軍艦の食事について語るスレ65食目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 05:26:51.54

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軍艦の食事について語るスレ64食目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485983764/

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戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 11:51:38.73

>>278
本場って言うか、イギリスでお茶を飲みだしたのなんか近世以降だろ
アジアではもっと早くから食の一部としてお茶ご飲まれていたのだから、本場って言えばむしろアジアなんではないか？と

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 12:23:27.53

>>283
発酵させた紅茶ってそんな昔から飲んでたの？
船舶輸送中に過発酵しちゃったのが発祥と聞いた気がするんだけど。
軽く発酵させるウーロン茶的なものは産地で昔から飲まれてるけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 12:48:39.89

>281
朝日ソノラマのジェットランド沖海戦は結構旨そうに感じる。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 13:52:47.15

遠足で食べたコンビーフサンドは美味しかったけど。
疲れて帰ってきてイライラした女房がコンビーフサンドをアゴで示されると味気ないなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 16:17:38.90

ブリスレが嵐の被害に遭ってるかわりに、このスレがブリスレのような流れにw

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 16:26:50.82

フォレスターの食事描写は物語のいいアクセントなんだよな
駆逐艦キーリングでググったらトム・ハンクスで映画化とあるけど本当なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 17:45:30.15

おまえらもブリテン人にしてやろうか！

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 18:39:39.70

ドイツ制作のジェネレーションウォーってのを見てたら
ロシアのお婆ちゃんがチャイと言ってた。
ロシア語だと紅茶はチャイなんだな。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 21:48:34.21

紅茶党だがブリテン人にはなりたくないなぁ。
ブリテン人に噛まれたら･･･自分もブリテン人になってしまう前に自決するわ。

**ジャガ** · 2017/04/24(月) 01:15:10.05

頭を撃って倒すんだっけ？
ブリテンって。

あとニンニクが弱点。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 03:10:59.15

>>290
たしか、世界のどこでも
"チャ"か"テ"と言う呼び方なんだ、って話。
言葉が変化するよりも速く、世界中に
広まったからなんだとか。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 04:12:08.44

グンマーやアイヌーでも"チャ"か"テ"って言うの？

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 06:39:13.48

グンマーは風習はともかく言葉はだいたい関東弁の範疇だし

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 08:54:48.78

某アイヌグルメ顔芸マンガでは湯茶を飲んでいるシーンがないな
蝦夷地で茶は取れないだろうから交易でしか入手できない高級品だったろうけど…
現地で取れるのはホオノキなどだったらしいね

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:06:37.53

茶が無くてもナニかを煎じたものとかで茶を沸かしたりしなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:13:06.04

グンマーの陰に隠れて知らんぷりしてるがトチギーもほぼ同類。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 13:52:21.58

道民は今でも緑茶・煎茶は飲まないよな
ほうじ茶ばっかり

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 17:08:29.53

そんなことよりチタタプにオソマ入れようぜ！

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 19:40:52.30

オハウ(鍋物)だけどな味噌入れるのは

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:35:36.48

>>284
仰る通り、意図しない発酵で紅茶になってしまった訳で、元々は普通にお茶を輸入しようとしていた

輸入した側が本場ってのはちょっと違う気がする
記録に残っているだけでも中国には英国に対して、1500年以上のアドバンテージがあるから

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:52:08.44

お茶の「発酵」という語は、大体において本当に発酵漬物を作ってしまうラペソーや後発酵茶といった実に特殊な茶の話ではなく
生葉をどう扱ってるかという話なので、製品としての緑茶を仕入れて船で運んだって、紅茶にはなりません。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:56:38.29

中国じゃ白茶だの青茶、緑茶、黒茶とか無発酵から溶ける寸前まで発酵させたものまでいろいろあるんでしょ
茶の飲み方もさまざまで英国の紅茶だの日本の茶道なんてほんの一部を取り入れただけだねえ

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 22:23:11.63

>>304
香港の金持ち一族の家訓が
「接待以外で、賭事・薬物・お茶には手を出すな」
お茶は種類も膨大な上に
茶葉に合わせて茶器も揃えなければならない
(物によっては、お茶が染み込んで味や香りが混ざってしまうから」
茶葉にしても、物によってはオークションで莫大な金額になったり
一旦ハマったら泥沼の無間地獄で
文字通り身上を傾けるからだとか

日本の場合、財界人が
「家元を囲む会」
みたいなのを作って、社交界的機能をしているとか

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:22:18.91

>>302
紅茶の本場は英国で問題なかろう。
中国では今でもあんまり飲んでないし。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 10:34:10.48

