軍艦の食事について語るスレ65食目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/04/05(水) 05:26:51.54ID:OCOMXc05
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戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.45©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
2017/04/12(水) 08:55:20.81ID:1eUG5ye9
>>114
サンマも獲れなくなったしな。
2017/04/12(水) 08:57:40.33ID:1eUG5ye9
>>115
でも、飲んだらなんか喉がイガイガしたって回想もあるぞ。
アク抜きが不十分だったんだろうけど、そう旨いものでもなかったんじゃないかな?
2017/04/12(水) 18:20:54.20ID:Yw99AW/y
筍の水煮缶の水ははビタミンC溶液なので、喉は潤せるけど拙い
アクもあるけど、筍のタンパク質とビタミンCが結合してさらにまずくなる
2017/04/12(水) 19:02:37.00ID:gokFrLYy
果物缶のシロップやサバ缶の汁なんか飲んだら余計喉が渇くから筍水煮缶くらいしか飲めないだろうな
普通に水やお茶の缶詰を作れば良さそうなもんだけど…
2017/04/12(水) 19:51:38.73ID:+87XDE90
水やお茶は普通に飲めるだろ。
食事が出る環境なら。
2017/04/12(水) 23:10:48.31ID:QKskXD1k
やっぱり軍隊でも旬の物は食べたいよねえ
2017/04/12(水) 23:42:28.12ID:rkGKeIY2
水上艦から伊号潜に行ったある士官によると
潜水艦は食事のときにお茶が思うように飲めない、と。
湯のみの半分。艦の狭さよりも艦内の暑さよりも、これが辛かったという。
2017/04/12(水) 23:45:24.37ID:nEZRX+zZ
原子炉さえあれば
2017/04/13(木) 13:58:35.09ID:QQVl8lKB
>>199

前にも話題にあったが、伊号潜水艦の軍医の手記で、ソナー要員だったか見張り
要員だったかが滝の汗で苦しそうだったので、
「サイダー飲むか?」「甘いので却って喉が渇くから結構です」
で、筍の水煮の汁を呑ませた、ってのがあった。生臭いけど甘くないから、って。
「主計長、美味しいもの出せよ」「ウィスキーいただいます」「なんだ、普段は
ブランデーをコップで呑んでる奴が。遠慮するな」て艦長・主計長・兵のやりとり
があったな。

酸素不足で、机の引き出しを空けたトタンに顔突っ込んで息吸うという裏技とか、
ヘッジホッグ(?)の不発弾拾ってモメた末にカタパルト尖端に括りつけて持って
返った、とか。なんかゴッチャになってるかもしれんが強烈に印象に残ってる。
2017/04/13(木) 17:06:00.01ID:X4hn7dkr
>>121
旧軍の場合、ある意味旬のものしかない。
白菜が安い時期にはずーっと白菜、ナスが安くなったらずーっとナス・・・。
2017/04/13(木) 17:08:04.39ID:AyY+GPzh
>>125
冷蔵庫もハウス栽培もないんだから当たり前だろ。
2017/04/13(木) 17:52:06.36ID:X4hn7dkr
>>126
そう言ってるんだよ
2017/04/13(木) 17:58:32.80ID:YKd51kfp
オーストラリア方面で演習を行う予定だった空母カールビンソンが、朝鮮半島情勢の緊迫化により回れ右して引き返し、
日本近海で大規模な日米合同演習を行う事になりましたが、寄り道をせずにそのまま合同演習を行うのか、それとも
佐世保や横須賀に入港して補給や休養を行った上で演習を行うのやら?

後者だとすると、カールビンソン打撃群が入港した港は護衛艦艇の乗員分も含めて大賑わいになりそうですが。
2017/04/13(木) 18:19:46.91ID:cXqWsG4D
田舎じゃ缶詰なんて高過ぎて戦後まで見なかったと聞いたことあるし
漬け物や乾燥野菜以外でなんて季節外れじゃ無理だろうな
2017/04/13(木) 18:47:47.48ID:y+dIggj+
中国の映画で北京から地方の貧しい村へやって来た農業技師をもてなすために
長老みたいな人が古びた桃の缶詰をうやうやしく差し出すシーンがあった
そのくらい貧しい村って事なんだろうけど現在だって奥地の少数民族の村は大差ないみたいだね
2017/04/13(木) 18:48:45.17ID:6lG5BIVT
缶詰って昭和50年代半ばまでは割と高級品だったかと。
病院のお見舞いやお歳暮にも使われてたし。

