C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 20:52:33.32

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産175号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485007062/
!extend:checked:vvvvv:1000:512

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 14:44:46.11

定期的に湧くよ、旅客機ベースの貨物機があれば軍用輸送機イラネ、は。

何運んでいるのか理解できていないと思われる。

つか、災害派遣でローディング機材を誰かが運んでくれる、とか思っている節すら。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 20:43:52.13

>>438
C-130Jの搭載量で良いなら、なぜC-2を引き合いに出したのかね。
C-2クラスの搭載量（30t前後）が必要なら、A400Mという選択肢もあったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 22:04:43.15

>>454
Ｃ-757とＣ-130の後継を一機種に纏める案もあったから…
30ｔのペイロードがあって、Ｃ-757並のスピ-ドで輸送が出来るのは、現状Ｃ-2位しか…

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 01:30:04.32

調べたらB777Fって積載重量102トンで9070km飛べるとか凄いな。
C2とは需要が違うけど、C17が比較対象なら777Fの方が良さそうな気はするな。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 03:22:33.48

>>456
https://trafficnews.jp/photo/87008#photo58
B-777Fのカーゴベイがサイドドア（要リフト）
C-17は後部（ランプ付）
空港設備を使ってコンテナを運ぶだけならB-777Fでも良いけど
重機とかの定形外の大物だとC-17

もっとも、C-17のラインは既に閉じてる…

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:56:55.65

A400Mは不整地着陸ができるのにC-2はできないｗ
世界市場で圧倒的に不利だよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 19:16:04.29

ジェット機の航路をいける速度になってから言おうな（笑

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:14:27.12

そもそも、A400Mは不整地着陸を捨てようとしていますし。
重たくて目標値を果たせない、でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:23:57.54

モスボール化してるC-5を復活させよう

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 01:02:27.65

>>460
10t以上の重量超過は苦しい
ペイロードや航続距離の減少に直結する
短命なギアボックスの問題も

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 15:54:02.89

>>458
10ｔデブって出来る目途も立たない不整地着陸がなんだって？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:41:31.99

A400Mの辞書に、”ダイエット”という言葉はない。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:34:54.56

じゃあA400Mがもっと太れるように
眠ってる時にチーズを与えよう

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:16:56.03

魂のルスラン

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:26:37.85

リュドミラは

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 15:08:41.51

>>467
冬…
冬のリュドミラ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 16:08:11.01

>>468
名無しって奴は～

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 00:01:31.45

海自P-3C復旧、ベトナムに要員を派遣空自C-2で支援
https://flyteam.jp/news/article/125127
防衛省統合幕僚監部は2020年5月29日(金)、ベトナムに駐機している海上自衛隊の哨戒機P-3C、ビューロナンバー「5071」の復旧のため、隊員を派遣します。
ソマリア沖・アデン湾で活動する派遣海賊対処行動航空隊が使用、この帰国途中にエンジン不具合が発生し、ホーチミンのタンソンニャット国際空港に駐機されています。

隊員派遣の日程は、6月1日(月)から6月下旬の日程を予定しています。
派遣する隊員は、八戸航空基地に所在する第2航空群隊員の約20名で、空自C-2でタンソンニャット国際空港へ派遣します。派遣日程は、整備の進捗、天候の影響により変更される可能性があります。

6月1日(月)に、隊員が空自のC-2で出国します。6月16日(火)に整備機材などを空自C-2で輸送、6月中旬から下旬に現地で整備を実施、6月下旬に要員とP-3C、整備器材等が帰国する予定です。

■P-3C不具合復旧に係る隊員等の派遣の日程
6月1日(月)　派遣隊員、八戸航空基地から空自C-2で出国
6月16日(火)　整備機材等を空自C-2で輸送
6月中旬から下旬　整備等を実施
6月下旬　派遣隊員とP-3C、那覇航空基地へ帰国
　　　　　整備機材等を空自C-2で輸送
　　　　　一部要員、民間機で成田空港へ帰国

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 21:36:16.19

J翼にベトナムまで、せめて日本でのP-3C関連機材の積み込み取材して欲しいなー＞C-2の修理支援
先に隊員を派遣するのは、修理箇所の特定と必要部品の算定のためかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 16:10:29.64

Ａ４００Ｍ←大きなペンギン
Ｃ－２←小さなペンギン
　
燃費はそんなに変わらず、整備代が安い、小さなペンギンでいいだろう。
不整地着陸は今はいらん。

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 20:04:46.62

>>472
でもC-2って、Flying Whaleが愛称じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 21:07:10.65

>>472
そういやC-2にペンギンを大量に積めんかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 07:41:33.72

>>474

P-1”それは私が積んだ方がいいんじゃ”
SH-60K/L”いやいや私が”

