』しただけで、その帰属先は未定のままだ。
つまり連合国は公式に対日戦争戦略の一部を変更したことになる。

＞対して中国の場合、人民共和国と民国はお互いに中国全土で唯一の正統な政府であると主張している

中華人民共和国は主権国家。対する中華民国は亡命政府であって国家主権は無い。少なくとも国連レベルでは。

http://doi.org/10.15057/6519
この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡

異論があれば何なりと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx71-kOr2) · 2017/06/11(日) 00:46:38.47

>716
>ロシア軍が恐れられてるとしたら、通常戦争でも核兵器使うという頭のネジが一本もない人間が考えたドクトリンのもとで動く事と

貴官が80年第以降の現代軍事をほぼ理解できていないことが判る文章ですね。。。
なぜ、米陸軍がマルチドメインバトルを言い出したのか、調べた方が良いと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5a7-PelW) · 2017/06/11(日) 00:57:28.12

>>719
実戦になったらINF条約？何それ美味しいの？で最大射程でイスカンデルMをぶっ放すだろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-WX+/) · 2017/06/11(日) 01:11:50.29

>>728
>実戦になったら

既に無視してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-TPEM) · 2017/06/11(日) 11:42:37.16

ランスはロシア軍が立派な軍事理論を持ってる事と、それを実行出来る能力を持ってるかは別問題だって事を理解すべきだと思うのよ。
ロシアが軍事的脅威って点でしか西側諸国に相手にされない、裏返せば絶えざる軍事力行使でしか国際的な存在感を誇示できない程度の国に成り下がった事を如実に示してるわけで、
北朝鮮の瀬戸際外交よりは穏健って程度のマッドマン戦略でどうにか自国の主張を通そうとしてるわけで、
軍事が政治の下部概念であり、国家の経済的限界の制約を受ける以上、「ロシアの軍事理論/戦略」など実施主体がロシアである以上は、真顔で脅威と見る必要などないと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/11(日) 16:31:00.64

だが実際はほとんど金掛けないで戦争してるのが問題
戦車一両とっても西側の何分の一くらいの価格で配備してる
シリア情勢もほとんど金を掛けずに情勢を政府瀕死から政府実質勝利まで変更した
ウクライナも制裁を受けたりシリア介入しながらも目的は達成した
あとロシアはヨーロッパのガソリンスタンドと揶揄されるくらいの資源国で
その利益を政府が吸い上げてるから産業ガタガタでも資源外交だけしっかりやってたら国は回る
金融が脆弱な点はロンドンで資金調達して誤魔化してるから弱いが

追記、第一次産業製品の一大輸出国でもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-tkS6) · 2017/06/11(日) 17:03:00.21

米国が米軍にあれだけ支出しているのを見ると、ロシアは比較的ローコストで地域紛争に対処出来ている
だがしかし、それはロシアなりの軍事戦略が確立しているからか？と問われた場合、寧ろ迅速な政治決定こそがそれを可能にしているのではないか、と思えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-WX+/) · 2017/06/11(日) 18:25:34.46

もっと単純に許容される犠牲の大小じゃないのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-u9ux) · 2017/06/11(日) 20:46:07.99

>>724
＞5 マッカーサーのフィリピンにおける地位は王に等しいものだった。

ならもしミッドウェー海戦で日本軍が勝てば(言うだけ野暮かも)ハワイを攻略できたか？
フィリピンは取れたのにハワイはそうではないとすれば、両者でどんな違いが？
真珠湾のキンメル提督が失脚させられた一方て、マッカーサーは昇進している理由は何か？
米国にとってハワイとフィリピンでは、どちらが優先順位が高いか？
また反ファシズム連合国(のちの国連)という観点からして、フィリピンと台湾はどっちが重要か？
また米国と中国で対日戦争戦略が著しく異なるとすれば、米中軍事同盟は破綻したことにならぬか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-tkS6) · 2017/06/11(日) 21:40:57.46

>>734
意味が通る様に再構成して頂けると答えられるものもあろうかと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx71-kOr2) · 2017/06/11(日) 21:53:45.57

