軍艦の食事について語るスレ65食目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 05:26:51.54

前スレ
軍艦の食事について語るスレ64食目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485983764/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 21:16:08.92

>>231
あいつらあれが普通で粗食とか思ってなさそう

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 21:22:33.98

家だとTVディナーかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 21:29:23.36

>>229
明級も似たようなもん。
この辺の潜水艦の運用は日帰りか長くて3日程度の沿岸パトロールが
中心で、バテる前に帰投するのが基本だったからさして問題がなかった。
最近になって外洋化をこの辺の艦にも求めるようになったから
いろいろ無理が生じてる。

給養補給もええ加減だったそうだけど、中でも塩積み忘れた(てへぺろ)は
吹いたw。
気付いた瞬間士気がどん底まで落ちそう。

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 22:15:04.69

>>231
「贅沢な生活に慣れている米国人は潜水艦には向かないから
米潜水艦など恐れるに足らず」では無かったかな？

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 22:46:28.97

>>232
幕末の松前藩や津軽藩の武士もコーヒーを飲んだとか
浮腫とりの薬としてだそうだが
炒ったコーヒー豆を薬研で砕いて
布袋に入れて煎じた
青森では再現したコーヒーを飲ませてくれる店が有る
観光用に味はかなり改良してあるそうだが
コーヒー豆はロシア貿易で入手したのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 22:49:51.91

ロシアが西方からえっちらおっちら極東に運んでくるのと、
オランダがジャワから長崎へ運んでくるのとどっちがいいかな……

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 23:59:25.00

>>236
理研にいた造兵学の大河内正敏が批判してるね。
欧米人は粗食に耐えうるからこそインド洋、太平洋を渡ってアジアまで来られたのだ、と。
鈴木梅太郎の合成酒の研究を支援したりもしている人物。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 00:15:55.62

ジャンクフードばかり食って米、醤油、味噌がなくても全然平気な会社の若い衆を見てると粗食に耐えそう

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 00:16:01.69

>>236
シャワールーム×２、アイスクリーム製造器…

米国人は贅沢な生活が可能な潜水艦を作りましたから。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 00:20:39.18

俺おっさんだけど震災以来ジャンクフードしか食わなくなった。
今夜の夕飯はPBJと砂糖粉ミルク入りインスタントこーひー。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 00:53:50.98

余計なお世話だが、糖尿には気をつけて

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 01:21:33.18

すでに糖尿病www
一応単位計算して食べてる。
糖質は一度に240kcalまで！身体を鍛えろ！

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 04:59:06.39

>>239
大河内博士の随筆は面白かったな。戦後の食糧難の時期に、
すでに米増産の行き過ぎによる米余りを予見していた。
「高価格の日本米は国際的の商品たり得ない」と断言してて、
昔からそうだったんだと目からウロコ。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 08:25:52.19

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/04/21(金) 08:18:28.81
麻生のコンクリートの砂利は北朝鮮産

砂利を運んでくる船に覚醒剤も積まれてると思う

日本の覚醒剤の元締めが福岡のドウジン会なのも偶然じゃないだろう

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 08:31:21.38

>>246
こんなんにマジレスするのもどうかとは思うんだが･･･
麻生は北九州から筑豊地区、道仁会は筑後地区。まったく違うから。
麻生グループと道仁会が繋がるとか、九州圏内最強の工藤会が許すと思ってんのか。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 09:43:32.29

コピペにマジレスw

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 12:22:40.93

帝國海軍のドンガメで、サイダーは甘いから喉が渇く、って筍の水煮の汁、ってのがあったが・・・

これ見て、ちょっと考えたね。

・塩分のとりすぎによって生じるのは「喉が渇く」ことではなく「お腹が空く」ことだと判明
http://gigazine.net/news/20170420-salty-diet-make-hungry-not-thirsty/

