海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 24 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/01(土) 23:39:29.14

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 23
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487234784/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e3-nvtg) · 2017/06/14(水) 23:33:37.67

ゴムボートで隠密上陸するのが最初なのか
とりあえずRPGやMANPADS持って潜んでる奴が居ないことを確認する（居れば排除する）ってことかな？
手元にないけど「続・戦国自衛隊」（劇画版）でもそんな描写があったような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4deb-u9ux) · 2017/06/14(水) 23:39:51.05

>>763
＞上陸海岸は敵のいない（少ない）場所を選定するのが鉄則

だからマッカーサーは台湾を避けてフィリピンを攻略したってことでいいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-yC+1) · 2017/06/15(木) 00:12:09.59

ルソンじゃなくレイテを選んだ理由だろうと

2017/06/15(木) 00:50:03.27

>>763
事前の潜水偵察とは、通常の師旅団隷下の偵察隊がやるような偵察とは異なり、よりコマンド的要素が強いもの、
それこそ本邦ならSBUや特戦、アメリカならフォースリーコンなどが担うようなものでよろしいのですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-serP) · 2017/06/15(木) 00:54:00.64

>>765
あれは爆撃機の飛行範囲が云々でなかったか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-M7ld) · 2017/06/15(木) 03:25:38.53

>>767
フォースリーコンに似たようなのは西普連のボート中隊がやるのでは
SBUや特戦群は、彼らにしか出来ないもっと限定的で優先順位の高い特殊な任務にあたるだろうからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/15(木) 23:30:08.82

主導権を取る≒OODAループを阻害する、というのは安直すぎる考えなんでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/16(金) 00:36:36.20

>767
事前の潜水偵察とは、敵情の隠密偵察やコマンド作戦だけではなく、海岸付近の海中障害の確認と除去作業も含まれます。
これらは同時並行的に複数の部隊による行動が複数同時的に進行します。

>770
>主導権を取る≒OODAループを阻害する、というのは安直すぎる考えなんでしょうか？

OODAループは主導権確保の手段の「ひとつ」です。
確かにOODAループは非常に有効な手段ではありますが、主導権を取る方法はOODAループに限りません。

作戦デザインにおいては、手法の固定化は思考を狭めてしまいます。
要注意。

「ふっ、OODAループを使わずに、主導権を奪ってしまっても、別にかまわんのだろう？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2735-MEI2) · 2017/06/17(土) 02:56:21.66

落合博満「監督の采配で勝つ試合は年に５試合くらいある。監督の采配で負ける試合は年に１５試合くらいある。」

この言葉は軍事全般にも当てはまるのではないかと思った。
一部の人間の神懸かり的采配ばかりが士官学校の教科書に載るが、無能な指揮官のいい加減な采配で作戦が混乱した事例のほうがはるかに多いのでは？
何が言いたいかっていうと、正攻法が最強なんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 07:24:30.42

日米国交回復は1952年、日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、米中国交回復は1979年。

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国
における軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

米国と日本は中国主催のAIIBに加盟していないが、中国はロシアと上海協力機構を締結している。
けれども軍事的に見れば、ロシアはクリミアもシリアも取れるが、中国は台湾も尖閣も取れない。
中国は世界第二の経済大国であっても、軍事力はロシアの足元にも及ばない。ロシアとしても中国とは経済
協力はしても軍事同盟はしない。つまり中国は中国人が思っているほどには、他国は中国を意識していない。
最後の同盟国とされるロシアでさえも中国との軍事同盟など考慮外で、NATOや日米安保とも異なる。
中国人は中国という中国人の肥大化した虚構の自意識の中で生きており、その外へ出ればたちまち失笑の的だ。
そもそも『台湾は中国領土』なんて中国人の主張は、中国人以外の何処の国の人間とも共有できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) · 2017/06/17(土) 14:31:51.16

このスレに描いてあるようなことに詳しくなりたいんだけど、軍事の勉強ってどうすればいいのかな……？
まぁ普通の勉強もあんまりしてこなかったんだけど、普通の勉強はテキストの他に問題集なり試験なりレポート提出なりとかで自分の考えた知識が合っているか確認できるけど
こういうのってどうしたらいいのン……？
何冊か本読んだんだけど、このスレの議論の中身が全然理解できないレベルなのよね……

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 15:13:24.20

>>774
＞軍事の勉強ってどうすればいいのかな……？

2チャンネルの掲示版で納得がいくまで徹底的に議論することをオススメする。
それから第二次大戦はバグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切。

**名無し三等兵** (JP 0H77-jKPy) · 2017/06/17(土) 17:36:15.06

>>774
このスレはかなりマニアックな方だと思うので、ついていけなくとも余り問題はないかとw

オーソドックスな戦術や戦闘レベルの話になると、それが個々の状況で正解だったかどうか？の答え合わせは、本職でないと難しい
本職でない人は、何らかの形をイメージしながら業界標準を身に付けていかねばならないのだと思う
イメージするにも知識がないと難しいってのもあるが