あと戦後すぐだと、タンパク質不足な内陸部農村の食生活改善に重宝されたとか。
2017/04/13(木) 18:55:34.42ID:sDhve8iH
呉の元気なご挨拶
日清サラダ油缶セットですね
2017/04/13(木) 19:07:00.58ID:krZktPP+
缶詰は二重巻締ってのが封止に重要な技術で、電池缶なんかにも応用されてるんだなぁ
2017/04/13(木) 21:55:55.18ID:hCnUXXHk
C・W・ニコル氏が少年時代、戦後の英国にものがなかった頃、お客様の米軍将校にとっときのサケ缶を出してもてなした。
どこの家庭でもそうだったらしく、その将校氏に英国の人はサケ缶好きなんですねwと言われお母さんが軽く凹んでたと。
どこで作られたサケ缶か興味がある。
2017/04/13(木) 22:16:16.15ID:VHOyMoZ/
そういえばUボートに積まれるバナナやパイナップルって何処が産地なんだ?
2017/04/13(木) 22:54:07.89ID:Ah2FL83J
ナスのツケモノは伊号潜水艦の乗員にとっては宝物にも等しい食材ね。
生の青物の貴重さは実際に潜水艦に数週間乗り組んだ人間だけの知る事柄よ。
2017/04/13(木) 23:23:20.34ID:9v43zMne
>>135
南米。
主にブラジル。
2017/04/13(木) 23:31:20.32ID:8NrVUG4a
今夜のテレビで最近は上等の牛肉を出さないと文句を言う人が多いと言っていたが
私の子供の頃は牛肉なんか殆ど食べられなかったな 鶏肉と鯨ばっかりだった
2017/04/13(木) 23:33:23.19ID:y+dIggj+
呉の大和ミュージアムにある潜水艦に入った事あるけど
シーズンだったせいかそうでなくても狭いのに人が多くて閉所恐怖になりそうだった…
あんなとこで数週間暮らしたら飯がどうとか以前に精神がやられる
2017/04/14(金) 00:08:30.97ID:H8P4rJvC
>>132
佐世保や横須賀、舞鶴の元気なご挨拶の品は何かな?
2017/04/14(金) 00:40:23.72ID:GmGAul7e
野菜全く食べない、米も必須ではない
揚げ物中心の同じ弁当ばかり食ってる同僚いるけど潜水艦向きかな
2017/04/14(金) 01:17:49.86ID:i/gxhV8V
戦前の日本は水産物の缶詰輸出で結構外貨を稼いでいましたが、特にベーリング海峡やアラスカ沖で
採れるサケ類やカニの缶詰は主力商品でした。