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 01:23:14.24

とりあえず一番ペンギンが快適な環境を提供できるのは与圧、空調の範囲が広いであろうC-2かと。
あと、A400MとC-2は大きさが似たような別種のペンギンの方がしっくりくる。
図体は大して変わらんけどね、自重は2割近く変わってもーたけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 00:30:29.11

民間機で十分なら世界中の軍用輸送機はみんなとっくにボーイングかエアバスになってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 02:31:51.31

C-2の場合、民間航路を飛べるってのが大きいんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 11:21:31.84

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1277416893180071936/pu/vid/720x1280/e6_ljgZqhonm3IXq.mp4

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 14:25:45.38

>>478
RNAVのこといってるの？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:46:21.08

航空機のエンジンも下落するだろうから、今年こそエンジンのまとめ買いを

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:06:49.02

>>478
民間航路って何？今までエアウェイ飛べなかったとか？w

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:41:56.01

このスレの住民で知らないという事あり得ないから、外部から来た荒らしかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:52:03.04

>>483
すいません。c-1って常にVFRしてたんですか？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:04:50.22

>>484
荒らしじゃなくて新人か？　すまんかったな。
C-1は巡航685kmと遅いので、民間機からすると凄い邪魔
そのせいで旅客機が飛んでる経済的な高高度を飛ばせてもらえない。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:16:48.14

>>485
飛ばせてもらえないというかそもそもフライトプランで飛ぶ高度申請するのご存知ですか？
大前提として民間航路って言葉は飛行機の世界でないんでふけど

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:33:18.44

>>486

民間航路…つうか、『このクラスの飛行機が飛ぶ空域、高度』だな。
航空会社の大型旅客機が通るルートはだいたい指定されていて
(大韓航空機撃墜事件で話題になったR20なんかは覚えている人が多いかと）
そのルートを通るポイントも指定されている。
エアバンドを聞いていれば判るが、そのポイントに来るとその地名やポイント名をパイロットがコールする。
そうすると管制官は『この飛行機はここまで来ているな』ということが判るので、レーダー情報と突き合わせて”次はどうする”ということを指示する。

C-2はそのルートに乗りやすくなることで、利便性が高まった、というこことで　>>485　の説明は非常にざっくりではあるが間違いじゃない。
ちなみに、遅い飛行機には遅い飛行用のルートが設定されているので、C-1が民間機のルートに乗るときはそれに乗ることになるのだろうが、それだと効率が悪い、ってことでもあるけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:44:23.83

>>487
ごめんなさい。あなたがIFRについて知らないことがよくわかりました。
そもそも飛行機が場外で飛ぶときはあらかじめ飛ぶルートをフライトプランで申請します。ルートがおかしいと申請の段階で管制官に突っ込まれます。
飛行方式がIFRのときは離陸前にIFRクリアランスをもらいますがその時点でどういうルートを飛ぶかは指定されます。
あとエアウェイは機種とか関係なく基本的に航空保安施設を結んだラインで決まります。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:49:29.45

>>488
軍用機に何を言ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:50:54.01

例えば戦闘機がスクランブルする時に申請なんて必要だとでも本気で思ってる

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:50:55.12

>>489
軍用機は特別とか思ってます？通常輸送機もIFRで飛んでますよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:53:23.67

>>490
戦闘機はコリドー設定してるしGCIのダイレクトコントロールだからVFRとかIFRの別の枠組みで飛んでますよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:09:29.83

大都市周辺は交通量が過密で選択肢なんてないから問題なんだが・・・・まぁいいや

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:18:08.06

>>493
交通量が過密とか関係ないですからwそもそも飛行機の速度をkm/hで書いてる時点で察してます。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:29:33.84

>>494
おっなんか出て来た
自衛隊の中の人なのかな？
で自衛隊の航空機はどの様に運用されてるのかちゃんと説明してね
民間からみた勝手な想像とか知ったかでは無いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:43:17.91

>>495
ただの航空業界の人間ですけど。そもそも自衛隊だろうが民間だろうがIFRで飛ぶ以上航空路は同じです。
速度で決まったらビーチとかIFRで飛べませんよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 22:08:10.98

>>496
で今回の根本的な問題だけど同じ航路で同じ高度を飛ぶ時に全く速度が違う航空機を管制官は飛ぶ許可を与えるの？
貴方の頭の中身がそこの所で完全にズレてない？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 22:22:22.12

>>497
同じルートでリクエストしたところで同じ時間に被ることはないし高度セパレーションを取るか違うウェイポイントにベクターするだけですよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 22:24:26.71