>730/731
>それを実行出来る能力を持ってるかは別問題だって事を理解すべきだと思うのよ。

ウライナで60個大隊投入らしいですが
貴官の情報と知識が70年代後半～よくて90年代前半で止まってるように思われます。
まあ、某社も似たようなものらしいですが…

貴官は、なんで独軍や仏軍を始め、NATOが今、大騒ぎで師団再編してるのか調べた方が良いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/11(日) 22:45:40.41

>>736
７３１だがランスさんワイはそれ解ってるから安心して？
>>730の人はロシアの経済から知るべきだと思ったのでこう書いた次第で

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-u9ux) · 2017/06/12(月) 01:41:13.76

>>735
スマン。ただマッカーサーのフィリピンへの拘りからして、フィリピン失陥は米軍史上最大の敗北かと。

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-u9ux) · 2017/06/12(月) 02:00:44.70

米陸軍史上、フィリピン失陥ほどの屈辱的敗北は類例が無い。米国人に本当の屈辱を与えたのは日本人だけ。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

なお1943年2月の『カセリーヌ峠の戦い』でも米軍は敗退したが、その後すぐに挽回し、北アフリカ戦線は消滅。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234c-PelW) · 2017/06/12(月) 02:33:44.77

>>733
ロイター通信によると今年の五月初旬で死者120程度とのこのなので（ロシア軍の公式発表だとその4分の1だけど）そんなに死んでる訳じゃないよ。
シリア軍のT-90（供与されてからかなり早期に戦力化できてるのでロシア兵が乗ってる可能性も）はゲリラの攻撃に対してかなりのタフさを見せてるし
目に見える形で人命に体する見方が変わってるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/12(月) 03:40:34.36

兵器開発とかみてもT-14なんかは車体前部の装甲カプセルに全員が乗車で
砲塔無人化のうえ弾薬とは完全隔離だったりするから兵員の安全重視が顕著だよね
昔から、航空機の射出座席とかは優秀なの開発してるとこ見ると人命の損失より
ノウハウや経験とその教育コストが失われるのを問題視してるのは間違いない
頭数から質に転換した軍隊のさだめとして人命を無暗に消費できなくなってる

あと損耗が発生すると攻勢限界が早まるから最小限に損耗を抑えることで攻撃速度を上げる為というのがあるかもしれん
より早い決着や目的達成はロシアの台所事情と戦争を避けられない事情に合ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-HOuB) · 2017/06/12(月) 11:03:18.20

>>741
>車体前部の装甲カプセルに全員が乗車で砲塔無人化のうえ弾薬とは完全隔離だったりするから兵員の安全重視が顕著

砲弾一発貫徹しただけで乗員全員死亡する設計を安全重視とはいかに
それと無人砲塔+装甲カプセル方式は戦闘中は乗員がハッチを開けての露頭をせずにセンサーのみで外部を視察するってことだから、
よほどIRセンサーと画像認識、信号処理システムの技術が高くないと使い物にならんよ
そしてロシアがその手の技術に優れてるなんて話は聞いたことがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/12(月) 13:21:55.15

一番安全な部位に最大限の保護をして全員乗せるという発想
砲塔は被弾確率が一番高い部位で必ず相手に晒す必要があるが従来戦車は車長と砲手が居て正面以外はどの戦車も割と貫通するしミサイルに天板抜かれることもある
弾薬との隔離というのも非常に重要でシリアの戦闘映像なんかを見てもらえば一目瞭然だが、T-90までは
弾薬の位置が車体中央下部に剥きだして自動装填装置に収まっていて誘爆が多くそれに乗員が晒される危険が非常に高い
この問題は被弾面積削減・軽量等の要求をクリアするのにレイアウト上仕方なかったのもあるが割と深刻だった
少なくともこれで誘爆で死傷する恐れがほぼなくなった
あと戦場で戦車から顔出すと非常にリスクが高いからだいぶ昔からやらない
センサー類が最近こなれてきたのもあるだろうけど、戦車に付けるセンサー類は70年代の時点でアクティブ防護システムを開発してたりするから
少なくとも戦車に使うものは開発能力があるようで最終的に車両に人を乗せない完全無人化も考えられてる
あと聞いたことがないのは当たり前で基本的に調べないと出てこないし日本におけるロシアに関する常識は誤解が多い

急ぎで書いたから雑だがすまん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-RiwK) · 2017/06/12(月) 14:46:46.85