しかし日米関係が徐々に悪化すると、米国はこの缶詰輸出の件を
「我々の海の海産物を日本は勝手に採って缶詰に加工して外貨を稼いでいる。 実に忌々しい。」

という論法で反日プロパガンダに利用したのですが。
2017/04/14(金) 02:32:47.20ID:aEpGSH7J
そりゃまあ、わずか12海里先より向こう、陸から見えるところからでもどの国誰の船でも取り放題というのでは、そうもなろう。
その頃から200海里経済水域以前の漁業を日本の水域の中にそのまま押し込めちゃったことが、今日の日本漁業の不幸の一端でして。
2017/04/14(金) 07:24:41.14ID:AbK0R8DT
>>142
むしろそれが日米関係が悪化した理由の一つじゃないかな。
イギリスとアイスランドの間でタラ戦争ってあったけど、アラスカサケ戦争、カニ戦争とか呼ばれてたみたいだし。
2017/04/14(金) 08:08:21.81ID:vdl6AiE7
野風、沼風、波風、神風、北方の漁場を警備してた第1駆逐隊の艦たちは
漁船からカニとか魚とかを差し入れされることもあったみたいね。
艦上でさっと茹でたばかりのカニは、さぞ美味だったんじゃないか?
2017/04/14(金) 09:29:26.03ID:xog2TckA
揺れまくる艦内で食うカニはどんな味だろうな。
16000tの客船に乗ったけど揺れが強い時はみんな食が細かった。
洗面所はゲロ臭いし。
2017/04/14(金) 12:00:54.04ID:RIqONG1u
でも駆逐艦乗りだよw
2017/04/14(金) 12:20:01.32ID:QiOoST2b
田中角栄の自伝で駆逐艦の艦長を目指して進学を志していた…って記述があって
なんで戦艦や空母じゃなく駆逐艦なんだって思ってたけど
蟹工船でも駆逐艦が掲げる日章旗を見ると涙が出るとか言うエピソードもあるし
駆逐艦は国民の間で特別な存在感があったみたいだね
2017/04/14(金) 12:32:54.47ID:dm+xMXCm
単純に数が多いし、何かあれば真っ先に来るのは駆逐艦だろうから、なじみ深いんだろうな
2017/04/14(金) 13:11:37.47ID:xog2TckA
遭難したヨットの生還者の手記を読んだけど
彼らは少し食べてはさりげなく吐いてた。
上陸するまで満足な食事は出来ないそうだ。
不肖の本でも船酔いの記述があって興味ぶかかった。
LSTや南極観測船は揺れまくって船酔い続出だそうけど
あまりその辺の記述は出てこないね。
体験者に話を聞いても、あーっあれはきついですでおわり。
2017/04/14(金) 13:14:26.67ID:iAdmUQmt
水雷屋は長職や隊指揮などを低階級でできるから出世が多少有利になると聞いたな
152名無し三等兵
垢版 |
2017/04/14(金) 14:00:53.91ID:p0E2CcSh
>>141
早死しそうだけどこういう人は健康なんだよな意外と
好きなもの食べてストレスのない食生活が一番なのかもな
2017/04/14(金) 14:34:30.75ID:oQUtA9AU
腎臓ヤッて透析受けるようになると逆にそんな食生活になっちまうぞ
2017/04/14(金) 17:43:14.68ID:APmPL6r7
船酔いは体質に因るところが大きいんだろうな
船に限らす乗り物に弱い人は
遊園地の乗り物でも酔うと聞いた事があるし
昭和帝のようにどんなに海が荒れても全く酔わない人も居るしね
2017/04/14(金) 17:54:26.93ID:+I4qO4va
いわゆる"宇宙酔い"も、正直難しい様子。
乗り物酔いしない人が、いざ宇宙に行くと
仕事にならなくなる場合がある、
って話。
2017/04/14(金) 18:50:34.04ID:goAZDPH8
>151
小沢も栗田も水雷屋
やっぱり海軍は駆逐艦が華なんだなあ
2017/04/14(金) 21:16:28.27ID:xog2TckA
何々屋ってなんだろうか?
鉄砲・水雷・航海、他にもあるのかな?
2017/04/14(金) 21:32:16.20ID:VBZdqVgG
科なら大概そう呼ばれたみたい
機関科はカマ焚きだけど
159名無し三等兵
垢版 |
2017/04/14(金) 21:42:46.46ID:R9KYzcfL
>>151
逆に出世しちゃう前に艦長職が何度も経験できるのが水雷屋の旨味かな

