C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 20:52:33.32

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産175号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485007062/
!extend:checked:vvvvv:1000:512

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 08:13:04.24

覇権のやり方、だよなー。あくまで日本はC-2を普段使いで作ったんだし。かなりでかいエンジンだけどMROで扱ってくれる会社が国内外問わずあるCF6-80C2だも

なお、空自はC-5Mを4機位持っていろ、派。北海道からの重装備を数時間でとりあえずの拠点に配置できるメリットと、ついでに海外災害派遣の第一波でヘリでもブルでも持って行ける。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 08:33:04.51

普段は持て余すC5数機で運べる10両未満の戦車より
直ぐに使えるMCVって事なんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 08:41:00.59

ウクライナ・ロシアのAn-124民間チャーターは黒字なのかね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 10:42:17.55

>>657
は？
ttps://www.j-cast.com/2020/07/25390730.html

**剣恒光** · 2020/10/28(水) 02:51:15.34

https://twitter.com/epshv/status/1321007013699055621?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:35:42.89

>>666
どことなくナウシカ味ある

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 16:58:49.91

洗濯物が埃まみれになったって苦情が出そう

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:00:32.47

日常的にやる事じゃないし、試験期間中だけ我慢して貰うっきゃないな

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 19:08:18.81

どうせ輸出案件が終わったらやらなくなるしな

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 20:42:24.12

いや、C-130が毎年使っているのだが。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:40:23.21

https://dotup.org/uploda/dotup.org2307934.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 04:14:13.92

JAXAなどはコアエンジンの小型化が必要だという認識で研究を進めている。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:34:58.51

積載量200t以上の大型輸送機は国産化しないのかな
C-2を大型化してエンジン4機にしたらできそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:40:53.10

そんな超ド級輸送機とか米国でさえ持て余すだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:43:45.86

日本版An-225か
夢はあるが、米国ですらやろうとしない案件だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:46:50.34

まあ米国はそう遠くない内に、C-5Mの後継をどうにかしなきゃならんのだろうが　（2040年代辺りか）

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:44:33.87

P-1とC-2を作ってれば技術開発と継承には充分なのに、なんでMRJなんかやったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:09:33.03

どっちも川重だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:04:30.65

三菱は宇宙とか戦闘機とか護衛艦とか充分に仕事あるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:09:52.33

MU-300やYS-11のリベンジでは
実際、悪い事業ではないと思うぞ　米国の非関税障壁に阻まれたけど
航空需要回復後のRJ界隈はエンブラエルと一騎討ちだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:18:45.23

>>681
そういう事は月や火星に大領土を持って大国になったら狙うことにしよう
大型機はP-1/C-2の持続的な開発で国家としては足りてるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:22:44.86

国として足りてても、三菱は川崎じゃないからね

もうちょい言えば、国として型式証明を取れる能力を復活させようってのも念頭にあったでしょ
今は流れたけど、元々C-2/P-1には民間転用YCX/YPXの構想もあった訳で
MSJはその先駆けだった

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:27:12.01

MRJなんて三菱のみみっちい欲だよ
MRJに注いだカネで宇宙開発で何が出来たか考えろよ
三菱は月や火星に行く乗り物を作れば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:28:45.35

全ての商業活動を否定しよったな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:38:32.70

三菱は明治維新の時から国策会社じゃん
民間旅客機作るのは30年前はそうであったとしても今は国策じゃないよ
国策会社で民間企業としてはマネジメントが狂ってるから大型客船や旅客機で失敗するんだよ

型式認証の件はMRJで使った人材を国で拾ってC-2でやれば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:15:18.93

ただの三菱アンチか
YCXは最終的に川崎が否定したんでそれは筋の悪い話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:03:04.90

米国の型式証明とか通るの不思議なレベルで厳しいんだよな
でも古参のメーカーは欠陥品扱いの機体でもなぜか簡単に通ってるから不思議

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:04:00.88

日本もそうだけど航空業界はコネの世界だからな。
新参者には厳しく出来てる。

アメリカ人の経験者を担当者にしたら直ぐに通ってた。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:33:13.52

MRJの失敗を、FAAの型式証明のせいにしないと自尊心が保てない皆さんこんにちわ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:32:58.98