いつの間にか戦車スレに。

現代戦でも戦車長は停止間はハッチから顔出すし、必要なら軽易に下車する。
ハッチ内に頭引っ込めるのは躍進間だけ。
戦車の回りに友軍歩兵がいるし、地形の把握もせにゃならん。

T-14が試作じゃなくて、マジ量産なら彼ら戦車運用のノウハウを喪失したと評価できる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-RiwK) · 2017/06/12(月) 15:00:22.54

歩兵とコンバイドアームズしないと戦車は役に立たん。
逆に歩兵にコテコテ増加装備持たせるくだいなら戦車かFVに預託して身軽にしろと。
プレートで大幅に身重になってるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-RiwK) · 2017/06/12(月) 15:11:03.64

ウクライナの戦術がショボいだけで、ロシアのそれが向上したようには見えんな。

だいたい、ソ連解体後の紳士協定でウクライナは核放棄したのに、今になって侵攻って、とんだ騙し討ちだろ。
まさに「計略」かもね。
未開部族の。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-RiwK) · 2017/06/12(月) 15:27:54.70

アレクサンドル・ドゥーギン　『地政学の基礎　ロシアの地政学的未来/空間を持って思考する』

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/0e9e27f17064d2bb353c184797aa9bfe

ネオ・ユーラシア帝国とか。
連続作戦理論やソ連崩壊の反省がない。
この手の地政学って、自分の都合のよいパラダイムシフトを固定化して歴史的解釈を後付けする。

どぎついリアルポリティクス(現実主義)を標榜する割には、歴史上、ちっともリアルじゃない。
プーチン・ロシアの戦略もこの程度のものでしょ。
負け馬に賭けるなかれ。＜安倍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/12(月) 19:00:42.04

>>744
別に全く外にまったく顔出せない訳じゃないし必要なら簡単に下車できるぞ？
相手の小火器とかに狙われる環境で顔出さないのが当たり前って言いたかったんだがどうやら伝わりにくい表現だったか
周囲確認をカメラ抜きでやるってことは今の第3世代ではないから思い切って全部カメラにして砲塔無人化のメリットを取ったんでしょ
ちなみにマジで量産してる
あと自国製戦車が最も破壊されていてかつ最多の実戦データを取り続けてるのにノウハウ喪失はないだろ
戦車はどんなけ防護しても破壊されるから乗員保護して修理か新車でまた同じ乗員を送り出すっといった考えに至ったように思える
勿論、T-14自体は爆発反応装甲もアクティブ防護も装備してできる限りの防護措置をとってる
実戦積むまで産廃疑惑は付きまとうのは兵器の定めだが
最近の車が後部カメラが付いて便利なの見ると成功しそうだと思う
自分もカメラについては最初疑ったけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-RiwK) · 2017/06/12(月) 19:20:58.20

>>748
アルマータ T-14は、車体上面の戦車長用ハッチを開けたら砲塔が旋回不能、火力が発揮できなくなる。

さらに、あのくらいの独立潜では画角が狭くて近距離の周囲確認なんてできやしない。
低姿勢で伏せてる友軍の歩兵を踏み潰すよ。

あれはカモ。量産してくれるならいただきです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-RiwK) · 2017/06/12(月) 19:27:33.31

さらに、やたらシルエットがでかいのは星形のディーゼルエンジン載せてるからで、今時かよと。
WW2じゃあるまいし。妙に設計思想古い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4597-yTT2) · 2017/06/12(月) 21:59:15.06

毎度の事ながら妙に偏った上に間違った知識と、無条件にロシアを見下す態度が素晴らしいな。
V-84-MSよりも小型になったX型エンジンのA-85-3Aを指して何を言ってるんだ。
車体が大きめなのはT-15や2S35と共用化した為だ。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-u9ux) · 2017/06/12(月) 22:04:54.44

>>751
＞無条件にロシアを見下す態度

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-RiwK) · 2017/06/12(月) 22:24:50.53

>>751
パワーパックとして全体最適、軽量小型化するのが今の趨勢。
X形なんて冷却も考慮すれば明らかに筋悪。いつの時代の発想かと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-PelW) · 2017/06/13(火) 00:14:29.36

西側戦車みたく小型エンジンに高いブーストかけて大馬力出すと
エンジンの信頼性が低くなるし、燃費悪くなるし、1000馬力以上の馬力を出せる時間が短くなるしで
必ずしも良いことずくめじゃないよ？
日本の90式や10式がドイツ戦車よりも小さいエンジン使ってるのは
使用する環境（基本的に日本本土のみで使用）がそれを許容できるからで
欧州の平原を長駆機動して作戦機動群のように本体から離れて敵後方で長時間活動するロシアの戦車にはまた違ったエンジンが求められるってことでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-Fz1p) · 2017/06/13(火) 00:47:12.18

ロシアの国力・軍事戦略・兵器を貶すと解説してもらえるスレと化してる
まあ、これはこれで勉強になっていいのかもしれない...