出世が早いかどうか?は砲術水雷航海のマーク別にどれがって事はなく、あくまで個人による
強いて言えば、軍医や造船は順調に進級する割合が多いので平均的に出世が早いと言えなくもない(遅いのがいない)
160名無し三等兵
垢版 |
2017/04/14(金) 21:45:40.79ID:R9KYzcfL
空母や戦艦の艦長になるには、1万トン以上の艦長経験が必要となる
ただし航海長を務めていればそのまま艦長になれる
これは航海屋の特権と言えなくもないかな
2017/04/14(金) 21:54:26.01ID:QiOoST2b
専門性の高い部門を互いに尊敬をこめて○○屋と呼んでたみたいだね
機関は肉体労働っぽいとこがあるから罐炊きなんだろうなあ
実際石炭積み込み作業はすさまじい重労働だし浸水しても最後まで逃げられないし
2017/04/14(金) 22:14:55.41ID:dhaDDnSb
飯炊きとかドンガメとか。
車曳きも
2017/04/14(金) 22:27:58.43ID:xog2TckA
また缶焚きどもが文句をいっちょるのかって東郷さんが言うと沙汰やみになるのが当時の上下関係がうかがえて興味深い。
2017/04/14(金) 22:39:25.43ID:QiOoST2b
黄海海戦なんか劣勢の日本側がグルグル走り回って勝ったようなもんなのに
それを可能にした機関員達の活躍はあんまり報われてない感じ…
2017/04/14(金) 23:08:52.85ID:VBZdqVgG
芥川龍之介の軍艦金剛航海記ですらヤバげに書かれてるけど
当時のしかも戦時の機関員とか想像もできないな
2017/04/14(金) 23:47:48.21ID:vdl6AiE7
>>157
通信屋もある。
給糧艦「間宮」の裏の任務は、その強力な通信能力を活かした通信統制。
艦隊の各艦が正しいやりかたで通信を行っているか監視する役目。
よって艦長には通信屋、もしくは通信に詳しい士官が当てられた面もある。
2017/04/14(金) 23:56:14.26ID:AbK0R8DT
>>157
飛行機屋も。
2017/04/15(土) 05:13:08.19ID:qgYzDuP5
砲の着弾を観測修正する担当は観測通信将校、略称カンツーだが、
一般人には名乗りにくかったとか。
「姦通ですかぁ!?」と聞き返されてしまうと。
169名無し三等兵
垢版 |
2017/04/15(土) 05:31:32.29ID:WwI4lih5
青空文庫で芥川の航海記を読んだ。
平時の海軍を知るにはいいかな。
やはり、士官待遇での目線での取材だから距離感があるのは仕方ない。
もしかしたら書けない状況だったのかもしれない。
2017/04/15(土) 23:09:02.59ID:XNLelYLE
風呂嫌いだったという芥川が、軍艦「金剛」では嬉々として入浴して
風呂あがりのソーメンを楽しんでる姿は、何かいいな。
2017/04/16(日) 09:13:58.71ID:jWx6QVNq
江戸期のサムライ酒井伴四郎が「市で見つけて手に入れた鉄鍋の使い勝手がよくて嬉しくなる」みたいに書いてるのを読んだが
たしかに自分の気に入った良い調理器具を使ってあれやこれや作るのは楽しいな。
護衛艦や潜水艦などでは自分で調理器具を持ち込んだりしてるんだろうか?それともすべて官製品?
2017/04/16(日) 09:21:09.53ID:WrWM/BGA
持ち込みの鍋で50、100人分とか作れませんし
2017/04/16(日) 09:32:44.88ID:l0NnxB0H
手入れや点検の事を考えれば包丁であっても私物を現場に持ち込むのはいろいろよろしくないだろうね
旧海軍の士官専属の調理人なんかだと民間人だしいろいろ自由がきいたんだろうけど
2017/04/16(日) 10:40:39.31ID:XZajCMH/
調理器具かどうかは微妙だけど、主計下士官が自前の長靴持ち込んで
履いてた話は読んだ記憶がある。
なんの本だったかな? 主人公は兵科で、小ネタみたいに出てきた話だった気がするが……。
2017/04/16(日) 11:57:11.83ID:go/louW8
現代のJ隊として私物はどれぐらい持ち込めるんだろうか?
包丁だのはこだわる人は手に馴染んだものが欲しそうだけど危険物だよなw
2017/04/16(日) 12:23:37.65ID:m4DUjFqw
>>174
"海軍めしたき物語"だと、調理場ではく長靴は
官品な様子。
しかし、兵は長靴がはけず、
当該本の作者は大火傷を負ってしまう、と言う…
2017/04/16(日) 15:05:48.76ID:l0NnxB0H
長靴が「ちょうか」なら乗馬、防寒用で「ながぐつ」なら防水用ってややこしいね
調理場用なら防水のゴム長なんだろうけど戦前は相当高価な代物で兵隊が履くなんてナマイキってことか…
昔の料亭の調理場でも最下級の追い回しって人達はゲタも草履も赦されず素足だったそうで当然なのかも
2017/04/16(日) 15:39:32.60ID:huNN1q2e
私物の電気ケトルでCICが火事になったのはどの艦だったっけ?
2017/04/16(日) 15:40:49.00ID:HdOkSGeb
小型温冷蔵庫な
2017/04/16(日) 15:53:46.05ID:m4DUjFqw
>>178
しらね
2017/04/16(日) 16:14:40.92ID:kgQVylJS
>>180
あおってるのかとオモタ
2017/04/16(日) 16:30:11.08ID:WrWM/BGA
>中東戦争で活躍したソ連製対空戦車の名前わかりますか?
>みんな怒って知らないといいます

