C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 20:52:33.32

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産175号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485007062/
!extend:checked:vvvvv:1000:512

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 15:08:04.34

>>852
それが衰退そのものの姿勢だ、もっと戦わなきゃ現実と

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 15:23:11.58

>>853

「努力すれば衰退しない」という姿勢そのものが元凶だよ

個々人が精神論を捨てて他人への期待も止めるところが真の生産性向上に向けたスタート地点になる

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 15:47:17.00

航空重大インシデント調査報告書

川崎重工業株式会社所属
Ｐ－１固定翼哨戒機
７０３３
滑走路からの逸脱

https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2022-4-2-7033.pdf

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 01:29:15.43

>>848
内外のエレキ関連メーカーで長年働いて
いるが、組織、品質、人材の劣化が著しい
社員、品質に向かうべきお金が株主と
社内積み立てに向かってる。

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 11:16:27.99

昭和の頃は国が成長期だったから、安月給でブラックな環境でも、
優秀な人材が苦労してサービス残業して、そうやって知識も技術を育てた

今の働き方改革なんてぬるい仕事のやり方では、そうはいかない
昔はサービス残業でカバーされてた分のお金を、今度はちゃんと出して、
優秀な人材をとってきて、しっかり育てないとムリやね

そんな金はどこにもないかもしれんが。。。

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 11:24:26.85

>>856-847

ただの生存者バイアスだよ
都合の悪いことを忘れてるだけ

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 11:42:43.80

昭和なんて相当いい加減な事をお目こぼししてもらっているからねー。そういう向きは今平気な顔してコンプライアンス棒をぶんぶん振り回しているよ。
休みとか終業とか今日は早上がりでイイヨ、とか散々やってもらったのは綺麗に健忘症。
中間管理職のパワハラ被害者面が自分が加害者だって意識まるで持っていないからねｗ
偉そうなこと言って技術伝承のメソッドも作れないバブル世代は掃いて捨てて良いｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 17:18:27.47

C-2のエンジンを将来はGEnxに換装したいけど、そんな事も無く終わるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 21:45:28.47

CF6一族が終焉を迎えるまであと半世紀はありそうだし、コマーシャルレベルでも20年じゃ足りないと思うぞ
米空軍がなんかトチ狂って60t程度のちょっとでっかいC-2っぽいの作りたい、とか言い出したら考えよう、GEnx搭載。
いや、あの速度は魅力的に映ると思うよ、もう2000nmくらい航続距離は欲しい気がするけど。

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 22:50:03.76

生産機数少ないからエンジン換装なんて絶対元が取れないぞ
未だにJT8Dも維持出来てるからCF6を維持出来なくなるなんて事も心配する必要ないし

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 02:06:58.77

防衛産業が次々と撤退している中だ。
武器輸出三原則なんて言っているような余裕のある状況ではないわ
C2の製造にも主要開発企業が撤退し支障が来たすようになっている
現実をみた対応をしないとダメだわ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 06:37:11.74

武器輸出三原則？首相が直々にセールスマンしてもロクに成果が無かったんだけど

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:08:44.44

本気で売りたいなら他の国みたいに補助金入れて安売りすりゃ簡単なのにね

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:55:52.21

日本じゃオフセット要求とかされても制度的に対応出来ん事が多いだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 10:07:59.32

C2やP1の販売が不振なのは、主に型式証明の取得が遅れたことなどが理由だな
性能的には同世代の他の機と比較して見劣りしない
そもそも新しい国の装備を導入するとなれば、整備体系から見直す必要もあるし
その辺のアフターケアも必用だが
それが充分に出来ていないことも原因として大きいだろう
制度をもう少し見直す必要があるのは当然だわ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:59:44.36

武器商売で武器だけ売れば良いとか思っている内は…　と嬉々として書いている時点で漏れも大概お子様ｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:28:14.04

型式証明って何の話よ？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:37:32.41

彼の中では軍用機も航空行政当局の完全なる許可が必要なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 15:19:34.75

>>865
形式証明は民間機が商業飛行をする際に
「この機体は（商業飛行をしたい）国が定める安全性や環境適合性の基準に合格しています」
って証明の事で、これが無いとその国の上空で商業飛行を行う事が出来ない
だから商業飛行を目的としてた民間機ではこの取得はとても重要

ただしこれには「軍用機は除く」とあるので、軍用機の場合は形式証明など必要ない
軍用機は当該国の管轄当局の飛行許可さえ貰えればそれだけで飛ぶ事が出来る
形式証明などどうでも良い（は言い過ぎかもだが、民間機ほど絶対では無い）