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-HOuB) · 2017/06/13(火) 02:08:11.47

戦車の話で盛り上がってるけど台湾は本当に次期戦車どうするつもりなんだろうな
ここ最近taiwan army veteranさんを見かけないが

そういや戦車ではないけど、護衛艦スレや水陸両用スレでは、三菱重工製の日本版EFVとか、
三井造船製の日本版LHD、LPD、LCT、MLPとかが紹介されてたな
今のところは民間会社のいち提案に過ぎないけど、もしこれが本採用となって防衛省で制式化されたら、自衛隊は根本から様変わりするんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-PsdG) · 2017/06/14(水) 08:28:21.62

>>日本版EFV

LCACで装甲車両運べるなら必要無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234c-PelW) · 2017/06/14(水) 08:37:16.67

LCACの出番は水陸両用車の後でしょ
艦砲射撃や空爆で制圧してるといえ、ミサイル1発で戦車1両か歩兵1個中隊が沈んだらたまったもんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-tkS6) · 2017/06/14(水) 12:02:29.63

>>758
微妙だね
問題を局限化すれば、LCACと水陸両用車、どちらの損失が耐えられるか？との話になる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 35ce-OlK+) · 2017/06/14(水) 12:54:55.84

米海兵では、実はAAV7は第1波では無いという現実

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-tkS6) · 2017/06/14(水) 17:07:51.41

海兵隊の戦術面の話は良く分かってなかった事を今更自覚w
第1波は何が先行するの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-tkS6) · 2017/06/14(水) 17:10:49.80

歩兵が攻撃発起点を出る際に攻撃準備射撃を行うってのが一般的だと思ってたんで、海兵隊の場合には艦砲射撃＆空爆で上陸地点をクリアしておいてからAAV7が上陸って流れだと思い込んでた

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx71-kOr2) · 2017/06/14(水) 22:52:48.32

>762
なぜ海兵隊は機略戦ドクトリンを入れたのか考えよう

なお
1）潜水偵察
2）ヘリボーン（CASやAH付き）
3）海岸砲撃/爆撃
4）AAV7
5）LCACや舟艇

の順番

ヘリボーンは海岸よりも奥地に展開し、海岸部への敵増援の到達を阻止
また、上陸海岸は敵のいない（少ない）場所を選定するのが鉄則
（そういう場所が無ければ、陽動や牽制を使ってでも作り出す）

敵前強襲上陸は最低最悪の最後の手段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e3-nvtg) · 2017/06/14(水) 23:33:37.67

ゴムボートで隠密上陸するのが最初なのか
とりあえずRPGやMANPADS持って潜んでる奴が居ないことを確認する（居れば排除する）ってことかな？
手元にないけど「続・戦国自衛隊」（劇画版）でもそんな描写があったような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4deb-u9ux) · 2017/06/14(水) 23:39:51.05

>>763
＞上陸海岸は敵のいない（少ない）場所を選定するのが鉄則

だからマッカーサーは台湾を避けてフィリピンを攻略したってことでいいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-yC+1) · 2017/06/15(木) 00:12:09.59

ルソンじゃなくレイテを選んだ理由だろうと

2017/06/15(木) 00:50:03.27

>>763
事前の潜水偵察とは、通常の師旅団隷下の偵察隊がやるような偵察とは異なり、よりコマンド的要素が強いもの、
それこそ本邦ならSBUや特戦、アメリカならフォースリーコンなどが担うようなものでよろしいのですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-serP) · 2017/06/15(木) 00:54:00.64

>>765
あれは爆撃機の飛行範囲が云々でなかったか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-M7ld) · 2017/06/15(木) 03:25:38.53