ジャンクフードってのは、塩辛い、脂っこい、（だから）甘い炭酸系、っていう
ことなんだが、ポイントが尿素とはなぁ。
宇宙食って、ＵＳＡのが不味過ぎてフランスが自国製を持ちこんで、日本のは奪い会いになる、と
いうが、宇宙空間では辛いものが美味く感じる、ってのは良く聞く。

まぁ、潜水艦とか駆逐艦なんかは、イザとなりゃボカチンか機銃掃射だから、生きてる内に美味い
もの食って身体鍛えておく、ってのがいいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 16:00:47.86

>>249
宇宙に行くと味覚が変わる、って話だね。
聞いた話だと、無重力で頭の方に血が上るので、
風邪で鼻が詰まったような状態になるんだそうだ。
だから味が感じられなくなって、塩や胡椒（水に溶かしてある）を
たくさんかけて食べてたとかいう話。

それと、米国の宇宙食は種類が少ないって話だな。
米軍のMREレーションのメニューを見ればわかるけどさ。
長期間宇宙に滞在したとある宇宙飛行士の話だけど、毎週の金曜日の
朝食にコンビーフハッシュが出てきて
「なんで俺はこんなメニューを選んだんだろう・・・」
と鬱になってた様子。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 17:42:19.06

>>232
あの食事の連載は本にならないのかな。
ずっと待ってる

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:38:18.04

>バターコーヒー

1960年代の日本を書いた、大藪春彦のハードボイルドモノ（確か、蘇る金狼）で
でかいマグカップに舌が焦げそうな熱いブラックコーヒーに、バターを半ポンド
落とす、ってのが出てきてた。

今じゃちょっと辛いが、大学生時代にレポートや論文で徹夜、なんて時によく
やってた。（俺、下戸だし）
あの頃は、コーヒーと言えばインスタントで、ゴールドブレンドにするか黒帯
のにするか良く迷ってたよ。空き地のコーラ瓶拾って集めて酒屋に行くのが日課。

アレはエゲレス海軍の当直の友だったとはね。大藪春彦は、米軍基地系から知った
のかも。
ホットチョコレートは、｢プサーズ・カイ｣という名で、英国の少年文学に出てくる。
（確か、フィリップ・ターナー4部作の2冊目、｢ハイ・フォースの地主屋敷｣
　このシリーズ、和訳は3作目までだが名著。エゲレス人の精神の真髄が見られる）

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 20:49:50.46

無塩バターじゃなきゃダメな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 20:54:53.61

>>252
そんな貧乏人がバター使うな。砂糖で十分だｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 22:23:08.18

コーヒーはともかくココアにバターはよくやるよな？
紅茶バターはチベットなかほり

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 22:42:03.43

ダージリン・ヒマラヤ鉄道の番組でバター茶を紹介してたけどダージリンの最高級茶葉でそんな事を
…って思ったら専用の茶葉で違うみたいだしレポーターが不勉強で間抜けな質問を繰り返しイラつかせてくれたｗ
なんかしょっぱくてかなり異質な飲み物みたいだけどね

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 01:00:15.16

>>256
プランテーションのお膝元で最高級品が消費されるとか本気で思ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 01:01:50.35

バターでなくギーを溶かしたギー茶もあるという話だが
背脂のラーメンスープ飲んでるような感じだろうか

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 06:58:41.56

>>257
ダージリンは一部観光地化されていて
観光客相手に最高級茶を飲ませてくれるホテルとか有る
まあ、バター茶ではなくイギリス式のティーセレモニーになるが

>>258
乙嫁物語の解説本によると
「お茶というより塩味が強いスープ的な味わい」
と書いてあった

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 11:19:14.91

>>253
当時無塩バターって今みたいに簡単に手に入ったかな

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 17:27:37.24

1960年代ですら
チベットやネパールでも若い人は
「しょっぱいバター茶なんて飲めない。砂糖入りミルクティー万歳」
だったそうだからな
日本でいえば梅昆布茶よりコーヒーって感じだろうか