>>497
つーか根本的に航空管制の知識ないんすね

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:07:05.76

>>498
答え言ってるじゃん
全く違う速度の飛行機は被る事は無い
ズラされるってね
ただ単にに知ったかかまして詭弁言ってただけか

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:16:30.01

航空管制を知らない航空管制知らない連呼してるけど
その管制官がどのルートで飛ばすかの話なのに管制官が指示を出すんだ出すんだとか本題からズレた話をしめ何を言ってるんだ？って話だわ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:31:09.53

>>501
航空管制官がルート決めてるとか言ってる時点でおわらいですよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:33:53.81

そもそもC-2が民間航路（笑）を飛べるから強いとかミリオタの知識が知れるわ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:34:33.63

で本題は他の輸送機では飛べない(管制官が飛ばす許可を出さない)民間の大型旅客機の航路をC-2は飛べる(管制官が許可をだす)の話だからな

で貴方の言い方だと既存の輸送機は管制官が許可をだすって言う事を管制官が全て管理してるから飛べるみたいな詭弁を言ってるって話

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:36:04.68

>>502
それは貴方の主張ね
勝手に変えないで欲しいね

そしてただ単ににC-2は飛べる飛行ルートが他の輸送機よりも広い事を言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:39:03.87

>>503
経済的に優れた航路を飛ぶ事か強みなんて飛行機で1番大事の事じゃん
貴方民間の関係者なんだから1番理解してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:44:00.37

さっきから他人にレッテル貼って一生懸命に他人を落とそうとしてるけど
所詮は他人を落とす事でしか優劣感に浸れない人間なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:44:37.98

>>506
経済的に優れた航路って何？C-2はV33飛べるけどC-1は飛べないとか？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:46:41.45

>>505
万が一仮にRNAVのことを指してるとしたらそれは航空機の性能じゃなくてナブエイドの性能だから

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:47:16.06

他人をひたすら馬鹿にして悦に浸ってる自称専門家何だからそんな事くらい自分で考えろよw

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:51:28.76

知らないのに知ったかかますなや

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:52:22.26

>>511
で横道に逸れてないで本題に入りなよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:52:57.29

何回も言ってるだろ横道に逸れた詭弁じゃ誤魔化されないと

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:53:52.89

ただ単ににC-2は民間航路飛べるよねの話を否定しまくってるのが貴方だから

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:55:04.97

所詮は何かで誤魔化して他人を馬鹿にしないと優劣感に浸れない人間なの？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:57:51.45

話がずれてるよー
管制官が指示するよ、って話と
その航路は航空機の特性や速度によってどう指示され、どんな上限が各々の機種にあるか
それだけっしょ、ズレて吹き上がってるならその程度だよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:58:31.24

C-2が民間航路（笑）を飛べるから大きいとか意味不明っていってるんですけど

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:59:16.79

>>516
航空路は航空機の特性で変わりませんから（笑）

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:59:38.95

>>517
それはね、ズレて認識してるから、意味不明になっちゃう
もっと相手を理解して、理解した上で沿う努力をしよう
噛み付いても意味は無い、大事なのは相互理解だよ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:00:36.61

>>518
そりゃそうだろうね、でもそうじゃないってことでもあるのさ
なぞなぞみたいでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:03:34.30

う～んちょっと相手が低レベル過ぎたみたいだ
知能レベルが違いすぎると話が通じ無いとはこの事かよ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:04:51.25

まあC-2のスレでC-2の事を知らないって事からおかしな話だしな

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:05:48.99

VFRもIFRも知らないのに飛行機語るとかスリーバント知らないで野球の話するようなもんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:05:49.97

知能レベルというか、相手が想定している事柄に沿う気が無いんだよね
自分の主張だけ押し通そうとしても、説得力をもてない
別の視点もあるって理解できてない、それじゃいけないんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:07:01.21

>>523
別にバントもファールも知らなくても、誰がすきかとか誰が打ったとかの話はできるでしょ
そんなんでいいのよ、それを判別してあわせるのも知能

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:07:22.55

>>523
VFRはIFR以外
IFRは管制官の指示飛ぶ飛行だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:09:03.78

専門用語なんて何も関係ないんだよ
事実が全て
相手に合わせて伝える事をせずに他は頭が悪いとか
本当に低レベルの象徴的行動だからな

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:10:00.27

ちなみに俺は全然なにもしらん！
が、早いならそれでいいんじゃないかなって思ってる
だから皆落ち着け

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:10:05.54

まあ良いや日付も変わったしもう寝るわ
おやすみ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:10:25.27

おやすみ、まあこの辺は悪い方向には行かないさ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 01:14:52.49

まだやってたのか
アホはほっとけばいいのに

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 16:34:37.56

俺は専門家
専門用語を使う俺は全て正しいお前らは全て間違っている
とか意味不明な論法は典型的な詭弁で詐欺師の手口だしな
中身が何も無いただの抽象論なのにただそれだけを根拠に悦に浸ってるマジ物の基地外だもの