>>767
フォースリーコンに似たようなのは西普連のボート中隊がやるのでは
SBUや特戦群は、彼らにしか出来ないもっと限定的で優先順位の高い特殊な任務にあたるだろうからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/15(木) 23:30:08.82

主導権を取る≒OODAループを阻害する、というのは安直すぎる考えなんでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/16(金) 00:36:36.20

>767
事前の潜水偵察とは、敵情の隠密偵察やコマンド作戦だけではなく、海岸付近の海中障害の確認と除去作業も含まれます。
これらは同時並行的に複数の部隊による行動が複数同時的に進行します。

>770
>主導権を取る≒OODAループを阻害する、というのは安直すぎる考えなんでしょうか？

OODAループは主導権確保の手段の「ひとつ」です。
確かにOODAループは非常に有効な手段ではありますが、主導権を取る方法はOODAループに限りません。

作戦デザインにおいては、手法の固定化は思考を狭めてしまいます。
要注意。

「ふっ、OODAループを使わずに、主導権を奪ってしまっても、別にかまわんのだろう？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2735-MEI2) · 2017/06/17(土) 02:56:21.66

落合博満「監督の采配で勝つ試合は年に５試合くらいある。監督の采配で負ける試合は年に１５試合くらいある。」

この言葉は軍事全般にも当てはまるのではないかと思った。
一部の人間の神懸かり的采配ばかりが士官学校の教科書に載るが、無能な指揮官のいい加減な采配で作戦が混乱した事例のほうがはるかに多いのでは？
何が言いたいかっていうと、正攻法が最強なんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 07:24:30.42

日米国交回復は1952年、日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、米中国交回復は1979年。

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国
における軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

米国と日本は中国主催のAIIBに加盟していないが、中国はロシアと上海協力機構を締結している。
けれども軍事的に見れば、ロシアはクリミアもシリアも取れるが、中国は台湾も尖閣も取れない。
中国は世界第二の経済大国であっても、軍事力はロシアの足元にも及ばない。ロシアとしても中国とは経済
協力はしても軍事同盟はしない。つまり中国は中国人が思っているほどには、他国は中国を意識していない。
最後の同盟国とされるロシアでさえも中国との軍事同盟など考慮外で、NATOや日米安保とも異なる。
中国人は中国という中国人の肥大化した虚構の自意識の中で生きており、その外へ出ればたちまち失笑の的だ。
そもそも『台湾は中国領土』なんて中国人の主張は、中国人以外の何処の国の人間とも共有できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) · 2017/06/17(土) 14:31:51.16

このスレに描いてあるようなことに詳しくなりたいんだけど、軍事の勉強ってどうすればいいのかな……？
まぁ普通の勉強もあんまりしてこなかったんだけど、普通の勉強はテキストの他に問題集なり試験なりレポート提出なりとかで自分の考えた知識が合っているか確認できるけど
こういうのってどうしたらいいのン……？
何冊か本読んだんだけど、このスレの議論の中身が全然理解できないレベルなのよね……

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 15:13:24.20

>>774
＞軍事の勉強ってどうすればいいのかな……？

2チャンネルの掲示版で納得がいくまで徹底的に議論することをオススメする。
それから第二次大戦はバグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切。

**名無し三等兵** (JP 0H77-jKPy) · 2017/06/17(土) 17:36:15.06

>>774
このスレはかなりマニアックな方だと思うので、ついていけなくとも余り問題はないかとw

オーソドックスな戦術や戦闘レベルの話になると、それが個々の状況で正解だったかどうか？の答え合わせは、本職でないと難しい
本職でない人は、何らかの形をイメージしながら業界標準を身に付けていかねばならないのだと思う
イメージするにも知識がないと難しいってのもあるが

もともとこの元スレは、白紙戦術研究だったと記憶しているので、何とか探してみるのも一つの方法かもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H77-jKPy) · 2017/06/17(土) 17:37:55.09

>>775
だつおみたいに半可な知識で議論に参加しようと試みる人もいるからな
ある程度基本的な知識がないと、議論に参加してる気になってるだけで、周りからは無視されてるって状況になりかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae06-kr4q) · 2017/06/17(土) 17:37:55.30