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 17:42:37.31

なんでよ
梅昆布茶旨いべさ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 18:05:11.55

>>261
単に甘い物が不足していたからでは？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 19:37:17.45

>>262
昆布の出汁が効きすぎてて微妙な気がする

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 19:59:33.89

コーヒーは苦い、昆布茶は塩辛い、紅茶は味しない。
薄めに入れた緑茶最高。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:05:05.20

池波正太郎の随筆に、緑茶に塩を一つまみ入れたのを
吸い物がわりに飯を食う話があった。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:06:53.33

お茶漬けにすればいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:27:27.15

余った天麩羅を炙って茶漬けにすると旨いことよ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:42:26.32

>コーヒーは苦い、昆布茶は塩辛い、
ここはまだ許せるが、
>紅茶は味しない。
お前どんな紅茶飲んだんだ？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:46:56.07

>>269
リプトンのパックから喫茶店の600～700円くらいのまで。
あれって香りだけで味しないから、味付けにミルクやレモン入れたりするんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:15:17.83

ランチのセットの紅茶でイエローラベルが出てくるとガッカリする

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:20:59.49

アレックスライダーって映画見てたら英軍特殊部隊の訓練所でもやはりミルクティーだった。
陸は紅茶、海軍はコーヒーなのかね？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:48:08.30

>>261
バター茶は、塩(岩塩)と紅茶で
乾燥した高山地帯で失われがちなミネラルと水分を
バターの乳脂肪で、てっとり早くカロリー補給、てな飲み物だから
生活環境全般が変化して、バター茶よりも甘いミルクティーで足りるようになった
てな面もあるかも

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:48:58.35

英海軍はココア、って印象があるんだけど…
読んでる本がふるかったかな？

"世界最悪の旅"
って本なんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:59:26.16

俺はユリシーズ号でコーヒーとココアとコンビーフサンドイッチを知った。
これは創作だから真実かは不明。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 22:19:03.04

>>270
なんだタダのバカ舌か

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 23:07:26.01

日本のマンガが好きで日本に憧れてるフランス人の女の子が
日本のマンガ・キャラが食べてるオニギリを実際に日本男子に作ってもらって食べて感激するも
麦茶は砂糖入りでないと飲めなかった、なんて話もあるな。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 23:46:03.99

本場イギリスでもストレートティー（ブラックティー）はほとんど飲まれないそうで、
ミルクを入れて飲むのが一般的だそうだ。
ストレートティーを有難がって飲んでるのなんて日本くらいかも知れんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 01:13:34.61

番茶のつもりで飲んでるなぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 02:03:48.30

シリコンバレーでおーいお茶が流行したとかなんとか聞くので、
高学歴ギーク系意識高い健康志向ブルジョワ層には緑茶(甘味料無し)もおk

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 06:18:28.87

>>275
あれ読んでエゲレスの軍記作家は飯描写楽でいいなぁと思った(小並)

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 08:53:43.21

コンビーフサンドイッチはリーアム・デブリンの好物だったと記憶してるなぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 11:51:38.73

>>278
本場って言うか、イギリスでお茶を飲みだしたのなんか近世以降だろ
アジアではもっと早くから食の一部としてお茶ご飲まれていたのだから、本場って言えばむしろアジアなんではないか？と

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 12:23:27.53

>>283
発酵させた紅茶ってそんな昔から飲んでたの？
船舶輸送中に過発酵しちゃったのが発祥と聞いた気がするんだけど。
軽く発酵させるウーロン茶的なものは産地で昔から飲まれてるけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 12:48:39.89

>281
朝日ソノラマのジェットランド沖海戦は結構旨そうに感じる。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 13:52:47.15

遠足で食べたコンビーフサンドは美味しかったけど。
疲れて帰ってきてイライラした女房がコンビーフサンドをアゴで示されると味気ないなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 16:17:38.90