もともとこの元スレは、白紙戦術研究だったと記憶しているので、何とか探してみるのも一つの方法かもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H77-jKPy) · 2017/06/17(土) 17:37:55.09

>>775
だつおみたいに半可な知識で議論に参加しようと試みる人もいるからな
ある程度基本的な知識がないと、議論に参加してる気になってるだけで、周りからは無視されてるって状況になりかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae06-kr4q) · 2017/06/17(土) 17:37:55.30

イージス艦てミサイルでコンテナ船が衝突する前に
撃沈できなかったの？

**名無し三等兵** (JP 0H77-jKPy) · 2017/06/17(土) 17:38:38.57

>>778
スレ違い？
少なくとも戦術あんまり関係なさそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/17(土) 17:42:11.82

>>774
どこがどのように分からないのかによるけど、まずはこのスレや初質スレで質問をしてみては？内容によっては回答者でその中身が違うこともあるだろうけど、それはそちらの取捨選択次第かな。

基本に立ち返ってしばらくROMるとか、過去ログを漁るとかするのもいいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae06-kr4q) · 2017/06/17(土) 18:14:14.16

２ちゃねるで勉強て酷くね
防衛大学行って軍事の勉強するのが一番良いよ？
２ちゃんで勉強しても何も残らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efeb-prkm) · 2017/06/17(土) 18:34:20.07

>>777
そういうあんたは、何でレスつけてるんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/17(土) 18:55:14.19

>>782
いや、何となく回答がこれから学びたいって人には勧められない内容だったから

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 19:33:04.29

>>781
＞２ちゃねるで勉強て酷くね
＞防衛大学行って軍事の勉強するのが一番良いよ？

国立は入試が鬼門だし、私立は金がかかる。万人が平等に話せるのは2チャンネルだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-eCaI) · 2017/06/17(土) 19:38:51.54

そもそも防衛大学校は軍事の勉強をしに行くところではない。
このスレのテンプレにある書籍で勉強すればいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 19:51:44.07

>>777
＞ある程度基本的な知識がないと

何それ？　そんなもん測る指標あんのか？　どうせ私大文系だろ？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 19:55:24.75

>>777
＞ある程度基本的な知識がないと

2チャンネルでは知識は一切要らないし、収入その他何も問われることは全くないぞ？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/17(土) 20:06:18.20

>>777
＞周りからは無視されてるって状況

ここは株主総会じゃないぞ？

>>780
＞基本に立ち返ってしばらくROMるとか

レスが無くても、誰かが読んでいる可能性あるからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/17(土) 20:48:10.55

>>787
そんな2chでも嫌われてる社会不適合な奴もいるって話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/17(土) 20:51:42.99

>>788
軍事と何か関連性があるのか？
株主総会？
なんだろ？

「見てしまった」人は多いだろうが、汚物を見たら目を逸らすのが普通

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/17(土) 20:53:16.53

変な絡み方されてんな、と思ってたら、まさか俺はキチを相手にレスしてる？w

住人に迷惑かけたスマン

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-YiUw) · 2017/06/17(土) 20:54:54.27

バットンキンとJPはだつおと考えて9割9分間違いない
しかしこの人は10年以上前からいるだつおと同一人物なんかなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/17(土) 22:10:31.32

確かに芸風が違う気もする…
だつおの振りをするうちにだつおになってしまった人なのでは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FWI/) · 2017/06/17(土) 23:32:55.59

どこの深淵だよw

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/18(日) 00:41:06.35

>>792
＞しかしこの人は10年以上前からいるだつおと同一人物なんかなあ

チンピラゴロツキがどうしたこうしたで大陸打通作戦三千キロの栄光が生んたらかんたらって論調は同じだろ？
それから大祖国戦争と抗日戦争、バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/18(日) 00:47:21.45

>>793
＞確かに芸風が違う気もする…

最近のおれさま『打通さん・だつお・打通狂の詩』は、現在の中国についての発言が多い(>>773)。
過去の日中戦争時代の中国軍が皇軍に連戦連敗のチンピラゴロツキというのはこれまで通りだが、
現在の中国人も昔と何ら変わらないチンピラゴロツキなんだというのが、最近のおれさまの主張だ。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/18(日) 01:03:07.03

それからもう一つ、日本軍の抵抗でマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだったこと。
それは決して飛び石作戦だのキルレートだので済ませられることではない。

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2735-MEI2) · 2017/06/18(日) 02:08:04.19

>>774
いっぱしの軍ヲタになるには１０年以上かかるよ。
理解すべき事柄が非常に多いからね、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/18(日) 09:45:15.04

>>774
個人的にはとりあえず本を読むこと
それからリアルなシュミレーションゲーム（たとえば戦車戦ならSteelFuryだったり歩兵戦ならArma3だったり）をして、実際の距離感的なものを身につけると理解しやすくなるよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 14:27:48.76