イージス艦てミサイルでコンテナ船が衝突する前に
撃沈できなかったの？

**名無し三等兵** (JP 0H77-jKPy) · 2017/06/17(土) 17:38:38.57

>>778
スレ違い？
少なくとも戦術あんまり関係なさそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/17(土) 17:42:11.82

>>774
どこがどのように分からないのかによるけど、まずはこのスレや初質スレで質問をしてみては？内容によっては回答者でその中身が違うこともあるだろうけど、それはそちらの取捨選択次第かな。

基本に立ち返ってしばらくROMるとか、過去ログを漁るとかするのもいいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae06-kr4q) · 2017/06/17(土) 18:14:14.16

２ちゃねるで勉強て酷くね
防衛大学行って軍事の勉強するのが一番良いよ？
２ちゃんで勉強しても何も残らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efeb-prkm) · 2017/06/17(土) 18:34:20.07

>>777
そういうあんたは、何でレスつけてるんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/17(土) 18:55:14.19

>>782
いや、何となく回答がこれから学びたいって人には勧められない内容だったから

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 19:33:04.29

>>781
＞２ちゃねるで勉強て酷くね
＞防衛大学行って軍事の勉強するのが一番良いよ？

国立は入試が鬼門だし、私立は金がかかる。万人が平等に話せるのは2チャンネルだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-eCaI) · 2017/06/17(土) 19:38:51.54

そもそも防衛大学校は軍事の勉強をしに行くところではない。
このスレのテンプレにある書籍で勉強すればいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 19:51:44.07

>>777
＞ある程度基本的な知識がないと

何それ？　そんなもん測る指標あんのか？　どうせ私大文系だろ？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 19:55:24.75

>>777
＞ある程度基本的な知識がないと

2チャンネルでは知識は一切要らないし、収入その他何も問われることは全くないぞ？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 20:06:18.20

>>777
＞周りからは無視されてるって状況

ここは株主総会じゃないぞ？

>>780
＞基本に立ち返ってしばらくROMるとか

レスが無くても、誰かが読んでいる可能性あるからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/17(土) 20:48:10.55

>>787
そんな2chでも嫌われてる社会不適合な奴もいるって話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/17(土) 20:51:42.99

>>788
軍事と何か関連性があるのか？
株主総会？
なんだろ？

「見てしまった」人は多いだろうが、汚物を見たら目を逸らすのが普通

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/17(土) 20:53:16.53

変な絡み方されてんな、と思ってたら、まさか俺はキチを相手にレスしてる？w

住人に迷惑かけたスマン

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-YiUw) · 2017/06/17(土) 20:54:54.27

バットンキンとJPはだつおと考えて9割9分間違いない
しかしこの人は10年以上前からいるだつおと同一人物なんかなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/17(土) 22:10:31.32

確かに芸風が違う気もする…
だつおの振りをするうちにだつおになってしまった人なのでは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FWI/) · 2017/06/17(土) 23:32:55.59

どこの深淵だよw

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/18(日) 00:41:06.35

>>792
＞しかしこの人は10年以上前からいるだつおと同一人物なんかなあ

チンピラゴロツキがどうしたこうしたで大陸打通作戦三千キロの栄光が生んたらかんたらって論調は同じだろ？
それから大祖国戦争と抗日戦争、バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/18(日) 00:47:21.45

>>793
＞確かに芸風が違う気もする…

最近のおれさま『打通さん・だつお・打通狂の詩』は、現在の中国についての発言が多い(>>773)。
過去の日中戦争時代の中国軍が皇軍に連戦連敗のチンピラゴロツキというのはこれまで通りだが、
現在の中国人も昔と何ら変わらないチンピラゴロツキなんだというのが、最近のおれさまの主張だ。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/18(日) 01:03:07.03

それからもう一つ、日本軍の抵抗でマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだったこと。
それは決して飛び石作戦だのキルレートだので済ませられることではない。

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2735-MEI2) · 2017/06/18(日) 02:08:04.19

>>774
いっぱしの軍ヲタになるには１０年以上かかるよ。
理解すべき事柄が非常に多いからね、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/18(日) 09:45:15.04

>>774
個人的にはとりあえず本を読むこと
それからリアルなシュミレーションゲーム（たとえば戦車戦ならSteelFuryだったり歩兵戦ならArma3だったり）をして、実際の距離感的なものを身につけると理解しやすくなるよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 14:27:48.76