>>305
茶道具は凝り出すとキリがないからなぁ。
茶碗だって月ごと季節ごとに欲しくなるから困る。
干支で揃えても置き場所にも

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:26:38.61

凝りだすときりがないのはどんな趣味でも一緒だと思う。
特にコレクション系。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:34:57.26

HDを旨とする軍オタにはどうでもいいことだ。
ミリタリーっぽい茶道具ってなんだ？
飯ごうの蓋はスパルタンすぎる。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:37:40.70

陶製手榴弾の上を切って……。
人間国宝が焼いた奴とかもあると聞いたぞ。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:43:00.47

茶釜の代わりにエゲレス製Boiling vesselを使うゴゼマス

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:44:58.85

>>309
砲弾の空薬莢で一輪挿しってのはどうだ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:49:29.21

>>309
ヘルメットを茶碗の代わりして茶をたてるってのもいいぞ
90式鉄棒なんて実に寂びてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:17:37.11

鉄棒でかき混ぜるのか

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:28:37.84

えげれす軍なんか戦車の中で茶しばいてるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:39:42.58

茶の発酵は他の発酵と違って微生物が関与してないからなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:59:47.97

>>310
あれもうちょっと口が広かったら風情のある茶入れになりそうだよな
終戦記念日あたりの茶席に使えそう

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:21:07.31

そのへんの再利用の話聞くとラオスを思い出す
ラオスの民家行ったら爆弾の殻で作った垣根とかミニ花壇とかやたらに見た
あと撃墜した戦闘機の機体から作ったというスプーン

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:37:07.38

>>309
モンベルに野点用メラミン茶碗売ってるよ。
濃緑色のはミリタリーっぽく見えなくもないｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:46:06.47

>>318
台湾の名産品に金門包丁てのがあってな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:47:54.20

>>313
警察に払い下げられたのがのストックとしてまだ一部で現役らしいな。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:31:15.19

ヘリ甲板に畳と毛氈、日傘や縁台用意して茶会をしているのを
自衛隊の遠洋航海かどこかで見たような

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:36:58.47

>>322
潮の香の中で愉しむ茶席ってのも乙なもんかも知れんな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 17:22:17.08

戦後に出回った梅干しで穴が空く弁当箱は航空機用のアルミってのは本当なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:13:38.88

そもそも梅干で穴が開くってのが嘘。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:32:50.90

まじかよ！？
小学校の教師（戦中派）は弁当箱の話したけどなぁ。
スクーターの車輪は飛行機の尾輪だったなんてのもあったな。
中学の日本史の教師は海軍の機上偵察員でコンパスの誤差調整を間違えて遭難しそうになったって話しは面白かった。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:51:16.87

>>325
アルマイトなら大丈夫だけどアルミだと穴が開くほどでは無いが腐食が発生する

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:58:39.47

戦後に余剰物資の尾輪をスクーターに…ってのは滑って危なっかしくて試作までだそうな
でも梅干しのクエン酸でアルマイト以前のアルミ製弁当箱に穴が空くのは事実でしょ現物が残されてる
ジュラルミン製のゲタとかナベなんかも郷土資料館にあったけど錆びてボロボロ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 19:30:19.15

アルマイトは人工的にアルミの表面に分厚い酸化皮膜を作った物だけど、
普通のアルミでも空気中では表面に酸化皮膜ができる。それで多少の酸には充分耐える。
アルマイト加工は主に強度目的。
アルミホイルの上に梅干置いてホントに穴が開くか実験してみるといい。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:09:30.46

昔の梅干しは今よりも塩分と酸味が強かった
アルミも現代のより質が悪かった上に、弁当箱用のは薄い物が多かった
薄くて粗悪なアルミと、塩分と酸の強い梅干し
このタッグにより、物によっては穴が空く事もあった模様

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:25:27.02

どっちでもいいよ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:32:54.26

水筒にヤクルト入れてたら成分がとけだして大変なことにというのがあったのだっけな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:43:42.74

>>321
山一戦争のときは、サープラス屋から米軍M1スチールメットを買い集めたらしい。
20年くらい前、交番でライトグレーの89式鉄帽を見たが、風の噂では銃器対策で海自空自用を回したと。
実物の89式を見るのは初めてだったので、どうやってかっぱらったものか、真剣に考えたw
さすがに90式鉄帽は現在は員数外だろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:55:45.83