>774
基本は戦史と軍事関連の理論書の読破。

まず戦史
個人の体験談よりも、作戦全体を解説するようなものを読み漁る

次に理論書
有名な論書や教範、教範解説をも読み漁り、前述した戦史と頭の中で紐づける。

また戦史
今度は理論書の理解をもとに、もう一度戦史を読み漁る。

次に図上演習（兵棋演習）
ゲームを通して上記で得た知見を実践してみる。
民間であっても、市販ウォーゲームで適したものがある。

（ただし、選択を間違えると、間違った理解を進ませる危険もあるので選択は慎重に）
（複雑で難しいゲームが軍事的に正しいとは限らないので要注意）

ちなみに、このスレの内容は防大くらいでは理解困難な部分も混じっています。
正直、ランバラルやシャア級の理解が必要なものも部分的に混ざっています。
全部が理解できなくても悲観する必要なし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 14:31:04.05

>793/794
昔、私が某研究者さんと百年戦争してた頃、打通太郎は1号から3号が同一スレに展開していたことありますよｗ
芸風も見るに、今も数人いると思われますｗｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 14:39:24.89

>799
その選択には同意しかねます。
それらは戦技（コンバットスキル）が中心であり、良くて戦闘技術と戦術次元の重複領域を扱うものであり
いわゆる下士官の戦争と呼ばれる範囲。

このスレで語られるような「ものは、戦術次元から作戦次元の重複領域（PanzerBlitzあたりの小隊施術級）であったり
作戦次元から戦略次元にかかる重複領域（キャンペーン級）であったり、せめて単独作戦級でないと・・・

（単独作戦級も上下階層を意識し、初期状況や勝利条件の意味や企図を別途考察することにより、研究素材として利用可能）
（ただし、この場合、単独作戦の範囲内での考察のみを追求すると、上下が理解できず、せっかくの研究素材も価値低下するので注意が必要と思います）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/18(日) 15:09:09.52

>>802
ボードゲームの方が教材として適切なのはそうなのだろうけれど、敷居の高さがネックにならない？
もう少し手の届きやすそうな電源ゲームとかはないのかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 15:47:57.72

>803
戦争は人間と人間が行うものである以上、対CPUでは限界があります。
追い込まれた時の7感覚とか、思考が飽和していく感覚とか、精神的ま部分をCPU相手では知見化は困難

そしてこれはマニューバやOODAループを理解するには重要な部分。

昨今はAIが急速に進化していますが、そのAIが人間を超えた合理性の外にある人間の非合理性や直観を備えたとしても、
それで人間が勝てなくなるまでは・・・

（その段階でAIの戦争使用は核同様に制限されることになりそうですが・・・）

※米軍でもコンピュータSLGを訓練に取り入れていますが、ゲーム病ともいえる
　「勝てば何してもOK」という風潮が若い士官に広がり問題化しているとも聞きます。

例：勝利条件の達成の為に非武装の兵站部隊を前線に出し遅滞の捨て駒にするなど・・・
　　これを現実にやったら、その戦闘には勝っても、その後に兵站の不足や世論悪化による作戦次元や戦略次元の状況悪化に通じてしまいます。
　　対人間であれば、教官がその場で指摘もできますが、単独の自習などの場合・・・

これらはSLGの状況設定や勝利条件の設定などを調整すればOKな部分もありますが
それらを正しく調整しデバッグして、完全なシナリオを組めるようになるには、非常に高度な軍事知識と経験が必要です。
そうそう得られない人材。

つまり理論上は作成できても、現実における運用は困難という話。
多分、現在の市販SLGでは無理

もしやっても、結局は指導教官が必要。
ならば対人で議論しながらウォーゲームやった方が汎用性と修正も容易な分、運用しやすいと思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 15:51:18.83

つまり、

・敷居は低いが正しい知見を得られない
・敷居は高いは正しい知見を得られる

今回のような軍事の運用面の勉強をしたい場合、どちらが良いかは自明の理かと。

対CPU等は、戦技習得などを目的とするのが妥当と思います。
（この場合はコンピュータSLGは非常に向いています）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/18(日) 16:02:36.62

>>802
そりゃそうなんだろうけど
まず分隊レベルの戦闘を知らずに部隊指揮ができるのかと
実際やらないと分からない混乱とか
そういうのわかってからでいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-ZCtY) · 2017/06/18(日) 16:04:35.91

今はオンラインが普及してるし対人戦の敷居低いけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-YiUw) · 2017/06/18(日) 16:18:36.76

個人や組や分隊レベルの戦闘だとどうしても自分や部下の生き残りが最優先されるからなあ
連隊や師団や軍団を指揮する将校や将官とやっぱり感覚が違うと思うのよねえ

そういえば、防衛装備庁の提案企業の応募に
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
人工知能による意思決定支援技術の研究
というのが追加されてるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FWI/) · 2017/06/18(日) 17:38:55.80