ブリスレが嵐の被害に遭ってるかわりに、このスレがブリスレのような流れにw

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 16:26:50.82

フォレスターの食事描写は物語のいいアクセントなんだよな
駆逐艦キーリングでググったらトム・ハンクスで映画化とあるけど本当なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 17:45:30.15

おまえらもブリテン人にしてやろうか！

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 18:39:39.70

ドイツ制作のジェネレーションウォーってのを見てたら
ロシアのお婆ちゃんがチャイと言ってた。
ロシア語だと紅茶はチャイなんだな。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 21:48:34.21

紅茶党だがブリテン人にはなりたくないなぁ。
ブリテン人に噛まれたら･･･自分もブリテン人になってしまう前に自決するわ。

**ジャガ** · 2017/04/24(月) 01:15:10.05

頭を撃って倒すんだっけ？
ブリテンって。

あとニンニクが弱点。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 03:10:59.15

>>290
たしか、世界のどこでも
"チャ"か"テ"と言う呼び方なんだ、って話。
言葉が変化するよりも速く、世界中に
広まったからなんだとか。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 04:12:08.44

グンマーやアイヌーでも"チャ"か"テ"って言うの？

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 06:39:13.48

グンマーは風習はともかく言葉はだいたい関東弁の範疇だし

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 08:54:48.78

某アイヌグルメ顔芸マンガでは湯茶を飲んでいるシーンがないな
蝦夷地で茶は取れないだろうから交易でしか入手できない高級品だったろうけど…
現地で取れるのはホオノキなどだったらしいね

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:06:37.53

茶が無くてもナニかを煎じたものとかで茶を沸かしたりしなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:13:06.04

グンマーの陰に隠れて知らんぷりしてるがトチギーもほぼ同類。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 13:52:21.58

道民は今でも緑茶・煎茶は飲まないよな
ほうじ茶ばっかり

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 17:08:29.53

そんなことよりチタタプにオソマ入れようぜ！

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 19:40:52.30

オハウ(鍋物)だけどな味噌入れるのは

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:35:36.48

>>284
仰る通り、意図しない発酵で紅茶になってしまった訳で、元々は普通にお茶を輸入しようとしていた

輸入した側が本場ってのはちょっと違う気がする
記録に残っているだけでも中国には英国に対して、1500年以上のアドバンテージがあるから

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:52:08.44

お茶の「発酵」という語は、大体において本当に発酵漬物を作ってしまうラペソーや後発酵茶といった実に特殊な茶の話ではなく
生葉をどう扱ってるかという話なので、製品としての緑茶を仕入れて船で運んだって、紅茶にはなりません。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:56:38.29

中国じゃ白茶だの青茶、緑茶、黒茶とか無発酵から溶ける寸前まで発酵させたものまでいろいろあるんでしょ
茶の飲み方もさまざまで英国の紅茶だの日本の茶道なんてほんの一部を取り入れただけだねえ

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 22:23:11.63

>>304
香港の金持ち一族の家訓が
「接待以外で、賭事・薬物・お茶には手を出すな」
お茶は種類も膨大な上に
茶葉に合わせて茶器も揃えなければならない
(物によっては、お茶が染み込んで味や香りが混ざってしまうから」
茶葉にしても、物によってはオークションで莫大な金額になったり
一旦ハマったら泥沼の無間地獄で
文字通り身上を傾けるからだとか

日本の場合、財界人が
「家元を囲む会」
みたいなのを作って、社交界的機能をしているとか

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:22:18.91

>>302
紅茶の本場は英国で問題なかろう。
中国では今でもあんまり飲んでないし。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 10:34:10.48

>>305
茶道具は凝り出すとキリがないからなぁ。
茶碗だって月ごと季節ごとに欲しくなるから困る。
干支で揃えても置き場所にも

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:26:38.61

凝りだすときりがないのはどんな趣味でも一緒だと思う。
特にコレクション系。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:34:57.26

HDを旨とする軍オタにはどうでもいいことだ。
ミリタリーっぽい茶道具ってなんだ？
飯ごうの蓋はスパルタンすぎる。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:37:40.70