88式だろ？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 23:18:29.70

>>333
00年代前半までは現役なのが確認されているのが本邦警察の恐ろしさ。
>>324
ジュラルミンは湿気に弱いから、弁当箱として使われて
普通に傷んだとこに梅干の酸が止めを刺したんかと。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:21:35.02

>>335
戦後、兵器を再利用した調理器具が有ったね
今や主婦層に人気の南部鉄器のパン焼き鍋
元々は終戦直後に、砲弾だかを再利用して
パンやケーキが焼ける鍋に
平成になって孫が南部鉄器で再現

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:25:24.57

我が国初のアルミ車体の電車は、航空機用のジュラルミンを車体外板に流用して1946年に６両が製造された
旧国鉄のモハ63形900番台(通称“ジュラ電”)だが、骨組みが鋼製だった上、組立に使われたリベットも鉄製
だったため、異種金属間の電蝕でボロボロになり、数年後には鋼製車体化されてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 06:06:22.03

旧同盟国だとランドローバーの車体がアルミ製なのがもとは当時大量に余っていた航空資材の流用だったと言うな
いやまあ、製造中止が発表されたついこないだまで、何度かモデルチェンジはしてもその伝統は頑なに墨守し続けたんですがねw

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 07:29:47.88

うぜー
何時までお前のアルミ話聞かなゃいかないいんだ？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 08:07:53.60

旧海軍は兵卒の場合番茶だろうけど士官はどんなん飲んでたんだ？
酒は和洋問わず聞くが

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:52:05.18

紅茶をなみなみと注いでもらうのだ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:30:12.69

仏印から取り寄せた珈琲が妥当だろう。
印度や中国は敵地だしな。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:37:05.70

>>340
戦闘行動中や当直中は士官でも水か番茶だろ
士官だからと言ってそこは変わらん

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:49:01.83

なんか勝手に麦茶がやかんで置いてある印象…<旧軍の船

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:47:50.20

水とお茶と牛乳だね。戦闘配置だと
士官室や士官次室だと従卒に紅茶入れさせたり。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:37:09.27

メシの量が足りなくて腹が減って、上甲板に出て水で腹を満たしたという新兵（軍艦「山城」乗り組み）の話もあるし
少なくとも戦艦では上甲板にそういう薬缶などが準備されてたのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 11:58:51.94

フネだと、スクリューが真鍮なので、鋼鉄との間に電食が起こらないように
亜鉛板を取り付けるんだよな。（だから、電解腐食のことをガルバニック・アクションと言う）

あと、陸サンでは大戦末期には食器が陶器になっていた（宿営地な）、海軍はどうだったんだろ。
フネでは重いし割れるから無理だろうけど、訓練基地なんかの事情はどうだったんだろうか。

>>388

その割には、エクアドルのバルサ材の壊滅的収奪をやってるんだが。
デ・ハビランドさん、モスキート・ホーネット・ヴァンパイアまで木製胴体ｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 12:26:54.95

南極観測船「しらせ」のメシの本が出てるんだな。
面白そうだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 21:17:22.08

>>347
岸壁側にも亜鉛アノードあるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 21:44:20.21

>>345
士官室や一次室などに詰めている係もみな戦闘配置へ行く

そもそも従兵だってそれぞれ本務があっての話だって事を知らないのか？

何か根本的に海軍（及び士官）に対しての大幅な知識不足があるんではないか？と思える

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 21:45:24.77

>>344
艦隊参謀が詰めている艦橋でも、だいたい水だった様だ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 23:28:29.93

>>350
一行目と二行目は別の話だが、句点をつけてなかったな。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 08:28:15.59

艦に茶道具を持ち込んで自ら茶を立てていたのが伊47潜の折田艦長。
茶菓は虎屋の羊羹。回天乗員たちにも茶をふるまったのだろうか。

最近、わりと年配の人から聞いたが虎屋の羊羹は「やらと」と呼ぶのだ、と。
書くときも「やらと」、タテ書きでもヨコ書きでも「やらと」だと。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 08:37:28.77

海の勲なら茶菓子にはお手軽サイズだな

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 11:45:57.52

干菓子は湿度ですぐダメになりそうだｗ
潜水艦で使えそうなのは密閉容器に入れた金平糖くらいかな

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 20:34:25.79

タバコが大好きな乗員は、海苔缶に入れて湿気を防いだと言いますね。
シケモクは不味いからね。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:00:26.93

タバコなんてやらないほうが良いんじゃね
金もかからないし
健康にもいいし

なんで昔の人は、タバコをやりたがったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:09:54.18

帆船時代はパイプタバコを一服すれば三日飯を食わなくて済む、って言ってたそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:12:15.69