>>806
戦術の更新は戦略の実施を困難にするが、戦略の原則は侵さない、というやつで戦術は一変する(10年単位)けど、戦略は変わらん(100～1000年単位)から、ある意味ガチガチの部分である戦略・作戦次元から覚えるのが近道だよ、とLanちんは語ってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/18(日) 17:44:53.58

>>809
では歩兵の戦い方、戦車の戦い方を知らずに（戦略規模でも）機甲部隊の突破云々というのはどうなのかと

やはり最小単位から徐々に登っていったほうが理解はし易いはず
実際の軍人もそうなんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5abc-FWI/) · 2017/06/18(日) 18:53:44.15

そこよ。現職じゃなく古今に通じるただのミリオタを作るだけの話なんだから、微細な部分は後でもどうにかなる。実際俺はそうだし
そもそもミリオタはなるものではなく、そう生まれつくものだと思う。>>744が真にミリオタなら心配せずとも何か食指の赴く先に手をつけてるさ。そうじゃないならミリオタではなかったということだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/18(日) 20:37:50.34

>>800
むしろ、防大って何教えてるの
教育内容見てきたけど何がそんなに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/18(日) 20:47:29.50

ミスった悪い

何が防大くらいと呼ばしめるの
もしかして、広く浅く教えすぎて一科目当たりの平均学習時間が短すぎるとか
教育内容が老朽化してるとか、最新の戦訓が反映されないとかなの？
何が悪いか教えて
たしかに、ここで勉強してぱっとした人を自分も知らないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-yC+1) · 2017/06/18(日) 21:03:00.83

>>813
防大は基礎教養に加えて基本スキルのある少尉さんを作るのが目的だから
少尉の仕事の範囲じゃないということかと

防大出身でぱっとしないというのは
ぱっとしない人が入っているのがあるかと思われる
自衛隊そのものが高校生以下の子供たちにとって魅力的じゃないところが大きい
チャーチルの言うようなきらめきが戦争から失われて久しいし
世俗との交流も極めて薄い部類にある状態
自衛隊OBがまともにTVや新聞で意見を言うこともない
出てきたと思ったら田母神だったりとか・・・
これで入ってくる人に期待するのは難しい
まぐれで入った奴を拾える能力が防大・自衛隊側にあるかといえばどんな組織でも難しい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 21:08:45.98

>806
最近、ストラテジックコーポラルという問題が出てきているように、一兵士であっても、より上位を理解する必要性が急上昇しています。
以前から、2段階上の意図を理解する教育と言われてきましたが、今後より上位の理解が求められます。

つまり、一兵士であっても小隊、中隊レベルの作戦企図の理解が必要となっていくと思われます。

>812
悪い悪くないという問題ではなく、防大の内容が世間的に誤解されてるのが一番の問題

防大は昔の陸大とは違います。
防大は、士官候補生学校というのが近いでしょう。

教育は一般教養と団結力、責任感といった将来、士官に必要な精神修養的な部分が多く、軍事は基礎部分のみと聞きます。
士官学校的な、本格的な軍事知識は卒業後。BOCとか行ってからと聞きますね。

昔の陸大に相当するのは、幹部学校と思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-serP) · 2017/06/18(日) 21:16:50.86

すとらてじっくこーぽらる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/18(日) 21:23:54.81

>>815
調べてみたけど
団結や責任感を育てるという名目のシゴキばかりやってる様子で
軍事学を学ぶための大学ではないのね
民間大学行って経済・国際政治系やるほうがまだ軍事知識の下地になりそう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 21:26:59.13

なお、幹部候補生学校の方が、専門的軍事教育が行われるので、防大よりも軍事的には上ｗｗｗ
なんかいろいろ他国と比べるとおかしいと思うのですがね・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 21:29:12.21

>816
上は上で　「たくてぃかるじぇねらる」　という問題も発生しています。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/18(日) 21:44:12.85

>>801
＞昔、私が某研究者さんと百年戦争してた頃、打通太郎は1号から3号が同一スレに展開していたことありますよｗ

Lans氏の発言の一部において個人的に賛同しかねるが、議論の相手をしてくれたことには感謝している。
欧米とロシア、日本と中国韓国は、歴史認識においては現在においても対立したまま。
またどんな本でもその時代その立場によって多かれ少なかれ『偏向』は免れない(パウルカレルとか)。
いや人と人とは物の考え方が全く違っていたりして、互いが平行線のままということも多い。

>>774
＞軍事の勉強ってどうすればいいのかな……？

というわけで軍事の勉強は2チャンネルの掲示版で納得がいくまで徹底的に議論することをオススメする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-eCaI) · 2017/06/18(日) 22:18:53.75

>>818
防大は戦前の士官教育の反省から一般教養を重視していて
防衛学(軍事学のこと)も専門的なところまでは踏み込まない。
戦前でいえば幼年学校みたいなものかと。
幹校が士官学校に相当する。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 22:29:46.03