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 21:54:25.32

>>532

だって、雫石事故も知らないんだろうからねｗ
あれは”同ルートを同高度で速度の違う飛行機が飛んでいたらどうなるか？”っていう問いの最悪の事故だからなぁ。

”普通に飛んでいた”松島のF-86（第一飛行隊松島派遣隊所属）が後ろから飛んできた全日空のB727に追いつかれてのしかかられたのが真相…だってんだから。

そういう事故を防ぐため、速度の違う飛行機はルートは同じでも高度は必ず変えて飛ばす。
C-2が速度に拘ったのはそういう理由もある。

そのおかげでC-1に続く”変態軍用輸送機”が出来てしまったわけだが。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 00:17:34.57

C-2が民間航空路を飛べると言っても、そんなに威張れたものではないと思うけどな。
旅客機は普通マッハ0.85程度の巡航速度なのに、エアバスA340はマッハ0.82で、
渋滞を起こして苦情が来るので飛行ルートが分離されているらしい。

C-2のマッハ0.80はもっと遅いわけだが、民間航空路に入る頻度が非常に小さいので、
ギリギリ許されるレベルということじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 00:43:47.92

>>534
一番数の多いB737(最新のMAXですらマッハ0.79)よりは速いから及第点だろ
マッハ0.85なんて現行民間旅客機の最速級で、基本大陸間航路の最新型ワイドボディ機しか出せないし

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 01:09:16.23

C-1やらC-130みたいな、普通Mで示さない様な鈍足機と比べたら
M0.85とM0.8の差は誤差みたいなもんだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 08:34:33.10

>>533
荒れそうだけど、雫石事故は例えにならないのでは無いかね？
雫石事故は自衛隊臨時訓練空域とJ11L航路が隣接しており、どちらかが空域を離脱して
衝突した事故なのだから。
最高裁判決としては事故の直接原因は自衛隊機によるJ11L航路への意図しない侵入。
同じ飛行ルートを飛んでいたわけでは無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:41:02.00

同一航路飛んでる途中の高度間違いで空中衝突やら重大インシデントは結構起きてるから
そのどれか持ってくればいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:42:43.31

>>533
雫石はVFRの訓練機が航空路に侵入したから起きたんですよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:43:34.44

むしろ民間航空路を飛べない軍用機ってなに？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:51:46.63

そもそも民間航空路と言う言葉がおかしいだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:38:03.55

正確じゃない用語は許さないってのもちょっとな
言葉狩りみたいだ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:57:46.97

ほんとにおかしいのか?
"民間航空路" とクォートしてgo.jp限定でgoogleを使って検索しても
3,500件以上ヒットするが

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 16:04:26.66

民間航空路は別におかしくないけど普通に他の軍用機も飛んでるから民間航空路飛べるC-2はすごいっていうのはおかしいというだけの話

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:55:48.69

(旅客機の邪魔にならない速度で)民間航空路飛べるC-2はすごい
って意味だろ。

A400Mあたりと比較して凄いかどうかは兎も角
それくらいは流れから理解してくれとしか。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:20:24.32

>>545
じゃあ速度が早くないと民間航空路はとべないの？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:32:46.79

>>546
別に飛んじゃいけないわけじゃないが、速度に差があると管制が大変。

例えば高速道路で皆が100kmで走っているところに80㎞のクルマが一台だけ居たら邪魔っけだろう？

そういうこっちゃ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:21:29.97

>>547
だから飛んでないとでも？ウケる

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 20:34:59.94

駄目だな日本語が通じてない

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:29:37.48

>>549
C-1よりもっと遅いビーチクラフトもP-3Cも民間航空路を飛んでますよー。ここの人ほんとに航空機のこと知らないのね

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:59:57.06

そもそも日本とヨーロッパの航空事情が違うだろ。

日本なんかは横田空域除けば、広大で比較的スカスカな空域を自由に管制して自由に飛ばせるから、
C1だろうがC130Hだろうが速度については大した問題にならないが、
ヨーロッパは航空機の運用密度自体が高く、更に、
小国が沢山だから飛行ルートの柔軟性が相当低い上に、航空管制の引き継ぎが頻発してる。
M0.8前後で高速巡航が一般的な中、それができない特殊な航空機はどうしたって渋滞の原因。

それが軍用機なら緊急で空路に割り込み掛けることも当然あるわけで、
そうするとドミノ式に各国航空管制の負担が連鎖して、調整作業で更に渋滞発生の要因になる。

航空路の話してんのに、地域の事情考慮しないとか何なんだろう・・・・・。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:27:42.49

>>551
軍用機は緊急で割り込みかけるとかウケる