>>681
既に実績を大量に積み重ねた上に、価格もこなれてマイナーチェンジもタップリこなしてるエンブラと一騎打ちとか
新規参入から見たら悪夢以外の何物でもないな…

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:41:05.48

ボンバルディアのCRJを買い取ったから、正面からぶつけるのはそっちだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:41:58.96

労使協定で駄目なものは幾ら実績があっても採用されない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:46:56.16

CRJは生産設備の受取りを拒否したから、ボンバルディアで生産終了したらそのままディスコンだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:11:19.97

未だに「MRJ」と言ってる人は、名称が変わったことすら知らないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:47:28.11

苦し紛れの無意味な名称変更に付き合う気が無いだけと思われ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:00:09.00

今百年の大計は火星植民だよ
三菱はそちらに集中すべき

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:11:43.59

なんつーか、詭弁のガイドラインを勉強して意図的に関係ない話でスレを埋めようとしているんだな。
なお、C-5後継機につきましては割と真顔で川重とロッキードあたりが組んでやって欲しい。ペイロード120t(2.5G)くらいならGE9Xでどうにかなるだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:25:15.78

>>697
JAXAがLOP-Gプロジェクトの主要メンバーとして参加するからその先にある火星移民計画にもガッツリ参加していくと思われ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 07:27:59.02

>>683,684
MRJは国主導なのに何言ってんだ…

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:45:58.83

HDDあさったらC-２ 212号機の写真あったわ　どうか御無事で

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:28:07.38

厚木基地のP-1が毎日のように頭上を飛んで相模湾に出ていくんだが、めちゃ静かな航空機だな
エンジン音もKC-10やKC-135とは違い優しい音だ
これに騒音がどうのケチつけてた連中ってなんなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:41:17.39

C-130H後継にC-2頼むで

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:43:57.05

軽トラの後継に中型トラックはどうかなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:45:33.49

今回の戦訓から必要なのはC-2の純増だわな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 13:01:54.35

まあ純増はしてもいいね、つか当初予定通りにせめて30機をだな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:35:18.83

戦訓出言うなら有事法制のが先だろう。

「現行法ではアフガン人を救出できなかった」
「議論自体を拒否する野党のせいで人道支援に失敗した」

とか言って野党を殴りつつ強行採決して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:37:30.58

救出したかったか？>アフガン人

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:56:31.19

>>708
つ建前

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:05:25.47

いやまだ作戦は終わってないから
空港駄目なら陸路使うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:09:10.13

カブールから離れても、イスラマバードの拠点はまだ確保しておくって話だよね

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:14:55.99

海外で自衛隊員が現地人（戦闘勢力含め）を撃つような任務をさせる根性が今の自民党にあるか？
増して自衛隊員が死ぬような任務を強行採決（公明も賛成に回る）とか出来るか？　程度の事は思うわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:18:23.28

>>712
自分が殺される可能性を犯して北朝鮮に乗り込んだぐらいなんだからそりゃ自民にはあるだろう
ただごく少数の日本人と数百人のアフガン人がたとえばMCVでバリケード破って突撃してタリバン戦闘員を撃ち殺しながら救出する価値のある目標かっつーと違うわな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:19:21.56

根性の問題じゃないな
やるなら憲法改正から手を付けるしかないし、それは元々自民党も望んでるだろ
その文句は野党に言うべき

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:19:39.26

>>709
それは輸送機派遣した時点で満たしていて救出対象が空港にたどり着けなかったのは残念でしたね（本音では難民抱えずに済んで嬉しい）で終わる話なのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:22:12.05

>本音では難民抱えずに済んで嬉しい
元は大使館職員でしょ
マスードjrがタリバンをぶっ飛ばして国を取り戻すにせよ、タリバンがアフガン正規軍を退けて実効支配→西側諸国も正式に国家承認せざるを得なくなるにせよ
最終的には、大使館の務めに戻すのが筋かと

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:23:59.54

永久にグダグダし続けて大使館なんか作れない可能性が一番高いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:27:02.68

タリバンやISISには頑張ってもらって
日本国内でも同様なテロを起こしてもらいたい。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:11:45.41

↓この女性の命を今回の自衛隊C-2派遣で救うことができた　一人の犠牲も出さずにね
誰が何と言おうと大成功　100点だよ
https://globe.asahi.com/article/13420963