>774
基本は戦史と軍事関連の理論書の読破。

まず戦史
個人の体験談よりも、作戦全体を解説するようなものを読み漁る

次に理論書
有名な論書や教範、教範解説をも読み漁り、前述した戦史と頭の中で紐づける。

また戦史
今度は理論書の理解をもとに、もう一度戦史を読み漁る。

次に図上演習（兵棋演習）
ゲームを通して上記で得た知見を実践してみる。
民間であっても、市販ウォーゲームで適したものがある。

（ただし、選択を間違えると、間違った理解を進ませる危険もあるので選択は慎重に）
（複雑で難しいゲームが軍事的に正しいとは限らないので要注意）

ちなみに、このスレの内容は防大くらいでは理解困難な部分も混じっています。
正直、ランバラルやシャア級の理解が必要なものも部分的に混ざっています。
全部が理解できなくても悲観する必要なし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 14:31:04.05

>793/794
昔、私が某研究者さんと百年戦争してた頃、打通太郎は1号から3号が同一スレに展開していたことありますよｗ
芸風も見るに、今も数人いると思われますｗｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 14:39:24.89

>799
その選択には同意しかねます。
それらは戦技（コンバットスキル）が中心であり、良くて戦闘技術と戦術次元の重複領域を扱うものであり
いわゆる下士官の戦争と呼ばれる範囲。

このスレで語られるような「ものは、戦術次元から作戦次元の重複領域（PanzerBlitzあたりの小隊施術級）であったり
作戦次元から戦略次元にかかる重複領域（キャンペーン級）であったり、せめて単独作戦級でないと・・・

（単独作戦級も上下階層を意識し、初期状況や勝利条件の意味や企図を別途考察することにより、研究素材として利用可能）
（ただし、この場合、単独作戦の範囲内での考察のみを追求すると、上下が理解できず、せっかくの研究素材も価値低下するので注意が必要と思います）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/18(日) 15:09:09.52

>>802
ボードゲームの方が教材として適切なのはそうなのだろうけれど、敷居の高さがネックにならない？
もう少し手の届きやすそうな電源ゲームとかはないのかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 15:47:57.72

>803
戦争は人間と人間が行うものである以上、対CPUでは限界があります。
追い込まれた時の7感覚とか、思考が飽和していく感覚とか、精神的ま部分をCPU相手では知見化は困難

そしてこれはマニューバやOODAループを理解するには重要な部分。

昨今はAIが急速に進化していますが、そのAIが人間を超えた合理性の外にある人間の非合理性や直観を備えたとしても、
それで人間が勝てなくなるまでは・・・

（その段階でAIの戦争使用は核同様に制限されることになりそうですが・・・）

※米軍でもコンピュータSLGを訓練に取り入れていますが、ゲーム病ともいえる
　「勝てば何してもOK」という風潮が若い士官に広がり問題化しているとも聞きます。

例：勝利条件の達成の為に非武装の兵站部隊を前線に出し遅滞の捨て駒にするなど・・・
　　これを現実にやったら、その戦闘には勝っても、その後に兵站の不足や世論悪化による作戦次元や戦略次元の状況悪化に通じてしまいます。
　　対人間であれば、教官がその場で指摘もできますが、単独の自習などの場合・・・

これらはSLGの状況設定や勝利条件の設定などを調整すればOKな部分もありますが
それらを正しく調整しデバッグして、完全なシナリオを組めるようになるには、非常に高度な軍事知識と経験が必要です。
そうそう得られない人材。

つまり理論上は作成できても、現実における運用は困難という話。
多分、現在の市販SLGでは無理

もしやっても、結局は指導教官が必要。
ならば対人で議論しながらウォーゲームやった方が汎用性と修正も容易な分、運用しやすいと思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 15:51:18.83

つまり、

・敷居は低いが正しい知見を得られない
・敷居は高いは正しい知見を得られる

今回のような軍事の運用面の勉強をしたい場合、どちらが良いかは自明の理かと。

対CPU等は、戦技習得などを目的とするのが妥当と思います。
（この場合はコンピュータSLGは非常に向いています）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/18(日) 16:02:36.62