>821

旧軍　：幼年学校⇒ 　士官学校　　　⇒陸軍大学
自衛隊：防衛大学⇒幹部候補生学校⇒幹部学校

ただし制度の建前上は、防大＝士官学校

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-eCaI) · 2017/06/18(日) 22:48:27.79

>>822
幼年学校というよりは士官学校予科のほうが適切かも。
この場合、幹校が士官学校本科になる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 22:56:00.01

ともかく、

軍隊を学ぶところではありますが、
最新の軍事を学ぶ所ではない

というのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-yC+1) · 2017/06/18(日) 23:04:42.25

レールガンが実現したら戦艦は復活するのかどうか
気になって夜も眠れません

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 23:23:52.44

ちなみに分隊規模であっても、戦術はあります。
逆に大隊規模でも、戦技はあります。

ここを理解する為にも、戦術次元と作戦次元の重複領域を理解するのは非情に重要だと思っています。

規模じゃないのです。
このあたりも、まだコンピューターSLGでは理解困難。
（というかシステムの問題ではなく、シナリオ化が出来ていない）

これも私がボードを推す理由のひとつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-serP) · 2017/06/18(日) 23:31:56.79

>>819
つまりそれらはなんですか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/18(日) 23:48:45.84

すとらてじっくこーぽらる：
　最近は小規模部隊の行動、つまり下士官であっても戦略的判断を必要とされる場面が出てきた。
　つまり分隊規模の行動が、状況によっては戦略を左右しかねない。
　（下手な行動をすれば世論が沸騰し政治が破綻たり、逆に小規模特殊部隊が決定的戦果を挙げる場合もありえる）

たくてぃかるじぇねらる：
　最近は情報のリアルタイム化で、上位の将軍が、必要以上に部下の戦術に介入するようになってきた。
　つまり後方のPC画面を見て、現場の判断に将軍が介入する。
　（米運はファルージャやモガディシュでコレが発生し大失敗の原因になった）

戦術次元と作戦次元と戦略次元の幅は一定ではなく、状況によって可変します。
（米海兵教範の〇〇〇の繋がった図を参照しる）

つまり戦術次元と戦略次元が圧縮され、過度に接近し重複領域をもってしまう場合もあるのです。
この可変を把握する為にも、各階層間の重複領域の理解と認識、把握は非常に重要になっていくのではないか？と思う今日この頃、みなさんお元気ですか、ぼくは元気です。まる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/19(月) 07:14:35.63

>>813
>>817
防大も変わっただろうが、以前は「体育が多い大学です」と自称していたなw
教養科目を見てみたところ「戦争論研究」「火薬概論」や「放射線の科学」なんてのがあるのが特色と言える
ただし逆に言えば教養で2単位なんで、あくまで触り
詳しい内容は専門でやってねってことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/19(月) 11:19:59.30

広く開かれたところで軍事学を教育・研究してるとこ日本にないよね？
文民の研究者の絶対数が少なすぎるし、独学しかないのが最悪
防衛大学と尉官養成所を別組織にしてどうぞって感じやね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/19(月) 12:44:09.04

>>830
軍事学（兵学）の研究っていう意味なら、法学部出身者が個々の研究者単位で行ってるパターンが多い
逆に言えばそう言う教育を受けたければ、大学受験の段階で絞り込みが必須になる
それにしても体系的な教育が受けられる訳ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/19(月) 13:20:16.95

>>831
そんな感じで細々とやってる人が稀にいる
広義な軍事学全般だと
自分の知ってる限りだと経済・政治・史学の一部の人が基礎知識持ってたり、地域事情を研究してる人とかが特定の国・地域の軍事に異様に詳しいことがある

自分は知りたい必要なことはなんとでも独学するから問題ないが
多くの人が無知で誤解と偏見まみれで、情報の発信者が少ないから非常に手間がかかる
ただ、旧東側とかは詳しい人間に直接聞きにいかないと分からないレベルのものも多いし
もっと解説した書籍等々を出してもらいたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/19(月) 18:22:08.62

>>830
歴史学の分野でも、政治史や経済史の延長として重要さを感じている人は増えてきてるけど、学生がやろうとしても教授陣にノウハウがなくて苦労している感じだな。

人文学での軍・学連携が進めば状況は好転すると思うけども、それをやろうとすると内外から茶々が入るのが解りきっているから、そう簡単には変わらないだろうねぇ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-VgqF) · 2017/06/19(月) 19:08:54.54

>ALL

このような状況下で、普通なら、世間の期待は「防大」に向くと思うのです。
民間が出来ない軍事研究を広く民間と連携し行っていく学校として…

しかしながら、その防大が、実は軍隊を教え、軍人を育成していても、軍事は研究していない訳です。

じゃあ、どこが研究すりゃ良いのか？
幹部学校だと、防大と違い、専門性が高くなりすぎ、民間と広く連携というのが困難になります。
（防大も、幹校も、ごく一部ではやり始めてはいますが、広くとはとても言えない）