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:13:47.26

100点満点マンセーして臭い物に蓋しても今後に何も生かされないだろ
今回の派遣でようやく危惧されてきた問題が露呈したわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:12:08.76

>>719
お前みたいなアホの中ではな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:16:59.81

人をすくったことを評価もできずに自衛隊たたき日本たたき
みじめな人生だな　朝鮮人って

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:22:24.77

もっと早期から行動可能な法規と態勢両方の整備がなされてれば、もっとずっとたくさん避難できたからな
0点ではないが、100点どころか80点にすら大幅に遠い1点ではまだ褒められんよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:04:25.77

事実を公正に見極めて厳しく対応し
評価しなければ
憲法改正と法改正しなければ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:30:56.34

NGワード
つ大山鳴動して鼠一匹

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 00:58:51.89

自国民をネズミ扱いするこの冷淡さがまさに日本人

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:19:21.54

>>721
責めらるべきは外務省でしょ。８月１５日に早々と重要拠点たる大使館を放棄し、１２名の館員はアラブ首長国連邦のドバイに避難し、トルコのイスタンブールに臨時事務所を設置
とワケワカメな処置を行い「邦人保護等の業務に最大限取り組みます」とほざいている。
https://www.afg.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:31:07.73

>>727
本格的な救出を上が決断する保証がない以上、極限の状況で可能な仕事の範囲はかぎられる
事務所退避するのも仕事のうちだよ、責めるなら選択肢を泥縄で提供してきたほうを責めるんだね
そっちは政府のお仕事さ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:53:21.86

現政権は兎に角「判断が遅い」に尽きる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:13:44.84

麻生がお膝元選挙区なのに岸が隣県なのに無把握だったのか菅に報告をあげていなかったのか知らんが
ペシャワール会はジャララバードの現地人スタッフは安全のため自宅待機させたうえで21日には
バザール市場開催という市内平穏の兆しを待ってから活動再開したからなぁ。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/20210827/5010013114.html

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:20:30.78

政治判断は最速レベルだ
C-130は直接は無理で経由地が必要　C-2で直で乗り入れは選択せずC-130を待った
当時としては極めて妥当な判断　
それに文句たれてるのは結果だけでケチをつける無能者だ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:37:25.70

福岡と広島が隣県とか今どきの義務教育の地理はどうなってんの？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 15:57:30.69

>>731
そっちじゃなくて事態悪化から派遣決定までの期間

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:03:50.99

法改正しない限りマトモな救出活動は無理なので、そもそも6月に退避勧告出した時点で逃げとけよで終わる話
実際、それでも残ってたのは共同通信の記者と>>730のNGOくらい

退避勧告すら出してなかったら流石に責められても仕方ないが、そうじゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:42:38.21

各国が関連アフガン人救出始めた後に、慌てて派遣命令だした感はある

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:46:55.82

日本も動く事になったのは、米国からの協力要請があったからだぞ
他国が救出に向かったかどうかは関係ない

要請が無ければ、日本の独自判断で自衛隊を動かすのはまず無理だったろう
今回の空港輸送ですら法解釈のグレーゾーンに思いっきり踏み込んでるからね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:45:32.50

>>735
他国が動いた位で動くなら
日本じゃ動きが早い方やろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:04:02.18

>>735
8/18頃には派遣を検討中という報道があったんだが？
政府の動きを追うなら日頃からベタ記事をくまなくチェックしておかないと。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:54:33.33

「検討」には色んな意味があるから

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 23:45:28.81

派遣任務の計画、部隊や装備、根拠法の解釈などの準備と米国をはじめ関係国・周辺国との調整に入っているって事だが。
で、算段がついたから派遣命令の発令って流れだな。
一般的に海外は「取り合えずやると公言してから準備を始める」が、日本は「事前準備を進めて実行の目処がついてから
正式にGOをかける」というプロセスの違いは押さえておくべき。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:58:21.75

菅が興味なくて派遣しなかっただけなんだが

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:35:04.59

防衛大臣が「当該輸送を安全に実施することができると認め」れば輸送できたんだから

必要性があるから派遣する→派遣するために安全と認める

を政治ができなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:36:36.93

輸送機が派遣されなかった異世界からおいでになった人達がいるな

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 22:32:45.36

犠牲者ゼロで実績と政治課題は残した100点ですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 00:07:33.63