軍用機の場合は1に要求仕様との整合性、2に導入コスト、2に維持コスト、4に自国産業への
波及効果、概ねこれらが検討対象となる
要求仕様にマッチしていて、導入コストと維持コストが予算に見合いそうで、自国産業にも
メリットがあれば検討の遡上には乗る、それすら乗らないって事は、どこかが外れている。

**871** · 2022/07/06(水) 15:21:03.17

アンカーミス　>>865　→>>867

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:11:09.70

>>871
0に政治、が抜けてるぞ。

高額装備の導入は政治的な意図も大きいからな。
日本に貸しを作って得する国があるのかどうか。

現場的には実績のないものは使いたくないわな。
部品の補給やメーカーのサポート体制も不明だし、言葉の問題もあるし。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:29:26.28

航空機や艦船のような大物の武器輸出ってのは、いったん成立すれば
相手国との間で長期に渡って政治的な繋がり、商業的な繋がり、経済的な
繋がり発生する、ただ売りっぱなしってわけにはいかないんだ
それに相手はいざ戦争になった時でもサポートを求めて来るし、そこにはなから
及び腰だったら軍用装備なんて買っては貰えない
それに今は他国と協同プロジェクトで売り込むのも常套手段だ、日本は他国と
パートナーを組むって事にも慣れてない
政治的な問題がなければ輸出で成功してノウハウのある韓国と組むのも吉なんだが
まあ、今の環境では望めない罠

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:45:56.68

C-2を四発に拡張するとちょうどC-17くらいのブツに仕上がりそうだが公式にはそういう研究とかはないのかね
多分ネタとしては何度も出た話だろうけど

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 11:37:08.92

L43.xx * W6.4x * H4.4x (m)、250t　（An-225）
L36.xx * W6.4x * H4.4x (m)、150t　（An-124）
L37.xx * W5.8x * H4.1x (m)、122t　（C-5）
L47.xx * W8.1x * H7.5x (m)、50t　（ベルーガXL）

L26.82 * W5.48 * H3.76～5.3x (m)、77t　（C-17）

L15.65 * W4.00 * H4.00 (m)、36t　（C-2）
L17.71 * W4.00 * H3.85～4.00 (m)、30t　（A400M）
L16.76 * W3.02 * H2.74 (m)、19t　（C-130J-30）
L12.19 * W3.02 * H2.74 (m)、19t　（C-130J）
L10.80 * W2.70 * H2.55 (m)、8t　（C-1）

----

ペイロードはともかく、容積がどうかな
前後に伸長させる事は頑張れば出来るかもしれないが、太くするのはアレだし

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 13:07:29.27

>>875
その研究とやらに誰がどう金を出すかまで考えたか？

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 13:09:48.32

>>876
MBT入るなら幅はそのままで良いんじゃね
そんなところまで弄ったらもうGE90に載せ替えようぜとかそういう話も出て来て収拾が付かなくなると思われ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:51:06.87

>>875-878
C2の容積はそのままで、エンジン換装で積載50ｔ程度とか行けないものかね？とは思う
これくらいなら10式は搭載できるし

それかストレッチとか

まあ、US-2みたいに細々とでも作り続けて製造ライン維持することが当面の目標か？

そうすればどこかで海外の受注が見込めるタイミングもあるかもしれないし、
C-2改等アップグレードの見込みもあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:08:53.28

>>879
積載重量増えるとフレームも強化する必要があるから
実質再設計やぞ？

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 06:50:27.75

C-17にデカ過ぎる、運用できる空港が、とか難癖付けてC-2を開発したのに。。。

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:05:50.75

空港を広げれば良い
予算が増えるというのはそういうことだ

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:38:35.50

C-2は中型戦術輸送機としてはちょっと大きすぎる、豪華過ぎるとも言われるが
ウクライナの戦訓からも、今後はIFV/APCの重武装重防御大重量化は避けられないと
思うから（もはや20トン級から30トン級に移行しつつある）
となると、今後は戦術輸送機も30トン台のペイロードを要求される様になると思うので
35トン積めるC-2クラスが必要になると思われるがな
しかも高速性能でジェットルートを飛行出来る性能は緊急展開にも即している
時代がC-2に追いついて来たと思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:45:20.37

>>883
少し余裕がないと装備一式を詰めなくなるので、C-2でも余裕が欲しい
欲を言えば、人員等を運びながら同時に運びたいともなるわけで
30トンクラスなら37ｔ上限のＣ－２なら若干不足
45ｔ程度は欲しい