>832
>もっと解説した書籍等々を出してもらいたい

出版社も慈善事業ではないので数の出ない本は出せないのですよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/19(月) 20:08:28.56

学術研究が保護されない学者の身分・所得保障もない辛い社会
泣けてきた
というか軍学連携は学側を納得させられる受け入れ態勢や情報工作が軍側にできないのが悪い気がする
因習多い組織ゆえ致し方ないのかもしれんが
組織の伝統ほど煮ても焼いても食えない不合理を生むものはないと思う
財務省が悪いでは済まない

**トルエン大尉** (ﾜｯﾁｮｲ 3af0-2WTa) · 2017/06/19(月) 21:08:00.82

まぁ全てをひっくるめて歴史なんですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-serP) · 2017/06/19(月) 21:12:03.86

軍事学じゃなくて戦史学びたい場合はどうしたらいいものか。
二次大戦物は掃いて捨てるほどあるけど例えば古代ローマとかナポレオンあたりで良さそうなのが思いあたらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-2WTa) · 2017/06/19(月) 21:50:42.00

>>231
だいぶ前に、テレビ番組で、爆笑問題の大田が、電車内で尻を撫でられたと話していた
振り向いたら、ハゲたオッサンで、気持ち悪すぎて声も出なかったと
想像してみたけど、確かにそれは声を失うくらいのキモさだわ

やっぱり、単に臀部を触られると言う肉体的触感よりも、
そういう正体不明の不審者に性的興味を持たれてる、という事実が生理的嫌悪を覚えさせるのかな

しかし、このオッサン、何なのだろうな？
大田が女に間違えられたとは考えにくいし、ホモの痴漢か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jKPy) · 2017/06/19(月) 22:14:24.31

>>832
>>833が書いているが、実は史学から軍事学に流入する人はそんなに多くない印象
なぜか圧倒的に法学部出身者ばかりの様な？
国際関係論などを入口にして入ってくるのか

地域研究としては人文系の中から軍事も含めて詳しい人はいる
ただし軸足はあくまで地域研究にあって軍事ではなきんだよな
あと地域研究ならば地理系出身者も意外といる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-yC+1) · 2017/06/20(火) 00:41:28.75

東大図書館の隅っこだけれど
軍事という枠で一角を占領していた記憶がある
ろくに読まれている気配はなかったけれど

文民が国家戦略を立てて適合するように軍事にも予算配分をしていくのだから
どちらかと言えば官僚政治家の出身になる東大や早稲田あたりでやった方がいい気がする
嫌なやつはそんな授業を受けなければよろしい
授業を妨害する権利は誰にもない

まともにやるなら公開講座なんかで米軍や自衛隊の中の人が組織戦略論や未知の環境への組織的適応なんかを
論じてもらったらそれなりのとっかかりになるのではと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-y0cV) · 2017/06/20(火) 00:48:07.16

防研一般課程は他省キャリアや民間人も学生として入れているらしいが、どういう人を選んでるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-M7ld) · 2017/06/20(火) 00:54:28.68

今現在このスレで一番詳しいLansちんが本を出せよ
お布施の意味もこめて三冊くらい買うど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2793-PO/5) · 2017/06/20(火) 01:16:29.26

俺も買うぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/20(火) 04:26:14.78

読んでレビュー書いて宣伝しなきゃ

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 96ee-2WTa) · 2017/06/20(火) 13:26:22.83

最近読んだ台湾国防ニュースの報道を意訳。
ロシア参謀総長の発言によれば、現代戦争に置いて、非軍事作戦と軍事作戦の比率は4:1、経済、外交、政治など手段が重要だ。
そこでロシアがネットに通じでの情報操作、世論誘導などプロパガンダ通信情報戦（サイバー戦）を長期的戦略手段として重視する、通信情報戦を戦時の短期的戦術手段しか認識しないアメリカとは違う。（ソ連時代から共産党の伝統戦略でもあるが）
つまりロシア流サイバー戦では、平時でもネットで偽ニュースや煽り、炎上などローテクなプロパガンダ戦術を積極的駆使して、相手国を混乱し、自国に有利な空気を作り出すのだ。
勿論サイバー戦のハイテク技術部分も開発、研究しているが、ローテク手段も積極的運用するのはソ連時代からのロシア伝統戦略だ。

個人的感想は、冷戦時代の遺産と言論統制しやすい全体主義国の強みで、中国とロシアはネットプロパガンダ戦でやはり一枚上手の印象を受ける。大した効果なくでも、一日でも相手国の政治指導者の判断を遅らせ、注意を分散できれば十分、かつ費用対効果が高い。

https://www.cnn.co.jp/world/35102372.html
カタール断交、背後にロシアの偽ニュース工作か　米捜査当局
2017.06.07 Wed posted at 10:20 JST

