軍艦の食事について語るスレ65食目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 05:26:51.54

前スレ
軍艦の食事について語るスレ64食目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485983764/

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戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 03:28:06.34

>>466
ヌートリアと狸、ミンクじゃないかな。
狸の養殖は毛皮の他に被服用ブラシや歯ブラシの需要があったから
今より大規模に行われていた。
ミンクは北海道で養殖していた。

それでも大陸(特に満州)に頼る部分が多く、日本海航路の通商破壊で
毛皮不足が深刻化している。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 03:59:56.70

『少国民は兎を飼いませう』

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:27:04.76

>>485
自分がそんな行き当たりばったりのスタイルのくせに、他人に対して「英霊に～」とか言うなよw
・交番に駆け込む
・104で靖国に電話→最寄り駅を教えてもらう
他にも方法があろうし、スマホがなくても普通に解決できる

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:52:28.48

>>491
まぁ、そもそもこの御仁、自分は知識がないのに他人にはそれを当然のように求めているわけでして…。
普通は自分が知らないなら他人も知らないもんです。
ましてやそれを責めたりなどと。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:12:21.45

そんなのに英霊の名を持ち出されたらそりゃ泣くわな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:18:14.27

えーれー迷惑な話ってかい

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:35:39.44

男なら責められて当然だが婦女子は別である。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:03:23.07

今は害獣のヌートリアは元は軍用の毛皮のために導入されたけど
実際にはどれほど利用されたんだろう、肉も旨いらしいけど毛皮を
とった後の肉も食ったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:43:06.75

>>496
開戦してからの泥縄だったので、軌道に乗る前に終戦している。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:55:36.49

ヌートリアが最初に導入されたのは明治時代。
一旦廃れたのを、1939年に再導入した。なぜか移入元はフランス。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:08:30.30

お化けネズミだっけ？

ガキの頃うちの隣の川で見たわ

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/05/07(日) 21:16:40.17

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:31:05.64

子供頃に葛飾区の水元公園で釣りをしていると
ヌートリアらしきデカいネズミ？のようなのに出くわした事がある
同じく釣りに来ていた地元のオッチャンにその話をしたら
「戦時中にここら辺りで養殖してたのが逃げたんだ」と言っていた
今でも居るのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 18:55:55.65

そういや地元でもバス釣りをしていて水中をすごい勢いで泳いで行った茶色い生き物がいたなあ
まだまだしぶとくあちこちで生き残っているんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:56:43.92

渓流ならカワネズミかもしれんが、バス釣りなら違うかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:36:32.75

「人食い用水路」でおなじみの岡山県は、ヌートリアの本場でもある。
以前、バイト先の農場で、「水路にヌートリアが住み着いているようだ。」という話が出て
試しにかご罠を仕掛けたところ、捕獲に成功したことがある。
…残念ながら、狩猟免許を持っている者がいなかったため、リリースせざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 01:22:25.65

特定外来生物の駆除でも免許いるのか……駆除が進まないわけだｗ
笑い事じゃねえが。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 06:09:49.73

罠も一応免許が必要なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 06:31:35.45

ごめん、ちょっとぐぐったら特定外来生物の駆除は許可いらないみたいなこと書いてた
ただし捕らえたその場でリリースするか殺さないといけないとか（飼育運搬はダメ）
…その場でさばいて毛皮にするか

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 07:11:06.11

>>504-507

そりゃ、昔は都内でも貧乏下宿の天井裏でドブネズミが運動会やってるような
とこに済んでたから、何匹か捕まえて水死か撲殺したことがあるし。
（イヤンな感じだぞ。バケツに沈めて棒きれで押さえつけて、糞ひり出して
　溺死したのを更に金属バットで頭潰す）

マスクラットは、捕まえ次第〆てあとは捨てるなり食うなりすればいい。
肉は結構美味いらしいが。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 13:02:24.22

溺死したんなら別に頭潰さなくて良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 15:37:10.90

大阪は大阪城のお堀にヌートリアが住み着いてる
京都は鴨川にヌートリアが住み着いてる、どちらも
テレビが定期的に取材に来てるなあ。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:11:12.70

これだけ各地で目撃情報のあるヌートリアだが
在来種に対しての悪影響はあまり無いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:12:53.80

先んじて消えちゃった日本カワウソのポジションに治まったようなもんだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:25:34.45

毛皮目的ならニホンカワウソを養殖すれば良かったのにね
一応江戸時代から食用になってたみたいだし
獺祭って習性が面白い

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:37:25.38

巡洋艦アルテミスを手に入れたがここで気になりそうなのは1回のメニューだけだな
昼食としてサンドイッチ、コーンスープ、ココアが出るんだがけっこう細かく書かれてて面白い
サンドイッチはバターを塗ったパンにコンビーフとピクルス
コーンスープは肉やらトマトが入るみたいだが
クルトンが乗ったプレーンな物しか飲んだことの無い自分からしたら不思議な代物だな

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:44:16.38

>>513
アイツ凶暴なんよ。
伊達にカッパの元ネタになってない。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 22:06:27.68

イタチの親戚だからな。
フェレットを飼うというのが俺には恐ろしく感じる。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:50:26.42

>>511
影響ありまくり。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 00:08:05.01

ヌートリアは草食、カワウソは魚食でニッチは違う

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 00:53:20.92

ヌートリアは雑食だよ。
ネズミの仲間だから基本なんでも食べる。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 05:43:45.71