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:47:07.89

あくまで戦術輸送機の枠なら四発大型化よりエンジン強化という話になるが
もちろん両方造っても良い

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 10:10:36.13

積荷の重量より体積により制限を受けることが多いと聞いたことがあるけど、C-2もストレッチするほうが使い勝手は良くなるのでは。

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 10:16:14.38

>>844
ただ積む方も空虚重量にするから全備重量が35トン級なら装甲車の方もちっとは軽くなるよ
増加装甲とか外装装備品は外すからね

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 10:20:10.05

当たり前だが外した物は現地でまた組み立てる必要が生じるのでそのまま載るに越したことはない
整備その他の周辺器材一式も

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 10:25:05.88

>>886
容積があれば、陸自LAVみたいな重量は軽めだけど幅だけはデカいのも多く運べるからなー

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 22:08:47.30

>各位　
C-17クラスのペイロードで良いならGE90の双発で足りる。機体は真っ新から作らないとダメだろ。
C-2の大きさのまま最大ペイロード50tは、似たような例としてIl-76が機体の大きさはそのままで最大ペイロードをどんどん上げていたりするので、
川重のやる気と需要次第かと。
ただ、航続距離はどうしょうもなく短くなるので、だったら一回りでかい機体作った方がいいと思う。

そもそも2.5×gで32tのC-2が2.25×gで36tしか積めない、てのがどういう設計？　他の戦術輸送機だと1.25倍くらいのペイロードになるから40tは行けると思う、正直。

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 23:25:19.45

余計なペイロードを支える機体構造与えるくらいなら軽量化するし、それで要求は満たすしな
その分全部短距離離陸に振るってのは、短い陸自滑走路におりうる可能性考えたら必要

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 11:00:43.06

>>886
そもそも現状のC-2ですら持て余し気味なのにストレッチとか要らないでしょ。
低床高翼の軍用輸送機をストレッチしたら離着陸距離が必ず伸びることになるし。

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 13:23:15.07

持て余してるてそりゃ平時は当たり前だろ
有事になったら全然足りないし

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 15:12:49.08

マスゴミを叩く必要なんかない、干せばいい

テレビを捨てよう、新聞を解約しよう

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 21:07:00.30

>>893
何を想定してるかだが
本土への全面侵攻なら航空基地は第一撃目の目標になるから、掩体に入らんC-2には出番はないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:39:29.91

８９６

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:39:38.30

８９７

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:39:48.62

８９８

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:39:58.82

８９９

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:40:09.46

900

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:44:34.38

「有事に」とか「地政学的に」とか具体的に説明できない事を説明したつもりになれる魔法の言葉

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 23:20:03.48

「平時ではない状態」はすべて有事だから、非常に広範囲な状況が当てはまる。

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 10:37:33.22

あげ

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 12:05:28.01

あげ

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 23:07:36.25

防衛白書によると今年3月時点でP-3

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 23:09:16.48

失敗

防衛白書によると今年3月末時点でP-3Cの保有数40機でP-1が33機
今年度か来年度にはP-1のが多数派になるな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 16:10:18.94

>>906
P-1の機数、まだ33機か・・・

P-8Aは、米海軍だけで112機納品されとるな。
https://flyteam.jp/news/article/137123

防衛費も増額されることだし、P-1も頑張って数ふやさんと。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 09:25:43.54

予算に限りがあるし、ライン維持するためのノロノロ調達は、ある程度容認するしかない。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 13:11:53.05

あのデカ物を年間3-4機のペースで調達し続けてるラインてそこまで低調でもないし、
そもそもの調達数が違いすぎるアメリカを基準にどうこう言うのがどうかしてる
日本のP-3C調達数もかなり多かったがアメリカに比べりゃそれでも負けるくらい、あちらの数のが上だぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:09:55.01

感覚がどうにかなりそうだ
また20機一括調達しないかな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:27:15.41

P-8はアメリカ国外への販売分も含めての機数ちゃうのん？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:33:03.27

海外への販売含めると150機やね
年間15機以上のペースで製造してやがる

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 03:39:01.33

P-8は機体としては737だからドンガラの生産だけなら楽勝だろうしな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 04:36:35.60

P-1は生産岐阜だっけか

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:08:14.55

737MAXのせいでラインが遊んでいるから企業救済を兼ねて前倒し発注かけてるとか

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 08:56:09.29

はげ

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 09:04:23.07

とっくに再開しているの何言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 12:14:32.39

つかMAXの生産を止めたのはたった5ヶ月の間だし、今の月31機のペースだってコロナやウクライナの影響で減らしてるだけだからな

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 21:56:09.43

＞月31機のペース
P-1C-2足しても全然相手になってなくてワロタ

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 00:43:08.20

はげ

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 08:19:18.66

>>1
次は188

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 02:47:02.82

>>921
次は188じゃなくて198じゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 07:33:19.46