不本意ならながらも一応の成果はあり、かつ法律や装備面での課題が可視化されたという結果は、
実戦演習としてみるなら理想的ではある。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 00:09:02.96

とはいえ、取り残された現地人はおそらくタリバンに惨殺されるので、味方勢力人員の実損耗だ
演習どころか敗北そのものだな
米がもう少し粘りを見せてりゃこうはならなかった、サイゴンの再現か

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 01:22:08.33

>>746
それが敗北ってんなら、1000人単位で現地人協力者を取り残してきた、
アメリカとかイギリスとかドイツとかは大敗北ということだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 01:35:23.88

>>747
そりゃ敗北も敗北、大敗北よ
ベトナムの次のトラウマを刻まれちまった、酷い敗北さ

サイゴンの再現とまで書いたんだから、当然読み取ってくれるものと信じていたが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 02:00:16.92

>>746
10年粘った最後の〆としてはいいやり方だったと思うよ
誰がやってもこうにしかならなかった

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 02:06:26.14

>>749
せめてもっと現地の装備を計画的に持ち出したりとか、協力者早目の移送しても良かったとは思うけどね
幾らなんでも今回のはひどかった

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 03:02:55.48

>>749
いやいや、最後の〆としては最悪だよ。
バイデンがガニ政権にも失望されて、タリバン政権になめられたのが根本原因。
撤退期限をズルズル引き伸ばした上に、タリバンに対する武力的威嚇や報復も行わず、
無条件かつ一方的に8月末を撤退期限だと公表してしまった。

トランプがタリバンを武力で威嚇しつつ条件つけて少しずつ撤退する予定だったのが、
すべてご破算になってしまった。

オバマ元大統領が「ジョーはすべてを台無しにする」と評していたが、その通りの結果になった。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 03:15:09.17

菅が当初全く興味がなくて後から慌てて命じたため出遅れたのは事実なのだが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 06:02:13.99

>>712
その覚悟が必要なのは自民党じゃなくて国民の方だぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 08:26:48.15

>>748
お前は>>746で
＞演習どころか敗北そのものだな
と言ってるんだから、日本に対する指摘じゃないのか？

日本はアフガンに兵力出しているわけでもないし、戦っているわけでもないのに
「敗北」なんて表現を使うのはおかしいと思わんか？

サイゴンの再現と言いたいなら、米軍に対して使うべきであろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 12:38:11.02

根本的に、この尻尾巻いて逃げる様な撤退劇その物が失敗ではある
それはバイデンのせい
米軍の装備や施設をタリバンに明け渡したりなあ

んで、そのキツイ状況の中で
呼応して撤退や邦人移送をしなきゃいけなくなった各国（日本だけに限らず）は、出来る限りの事をした
これはちゃんと褒められていい

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 13:45:59.56

事前にタリバンと話付けてからの撤退なわけで、尻尾巻いたかどうかはなんとも

こっちが慌ててる割にタリバンは不自然なほど手を出してこないし

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:18:12.81

>>754
日本は米に協力したしショーザフラッグした側だ
戦ってはおらずとも、人の退避という目標を達成できなかったんだからさ
あくまで表現上の「敗北」だ

最後の1行は米に対してのものだから、最初に米とつけてるんで納得しておいてくれ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:28:58.14

過激派（アルカイダ残党やISIL）を牽制するのに都合がいいから、軟弱な政府軍からタリバン（≒ パキスタン）に鞍替えしただけでは？

非同盟国を切り捨てて同盟国の戦争（対中）にフルコミットする意味もある

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:33:47.65

いい加減にしろアフガニ共！
ここはタリバンのスレじゃねぇぞ！？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:48:59.37

岸防衛相、アフガンに派遣した自衛隊機の撤収命令…近く帰国へ
2021/08/31 16:38
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210831-OYT1T50221/
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa3e2587de900f308f99e0b4966c686911ab8011

結局成果としては
・C-2が有用なこと
・1人だけ救出したこと

…でいいの？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:58:45.39

救出を希望する日本人がそもそも1人しかいなかった
後は自分の意思で残ったNGOの奴等で、そいつら前タリバン政権の時からいるからな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:23:53.21

海自のC-130R　
わずか6機のPBL契約に128億円だ　だいぶポンコツが来てるのか包括契約とはいえ高すぎる
海自もC-2でもC-130Jでもはやいとこ入れたほうが良いと思うがね