ってやつ思い出した
2017/04/16(日) 17:02:57.81ID:huNN1q2e
>>180
危うく「そんなこと言わないで教えてくれよ」って書き込みそうになった。
2017/04/16(日) 17:18:56.32ID:BNMJSNZ/
南極観測隊に行った小堺一機のおやじさんのような民間人の料理人だと
自前の調理器具とか持って行ったんだろうか?
2017/04/16(日) 17:58:21.96ID:OsCohVmv
映画の南極料理人では包丁持ち込んでたね。
2017/04/16(日) 18:44:33.35ID:m4DUjFqw
>>184
小堺父の場合、商売道具の"はんぎり"や"づけだい"を
昭和基地に持ち込んだ様子。
2017/04/16(日) 19:21:00.50ID:5uTSr3mT
寿司屋?
2017/04/16(日) 21:57:29.18ID:fl0074Jw
小堺父は寿司屋だよ。
2回も南極に行ってる。
2017/04/16(日) 23:52:42.60ID:vYJ/sJ5l
二回も行くとは変わり者なのかな
それともペンギンの鮨を作るとかいう野望があったんだろうか
2017/04/16(日) 23:52:57.68ID:jWx6QVNq
>>177
厨房では追い回しは「アヒル」と呼ばれるんだったかな。
2017/04/17(月) 00:27:43.91ID:2167cgoN
金がいいんじゃねーのかな
寒冷地手当とか付くだろ
2017/04/17(月) 01:17:56.23ID:PeOqM10z
世の中には給料よりも『面白そう』って単純な動機で
僻地(というか文字通り極地か)に進んで行っちゃう奴が極少数いてな・・・
2017/04/17(月) 09:37:16.73ID:fpPg6S7/
>>182

空気よまずに「ツングースカ」?と言って見るデスト
(パトレイバーUに、熱源反応影が明らかに違うのにシルカ、って表示があった)
2017/04/17(月) 09:48:41.96ID:mU+fNMLt
>>192
南極越冬隊の主力だった京大人脈はほとんどそうだよね
戦争中に戦争協力という名目でモンゴルや大興安嶺まで行ってみたり
2017/04/17(月) 10:00:10.50ID:UTXyYU90
南極観光ツアーはそこそこ人気みたいだけど丸一年狭いとこで暮らすとなったらな…
南極料理人にそこらが書かれているけど著者を執拗に批判してる人もいてなるほど大変
2017/04/17(月) 10:17:47.25ID:A8iuLzbI
あの堺雅人が演じた人は、全く休みナシなのか?
2017/04/17(月) 12:26:23.59ID:RROC32R4
ドームふじ基地の調理担当は西村さん一人っきり。
2017/04/17(月) 13:05:39.41ID:RVhDUIVc
南極基地の越冬隊で料理人とか、昭和基地なら悪くないと思うけどな。

メシ付き寝床つき、カネ使いようが無いし、医療費もタダだろw
2017/04/17(月) 14:50:45.65ID:XNrSb+cl
>>198
ただし
・補給は基本的に無し。
・生鮮食品は、基本的に最初の数ヶ月だけ。
まぁ、基地内でも作れるけど、量は少ない。
・食べる人の食欲は、基本的に底無し
・同じメニューは作れない
などなど、ハードル高いよ?
2017/04/17(月) 15:06:07.71ID:mkTg14hk
未だに個人が使えるインターネット回線はモデム並みとかじゃなかったか
2017/04/17(月) 15:47:49.76ID:HViA2ifH
>>196
何が理由だったか忘れたけど
料理人が臍を曲げて部屋に閉じ籠って出てこなかった時が休暇だったのかなと(゜_゜)へ
2017/04/17(月) 15:52:02.18ID:L/Ug/rkR
娘の抜けた乳歯が穴に落ちたやつか
2017/04/17(月) 16:28:07.18ID:RROC32R4
>>200
さすがにブロードバンドの衛星回線が構築されたよ。
紅白の中継とかはそれでやってる
2017/04/17(月) 17:00:38.51ID:bwPkC+ki
不肖宮嶋も長年自衛隊の海外派遣活動を取材していますが、通信環境の進歩と改善は
それらに同行する度に実感できるとなんかの本に書いてましたな。