ワッチョイ有りなら198で、無しだと188になる

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 19:43:26.90

どうせなら数字大きい方がいいな

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 09:00:47.56

統合して386でどうだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 11:47:38.88

>>907
むしろ、あれだけの機体を単独で33機も持ってるだけでも凄いと思うけど
G20の国だけでいいから、対潜哨戒機をどんだけ持ってるか調べてごらん

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 15:03:22.53

日本における潜水艦と対潜哨戒機自慢
遠征打撃能力や原子力を切り捨てた副産物だから複雑な気持ちになっちゃうよね

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 15:15:05.57

植民地持ってないし太平洋を長駆襲ってくるようなクソもいないから当たり前としか

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 16:28:25.01

まあ、欧州同盟国は各々の国単独じゃなくてNATOの枠としてAWACSや哨戒機を持つからね

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 18:14:01.47

NATOは哨戒機なんて持ってないが

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 20:24:30.48

いつだかフランスの哨戒機が来た時、ただのプライベートジェットみたいなので拍子抜けた

日本の防衛環境が特殊なだけなんだなと実感した

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 20:56:50.46

"対潜"哨戒機ならフランスはATL2が22機あるからずいぶんマシな方だぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 09:27:07.39

>>930
ドイツが何機、フランスが何機、イタリアが何機、それら全体でNATOで何機って考え方だよ
英国がニムロッド全機退役させて哨戒機の保有がいったんゼロになって新たにP-8導入予定なのも
その間の繋ぎは他のNATO国に哨戒活動を肩代わりして貰えるからだ

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 16:59:04.11

だったに違いないを書き込まれてもなあ…
実際にはニムロッドのキャンセルからウクライナ危機までの数年間、イギリスもNATOも何もしてないんだがｗ(RAFのセンチネルが幾らか役に立ったかも知れんが)
まあ、イギリスに機体を回した分、元の要所が手薄になるし、冷戦後はアメリカ以外どこも機体に余裕なんて無いから当然だが

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 21:30:31.69

フランスの重要なのは次期空母は
原子力なのか通常動力型なのか
どっちかだろうな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 00:54:08.55

普通に原子力だと思っているけど、フランスの次期空母。今後の化石燃料使用の制限で腹括れたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 11:02:58.22

はげ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 15:09:40.85

フランスという国家自体が原子力にリソース突っ込んでるしな。
「原子力はウチの看板じゃあ！」ってな具合に。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 17:03:39.40

羨ましいよな

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 19:50:24.74

----
世界最大貨物機アントノフ２２５　後継機の建造を表明
https://www.sankei.com/article/20220816-7AVYFFBWORO5FBMH7RZP4F56ZY/
----

後継機つっても、破壊された機体の一部を再利用した改修再生機っぽい話だが

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 19:55:12.26

政治的な意義がある
野暮なことは言わんでよろしい

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 00:48:54.37

> ゼレンスキー大統領は５月、後継機の建造に強い意欲を…
これ、英語ソースだと未完成のままモスボールされてる2号機を絶対に完成させるってゼレちゃん、ちゃんと言ってるんで、産経の記者が2号機の存在を知らんだけ
2号機を完成させるのにネックとなっていた当時物の部品の入手が、破壊された1号機からの移植で大部分、解決するらしい

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 01:40:44.55

そもそも未完成の2号機は関連部品含めてそっくり中国に売却するっていうニュースを何年か前に見たような...

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 01:57:00.13

それは横槍入って中断させられてた記憶が　＞中国への売却

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 16:57:21.79

>>926
比較対象はG20ではないのだ。
あくまで「米帝」との比較、なのだ。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 19:47:58.49

>>942
産経の軍事ニュースはあてにならんっていうのは、軍板の共通認識だと勘違いしていたわ。

まあでも実際そうなんだけど。
朝日や読売に受からなかったちょと落ちこぼれが記者やってる印象。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:20:16.44

その産経の共同(ともどう？)って記者は他にもトンチンカンな記事が多いな
やはり朝日や毎日あたりの一流どころとは格が一段も二段も落ちる印象

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:23:47.67

マスコミの時点でどれも等しく低品質だろ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:26:59.36

マスコミじゃなくてマスゴミと海外から呼ばれてるらしいからな
F-35をＦ３５とかハイフンを入れないのとかファクトチェック的にアウトだし

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:27:21.29

>>947
朝日や毎日あたりは無能による誤報よりも意図的な情報操作による捏造がメインだしな

もっとも、捏造が多すぎて誤報が少ないかどうかは判断不能なのだが

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:18:04.97

大学時代の同級生が創価学会二世で(選挙のたびに公明党に入れてくれとしつこかったw )、就職活動では氷河期真っ只中にも関わらずあっさり「朝日新聞に決まった」なんて言ってたな

そういうところも漁ると面白いかもね

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 02:13:38.68

>>951
その朝日に行った同級生、今頃針のむしろかもしれんな。
業績不振で大リストラ中らしいから。