>>802
そりゃそうなんだろうけど
まず分隊レベルの戦闘を知らずに部隊指揮ができるのかと
実際やらないと分からない混乱とか
そういうのわかってからでいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-ZCtY) · 2017/06/18(日) 16:04:35.91

今はオンラインが普及してるし対人戦の敷居低いけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-YiUw) · 2017/06/18(日) 16:18:36.76

個人や組や分隊レベルの戦闘だとどうしても自分や部下の生き残りが最優先されるからなあ
連隊や師団や軍団を指揮する将校や将官とやっぱり感覚が違うと思うのよねえ

そういえば、防衛装備庁の提案企業の応募に
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
人工知能による意思決定支援技術の研究
というのが追加されてるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FWI/) · 2017/06/18(日) 17:38:55.80

>>806
戦術の更新は戦略の実施を困難にするが、戦略の原則は侵さない、というやつで戦術は一変する(10年単位)けど、戦略は変わらん(100～1000年単位)から、ある意味ガチガチの部分である戦略・作戦次元から覚えるのが近道だよ、とLanちんは語ってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/18(日) 17:44:53.58

>>809
では歩兵の戦い方、戦車の戦い方を知らずに（戦略規模でも）機甲部隊の突破云々というのはどうなのかと

やはり最小単位から徐々に登っていったほうが理解はし易いはず
実際の軍人もそうなんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5abc-FWI/) · 2017/06/18(日) 18:53:44.15

そこよ。現職じゃなく古今に通じるただのミリオタを作るだけの話なんだから、微細な部分は後でもどうにかなる。実際俺はそうだし
そもそもミリオタはなるものではなく、そう生まれつくものだと思う。>>744が真にミリオタなら心配せずとも何か食指の赴く先に手をつけてるさ。そうじゃないならミリオタではなかったということだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/18(日) 20:37:50.34

>>800
むしろ、防大って何教えてるの
教育内容見てきたけど何がそんなに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/18(日) 20:47:29.50

ミスった悪い

何が防大くらいと呼ばしめるの
もしかして、広く浅く教えすぎて一科目当たりの平均学習時間が短すぎるとか
教育内容が老朽化してるとか、最新の戦訓が反映されないとかなの？
何が悪いか教えて
たしかに、ここで勉強してぱっとした人を自分も知らないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-yC+1) · 2017/06/18(日) 21:03:00.83

>>813
防大は基礎教養に加えて基本スキルのある少尉さんを作るのが目的だから
少尉の仕事の範囲じゃないということかと

防大出身でぱっとしないというのは
ぱっとしない人が入っているのがあるかと思われる
自衛隊そのものが高校生以下の子供たちにとって魅力的じゃないところが大きい
チャーチルの言うようなきらめきが戦争から失われて久しいし
世俗との交流も極めて薄い部類にある状態
自衛隊OBがまともにTVや新聞で意見を言うこともない
出てきたと思ったら田母神だったりとか・・・
これで入ってくる人に期待するのは難しい
まぐれで入った奴を拾える能力が防大・自衛隊側にあるかといえばどんな組織でも難しい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 21:08:45.98

>806
最近、ストラテジックコーポラルという問題が出てきているように、一兵士であっても、より上位を理解する必要性が急上昇しています。
以前から、2段階上の意図を理解する教育と言われてきましたが、今後より上位の理解が求められます。

つまり、一兵士であっても小隊、中隊レベルの作戦企図の理解が必要となっていくと思われます。

>812
悪い悪くないという問題ではなく、防大の内容が世間的に誤解されてるのが一番の問題

防大は昔の陸大とは違います。
防大は、士官候補生学校というのが近いでしょう。

教育は一般教養と団結力、責任感といった将来、士官に必要な精神修養的な部分が多く、軍事は基礎部分のみと聞きます。
士官学校的な、本格的な軍事知識は卒業後。BOCとか行ってからと聞きますね。

昔の陸大に相当するのは、幹部学校と思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-serP) · 2017/06/18(日) 21:16:50.86

すとらてじっくこーぽらる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/18(日) 21:23:54.81

>>815
調べてみたけど
団結や責任感を育てるという名目のシゴキばかりやってる様子で
軍事学を学ぶための大学ではないのね
民間大学行って経済・国際政治系やるほうがまだ軍事知識の下地になりそう

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 24 [無断転載禁止]©2ch.net

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