カンボジアPKOの時だと、まだ高額な衛星電話をごく短時間しか使えなかったのに、
その次のイラク派遣辺りだと衛星電話の開戦も格段に太くなって電子メールも使え、
更にソマリア沖派遣任務のアデン基地とかになると、ネットの回線速度も太くて
快適だったとか何とか。

他にも不肖宮嶋は2003年のイラク戦争の際にはバグダッドに向けて進軍する米軍部隊に
同伴していましたが、自前の衛星携帯電話を一人当たり数分使わせるのとバーターで
米兵から多数のMREなどの糧食をせしめていましたからな。

最前線の米兵らにとっては、故郷で帰りを待つ愛しい家族らの声を聞き無事を伝えられるなら、
そのお礼に野戦糧食ぐらい幾らでも喜んでくれてやるという気分にもなるでしょうけど。

そしてその時せしめた米軍のMREを元ネタに色々記事や本に書いていたから、実に
おいしい取引でしたけど。
2017/04/17(月) 18:49:51.19ID:FxdBMham
>>198
フランスで大統領付きの料理人だった女性シェフは
自分で起業する資金を稼ぐ為に南極に行ってたな
2017/04/17(月) 19:05:47.83ID:7el21d8w
スーパーで塩豆大福を買ってしまった。
袋に「いそしお」の字が見えたもんで。潜水艦の名前じゃんと思ってさ。
よく見たら長崎県のいそしおを使ってんだとさ。

>>205
ああ、あれそういうわけだったのか。
ミッテラン自らスカウトした料理人だよな、田舎のレストランやってた。
あの映画は面白かった。南極の海軍基地に行ったんだったよな。
2017/04/17(月) 20:25:16.33ID:y7nEpnaZ
南極とか極寒の地域では
体温を維持する為にかなりなカロリーを消費する
なので、ロシアの酒のツマミに
「塩漬け豚の脂身」
なんてのか合う

(酒豪を見込まれて白羽の矢が立った)ロシア勤務経験のある取引先担当者によると
「ウオッカに合うんだよなー」
だった
きっとまた、ロシア勤務になるかも
2017/04/17(月) 21:11:09.29ID:lK2nO/OT
>>196
本で読んだ範囲での話だが、
「せめて日曜日ぐらいは・・・」
って事で、調理担当者にも休日はあった模様。
ただし、すべての越冬隊でそうだったかは知らない。

所帯が小さな基地(みずほとか、あすかとか)だと、
調理担当は交代制だったとか、とも聞いた。
2017/04/17(月) 21:26:27.53ID:UTXyYU90
ギトギトに脂っこい物食べてもウォツカをグイとやると口の中がすっきりして風味が香るね
そういう事をすると確実に二日酔いするけど平気な人にとっては二重に美味しい飲み方なんだろうな
ロシアの基地には凍らない酒と脂が山積みになっていそう…
2017/04/17(月) 21:42:58.43ID:lK2nO/OT
>>209
昭和基地にも、高濃度なウィスキーがありますよ。
一般のウィスキーの倍以上のやつが・・・
一般的な環境だととても飲めたものじゃないけど、南極の
環境だとすいすい飲めるという話。
2017/04/17(月) 21:59:59.66ID:9CIVsEhg
そのネタ少し前に見たな
2017/04/17(月) 22:50:40.95ID:P6BxGZ5C
コンクウイスキー
2017/04/17(月) 23:05:05.73ID:UTXyYU90
ずいぶんと無造作な事やってますね…
http://kachimai.jp/feature/antarctica/article.php?id=22
2017/04/17(月) 23:34:16.14ID:8cIP+/9X
竹鶴17年とは、トリスでいいじゃん
2017/04/17(月) 23:55:40.71ID:t6g0TvXl
ホワイトリカーと少しの砂糖と出涸らしのティーバッグがあれば
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