>>756
> 台湾の戦車更新
問題点：
M1中古：重すぎる
M60カスタム：基本設計が古過ぎる、値段もM1中古と大差ない
DIY新造：技術がない、金かが過ぎる

優先問題ではないので後回しされているだが、一番可能性高いのは米メーカーとのM60カスタム共同開発、成功すれば国際市場でも売れる可能性あると報道された（憶測レベルの報道）。

>>770
そこで漢字の神妙、「相手を動かす」こそハイレベルな主動。「相手を活かす」こそ活人剣とほぼ同じ意味。
「相手の行動と思考を思うがままに誘導する」と認識すれば理解が早い。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 96ee-2WTa) · 2017/06/20(火) 17:15:57.46

別の報道によれば、ロシアのtwitterアカウントの45%はロボットという。
中国では数百から万以上のスマートフォンを操作し、ソーシャルサイトでの評判を操作する「クリックファーム」会社が存在する。使い方次第でサイバー攻撃に利用することも可能だ。
https://youtu.be/hsCJU9djdIc
Chinese click farm

バルト三国ではNATOとの演習をする度に、ロシアから激しいサイバー攻撃されると報道された。

https://cybersecurity-jp.com/cyber-terrorism/10688
NATO加盟国のサイバー攻撃の状況について
2016年08月16日
(略
エストニアのサイバー攻撃対応
エストニアはNATOと膠着状態にあるロシアの前線に位置しており、地政学上脆弱性が増しています。
エストニアの東側にはかなり多くのロシア人（25％を占める）が住んでおり、隣国のラトビアとリトアニアと同じように頻繁にロシアのプロパガンダの標的になっています。
バルト三国にとって、NATOは安全保障の生命線ですが、最近、米国共和大統領候補のトランプ氏が米国のNATOに対する防衛義務について疑問を呈する発言をし、警戒を強めています。
エストニアは既に海外に政府関係ファイルのバックアップを保護するため、サーバーを確保する対応を試みています。
しかし、モスクワとの緊張関係の高まりや東側諸国からのサイバー攻撃に懸念が深まりつつあり、より野心的な緊急時対策を計画しているのです。
2007年、エストニアは国家的なサイバー攻撃を受けた後は、デジタルセキュリティを最優先に取り組んでいます。
バルト三国に対するロシアのサイバー攻撃数は、既に徐々に増えて来ているとバルト政府高官は述べています。
ロシアがバルト三国近くで大規模な軍事訓練を行う時はいつでもそれに伴ってサイバー攻撃数が増えるとの事です。
NATOの軍当局者はロシアが彼らにあからさまな侵攻をしかける事はほぼあり得ないとしていますが、サイバー攻撃が鍵となるハイブリッド戦争のシナリオを懸念しています。
英国にデータを保存する議論は続いており、どちらがデータの主権を握るのか、実際にサイバー攻撃を受けた時に防衛するのはどちらの国に責任があるのか等、調整事項が残っています。
英国がEU離脱を決めた複雑な状況もあり、エストニアはデータエンバシーを置く場所の候補国としてルクセンブルグとも議論を始めています。
(略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-g/RG) · 2017/06/20(火) 19:34:36.94

今更だけどなんでロシアがトランプを大統領選で必死に勝たせる工作したか解った気がする
自国よりの人間を置くのは目的でなく、無能な働き者を意思決定の中枢に据えてヨーロッパ正面のさらなる失地回復を狙っているように思う
ウクライナとか見てるとロシア人が何割も取り残されてる地域は奪還しなければならないとか考えてるいるようだから
ここから逆に考えるとロシア人が１割もいない地域までは浸食する気はなさそうで人口分布で国境線を引き直す気では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-M7ld) · 2017/06/21(水) 00:37:50.59

>>845
>DIY新造：技術がない、金かが過ぎる
>優先問題ではないので後回しされているだが、

戦車ってそんなに作るの難しいもんかね？
CM-32の機動砲バリアント作ってたのは老朽化したM48の代わりということでもあるのかな

ところで戦車よりも優先順位の高い問題とは？
中古のOHP級の供与受けたりJSOW調達のニュースが日本でも話題になってたけど、各種ミサイルとその投射手段の増強が喫緊の課題なのかな？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-prkm) · 2017/06/21(水) 01:32:54.64

>>835
＞学術研究が保護されない学者の身分・所得保障もない辛い社会

ニートのおれさまにもベーシックインカムとかで老後までずっと所得補償してもらいたいね、うん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-oNGQ) · 2017/06/21(水) 21:26:16.30

士官学校での軍事学と一般教養の比率はシャルンホルストの頃からの課題。
ただし、一般教養を極端に軽視した国は戦争負けてる。
軍事は一回性で同一の状況は二度と生起しないんで。
根本的な思考力が無い専門バカは通用しない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-oNGQ) · 2017/06/21(水) 21:38:56.52