なんかのマンガだかコラムで
自衛官が休憩中に喫煙してるのは手持ちぶさたを紛らわすためだと書かれていたな

そーいや昔のドラマや映画見てるとやたらと喫煙してるよな

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:27:37.23

昭和30年代の映画とか写っている風俗を見てるだけでも興味深いけど確かにタバコが目について目障りなくらい
宮沢賢治の童話どんぐりと山猫にもタバコの描写が出てきて今にしてみればちょっと笑えるやりとり
そういうタバコ＝大人の認識があったから昔は中高生がタバコに手を出したんだろうけど今はｳﾞｧｶにされるそうだね

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:47:25.05

>>357
何で読んだか失念しましたが、「部下に小休止の時間を与える口実のために将校はタバコを嗜め」と記述がありました。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 22:32:41.98

小うるさい喫煙者の上司がタバコ休憩に席を外すと、少しホッとするのを思い出したw
タバコ休憩に行く癖にもらいものの洋酒使った菓子が配られるのに怒り狂うのは間違ってる!!

**ジャガ** · 2017/04/28(金) 23:16:31.65

色んな基準があるね

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 01:12:26.76

>>350
質問なんですが、海自の護衛艦で女性が艦長の場合、
従兵も女性でしょうか？

従兵が男性だと艦長室を清掃するときに恥ずかしく
ありませんか？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 03:06:01.06

>>364
その程度の事を恥ずかしがるような女性は、艦長まで出世出来ません。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 08:32:58.93

>>357

帝國海軍の「小休止」の号令の代用は「煙草盆出せ」だったそうな。
ただし、古兵以上が新兵をイビる絶好の機会だったので、油断はできない、と
いうか、新兵は返ってビクビクものだったらしいな。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 08:54:06.70

罰直の始まりだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 09:19:15.64

今より健康に悪い印象が薄いからな
本当に何もできないのが苦痛かつ寝る訳にもいかない時に
煙草を吸うってのが安く手軽にできる刺激剤だったみたいだ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 09:25:28.13

煙草の煙よりは火薬ガスは安全だよな。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 13:14:33.38

タバコも元は薬だったのにな。
今も一応薬用吸煙剤あるけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 16:03:28.27

＞タバコも元は薬だったのにな。
「日本にも薬用大麻必要です！ヽ(♯｀Д´)ﾉｺﾘｬｰｯ」と言っている元芸能人もいますね

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 16:24:37.33

大麻禁止したのはGHQ の命令だしな

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 16:37:18.28

>>372
進駐したら麻がそこら中に自生してたのに驚いたんだっけ。日本では土嚢の材料でしかなかったのだが、自軍の兵隊が仕事放り出して吸いまくるのが目に見えたから。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 16:51:02.98

薬味の一つだったぐらいには人間も食べてる

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 18:25:21.01

ある作家のエッセイにて
若い頃、バックパックで世界中を放浪中に
東南アジアの某地方では
大麻料理がある、てんで
足を伸ばしたものの
旬を過ぎていたのでたべられなかった
(若芽を薬味や炒め物にする)
東南アジアの某地方では、ハーブてな扱いだとか

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 19:03:29.64

大麻自体は薬用、食用（子実）につかえるが、何より繊維が有用だったので、
アメリカの化学繊維業界に潰されたって話は聞いたことある。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 20:59:57.33

ラバウル烈風空戦録でも、
著者が取材で南太平洋の島国を訪れたとき
「ビンろージュ」とかいう「疲れが取れる薬草」を勧められたとか

現地ではコーヒーやガムみたいな嗜好品扱いなんだけど
日本に持ち込むと麻薬取締法でつかまるから注意！と書いてあったｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 21:35:57.87

今更の話題だが、今日の福岡の立て籠りで出動した警官の一人がM1(もしかすると66式?)をかぶってた。
物持ち良いぞ福岡県警。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 22:09:26.34

台湾の檳榔売りのオネーチャンが色っぽくて実にけしからん

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 04:53:59.74

>>377
フィジーが独立して日本に大使館開設した時に、ビンロウが無くて困って
商社や日本側の外交当局を駆け回って苗木取り寄せて大使公邸に植えた
エピソード思い出した。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 10:26:45.51

嗜好品ならかさばると言うほどもなさそうだから台湾なりそれこそフィジーなりから定期的に輸入すればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 10:29:09.65

>>379
台湾のアノ売り子、何故にあんな格好しなきゃならんの？
最初見た時、その手の性サービス業と思った。