陶製手榴弾の上を切って……。
人間国宝が焼いた奴とかもあると聞いたぞ。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:43:00.47

茶釜の代わりにエゲレス製Boiling vesselを使うゴゼマス

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:44:58.85

>>309
砲弾の空薬莢で一輪挿しってのはどうだ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:49:29.21

>>309
ヘルメットを茶碗の代わりして茶をたてるってのもいいぞ
90式鉄棒なんて実に寂びてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:17:37.11

鉄棒でかき混ぜるのか

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:28:37.84

えげれす軍なんか戦車の中で茶しばいてるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:39:42.58

茶の発酵は他の発酵と違って微生物が関与してないからなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:59:47.97

>>310
あれもうちょっと口が広かったら風情のある茶入れになりそうだよな
終戦記念日あたりの茶席に使えそう

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:21:07.31

そのへんの再利用の話聞くとラオスを思い出す
ラオスの民家行ったら爆弾の殻で作った垣根とかミニ花壇とかやたらに見た
あと撃墜した戦闘機の機体から作ったというスプーン

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:37:07.38

>>309
モンベルに野点用メラミン茶碗売ってるよ。
濃緑色のはミリタリーっぽく見えなくもないｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:46:06.47

>>318
台湾の名産品に金門包丁てのがあってな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:47:54.20

>>313
警察に払い下げられたのがのストックとしてまだ一部で現役らしいな。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:31:15.19

ヘリ甲板に畳と毛氈、日傘や縁台用意して茶会をしているのを
自衛隊の遠洋航海かどこかで見たような

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:36:58.47

>>322
潮の香の中で愉しむ茶席ってのも乙なもんかも知れんな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 17:22:17.08

戦後に出回った梅干しで穴が空く弁当箱は航空機用のアルミってのは本当なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:13:38.88

そもそも梅干で穴が開くってのが嘘。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:32:50.90

まじかよ！？
小学校の教師（戦中派）は弁当箱の話したけどなぁ。
スクーターの車輪は飛行機の尾輪だったなんてのもあったな。
中学の日本史の教師は海軍の機上偵察員でコンパスの誤差調整を間違えて遭難しそうになったって話しは面白かった。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:51:16.87

>>325
アルマイトなら大丈夫だけどアルミだと穴が開くほどでは無いが腐食が発生する

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:58:39.47

戦後に余剰物資の尾輪をスクーターに…ってのは滑って危なっかしくて試作までだそうな
でも梅干しのクエン酸でアルマイト以前のアルミ製弁当箱に穴が空くのは事実でしょ現物が残されてる
ジュラルミン製のゲタとかナベなんかも郷土資料館にあったけど錆びてボロボロ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 19:30:19.15

アルマイトは人工的にアルミの表面に分厚い酸化皮膜を作った物だけど、
普通のアルミでも空気中では表面に酸化皮膜ができる。それで多少の酸には充分耐える。
アルマイト加工は主に強度目的。
アルミホイルの上に梅干置いてホントに穴が開くか実験してみるといい。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:09:30.46

昔の梅干しは今よりも塩分と酸味が強かった
アルミも現代のより質が悪かった上に、弁当箱用のは薄い物が多かった
薄くて粗悪なアルミと、塩分と酸の強い梅干し
このタッグにより、物によっては穴が空く事もあった模様

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:25:27.02

どっちでもいいよ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:32:54.26

水筒にヤクルト入れてたら成分がとけだして大変なことにというのがあったのだっけな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:43:42.74

>>321
山一戦争のときは、サープラス屋から米軍M1スチールメットを買い集めたらしい。
20年くらい前、交番でライトグレーの89式鉄帽を見たが、風の噂では銃器対策で海自空自用を回したと。
実物の89式を見るのは初めてだったので、どうやってかっぱらったものか、真剣に考えたw
さすがに90式鉄帽は現在は員数外だろう。