＞非軍事作戦
言葉からして矛盾してる。
ミリタリー・プロフェッショナルの観点から、軍事の専門性に疑問符がつく。
それに陸戦法規上禁止されてる「詭計」行為に本質的には該当するんじゃないの。制服がやると。

安全保障の括りでは考察範囲だろうが、軍事の範疇で「非軍事作戦」なるものを遂行するのはいかがなものか？
そういう国は、発覚次第、核兵器並の威力はある「経済制裁」の対象にするだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a352-jKPy) · 2017/06/21(水) 22:01:21.25

>>851
元ネタがこのスレかどうかはわからんが
非軍事作戦は米国や中国にとって、ごく一般的な選択肢だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-oNGQ) · 2017/06/21(水) 22:12:49.48

>戦車開発
エンジンと戦車砲を新規開発すると研究５年、開発５年で10年かかる。
研究蓄積のある国は、過去の研究データで短縮できる。

MTUやラインメタルから買えば短期間で作れるが、足もと見られて蛭のように生き血を吸われる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxab-VLdI) · 2017/06/21(水) 22:54:17.92

>851
米軍も昔から使ってるぞ「非軍事作戦」
なんでMETT-CにもいっこCが足されたのかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-D1Kb) · 2017/06/22(木) 00:07:32.11

>>854
METT-TCのCは、民事(C)も考慮要件ということで、非軍事作戦を推奨しているものではないだろう。

今は、Military Operations Other Than War(MOOTW)よりも、suporting operation。
主語はあくまで他の文民機関で、軍の関与は一時的な繋ぎ。
軍から見れば出口戦略。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-D1Kb) · 2017/06/22(木) 00:14:29.84

歴史的に軍を軍事以外、特に政治に使用する発想は、独裁者か共産主義者の発想。
必然的に軍内部に大量の政治将校が発生し弱体化を招く。

日本で言えば、菅直人が代表格。
危なかったと言っていいかも。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 57ce-NIhq) · 2017/06/22(木) 12:54:11.22

>855
これが最初の一歩である事、そしてなぜこの一歩を踏み出さなければならなかったのか？
を再認識した方がよろしいと思います。

その考察なしに「非軍事作戦」は理論的ではない、とか駄目とか言っても
それは現実から乖離した、わがままにすぎないと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-D1Kb) · 2017/06/24(土) 17:50:10.46

>>857
現実の話になれば、米国では軍よりも、CIAの作戦部の範疇なんでないの？
工作員やパラミリは、軍の特殊部隊系のOBが多いとは聞くが。
ミリタリーよりも、インテリジェンスや外交の範疇として大統領直轄か国務省がマネージメントしてるのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-D1Kb) · 2017/06/24(土) 18:05:37.53

90年代半ばのMOOTW、中南米の対麻薬作戦で陸軍を動かしたが、あまり上手くいかず、その後、下火になって消えたでしょ。
ソマリアのブラックホークダウンもあったし。

FM3-0のフルスペクトラムオペレーションで、オフェンス、ディフェンスに引き続くスタビリティオペレーションで行政機能を回復。
その後、サポーティングオペレーションで、文民機関やNGOをサポートしつつ秩序を回復して撤収。
そういうドクトリン。
特にマティスやマクマスターがこっちの正統派で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-D1Kb) · 2017/06/24(土) 18:23:28.22

自民党の国防部会で、防衛省にサイバー攻撃やらせる案(防衛費二倍案の中で)が存在するらしいが、それはミリタリーよりも、コンピューターセキュリティーかインテリジェンスの範疇でやるべきでしょ。
軍事作戦としてやると際限が無くなる。

さらに、日本では草の根の学術ネットワークを繋いでインターネットへの加入を実現したのに、それを破壊する側に回ることは、究極的には歴史の敗者になるんじゃなか？
姑息に情報を掠め取るセコい側に回るよりも、太くて快適で安全なハイウェイを作る側が戦略レベルで勝つと。
サイバー攻撃は、やるとしても最小限の反撃に留めるべきかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-IIQ1) · 2017/06/24(土) 18:58:17.78

じゃあ姑息に情報を掠め取りつつも快適なハイウェイを整備すればいいのでは・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3774-rlUu) · 2017/06/24(土) 20:09:00.74

そもそも日本にサイバー攻防のノウハウがあるのか？
まともな日本製のウイルス対策ソフトなんてないだろ？
もし防衛省に設置したとして十分な防御能力を獲得できるとは思えない
既に資金や人員を割いてる警察が未だにサイバー無能の烙印を払拭できてないのも不味い
あと攻撃能力は手あたり次第に攻撃して経験積める環境がないと獲得するのが難しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-D1Kb) · 2017/06/25(日) 15:21:30.86

>>861
デファクトスタンダードが決まる過程で、信用されなくなる。
｢DES使おうぜ｣と呼び掛けても｢どうせ、バックドア仕込んでるんだろ｣と返される。

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