しかし生きた魚を主食にできる狩の能力は無い

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 13:54:20.22

ヌートリアって見た目は小型のカピパラみたいだけどあまり人気ないね。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:22:02.60

水元公園にいるのにマツドドンと言われたな。
なんどか見たけど溜池とか沼地みたいなとこにのそっといるからちょっと不気味。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:27:11.10

ヌートリアも温泉に漬かれば人気が出るかもね
誰も入れてくれないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:31:05.96

あの黄色い出っ歯がイメージ悪くしてるんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 14:39:02.83

興味があったら水元公園に来ればいいよ。
金町にはキ94、亀有には一式砲の工場があったからちょっとした散歩にいい。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 16:23:14.48

在りし日頃の両さんが
水元公園に釣りをしに来たりと出没していたな

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 20:57:05.31

ヌートリアはもともと毛皮目的で陸軍が仕入れたもの。
和名は「沼狸」、訓読みでしょうり（勝利）と読めるので縁起がよいと採用されたとか。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 01:35:45.32

毛皮目的だと戦前戦中はよく民家で兎を飼ってたそうだな
兵隊さんの帽子にするとかで
終戦直後は鶏肉のかわりにしたとか

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 01:48:07.28

お前らって本当面白いな
飯スレかと思いきやヌートリアスレになってるしな

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 06:22:15.68

ネタ投下してもスルーされて悲しい

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 13:21:55.05

ネタがつまらんだけだろ
猛省

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 14:22:59.60

実際のところヌートリアの毛皮ってどうなの？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 14:47:21.60

ちゃんと毛皮採るために飼育したものならキツネとかよりも上質なくらい

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 16:52:01.14

飼育用のヌートリアには何を食わせていたんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 18:45:06.10

ビーバーと同じで、撥水性に優れているのが軍用に向いてる。
養殖が難しいビーバーと違って、水場さえあれば増やしやすい。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 19:08:56.17

げっ歯類なんぞ残飯で十分
てか粗食で飼えなきゃ毛皮目的の養殖なんてやっとれんわ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 13:12:38.33

アニサキスが増えてるってさ
http://www.sankei.com/photo/story/news/170512/sty1705120003-n1.html
手榴弾を投げて採った魚を生食いしちゃダメだよ～

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 14:00:19.54

同じ南米産のカピバラは寒さに弱く沖縄の一部を除いて日本の冬は越せないそうだが
京都の鴨川で自生してるところを見るとヌートリアは寒さに強いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 06:47:15.50

ケモナーにヌートリアとかカピパラが居ないのは何故なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 18:29:20.26

>>538
寒さに強い動物の毛皮の方が、暖かいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:38:17.26

>>540
亜熱帯好むフェネックやラクダとか、気温は関係ない羊もいるし。
適度な毛足の長さや密度と撥水性と毛質が大事。
>>532
防寒撥水用にはビーバーやカワウソ、ラッコに若干劣るけど
養殖で計画的な生産ができるのが欠点を補って余りある。
戦後のソ連軍や共産軍の酷寒地コートとかオーバーシューズには羊の毛皮を
使ってるな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 22:11:58.15

>>541
でも、フェネックやラクダが居るような気候って
夜寒いだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 03:48:11.88

コヨーテやウルヴァリン（クズリ）の毛皮は、パーカーのフードに使うと吐息が凍り付かないそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 06:30:57.47

間宮林蔵が樺太に最初に渡った時は熊の毛皮を身に着けていたが
冬に冬眠する熊の毛皮より
冬でも元気に活動するワンコの毛皮の方が防寒性に優れているとの現地人のアドバイスで
熊の毛皮からワンコの毛皮に替えたそうだ

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:07:39.03

あーそれでうちのジジイは犬に吠えられると「毛皮にするぞ」って言ってたのか

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:29:42.11

先祖がオオカミだからシベリアでもへっちゃらよ！

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:38:38.88

>>538
ヌートリアの原産地はアルゼンチン中部のような温帯地域で冬はかなり冷え込む
だから日本のような温帯なら適応できる

でもスカンジナビア半島にヌートリアを導入したら寒くて全滅してしまったという

ビーバーを北米から南米南端のフエゴ島に導入したら、天敵がほとんどいなくて
増えすぎて木を齧りすぎて問題になっている

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 10:12:55.50

>>538
何でそんな所にビーバーを連れて行ったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 10:32:20.97

ビーバーはフエゴ島にこれも毛皮目的で導入された

かつてコアラは毛皮用に大量に狩られていたが数が減ったので禁止された

その後増えたと思ったら局地的に絶滅とか一部地域で増えすぎとか問題になっている
コアラは地上ではあまり移動できないから樹上をゆっくり移動するしかない
つまり森林地帯が連続していないといけないがそんな広大な森は残っていない
それである森では増えすぎ、ある所では木が減って餌がなく全滅し、
ある所では個体数が増えすぎたところで近隣で山火事が発生して激減する、
という具合で保護が難しい

まあドローンでコアラを移動させればとか変なアイディアもあるみたいだがw、
コアラの餌のユーカリは成長が早いため世界の亜熱帯や熱帯各地に導入されている
コアラが餌にできるユーカリは種類が限られているが、その中には植林樹種もある

コアラの餌になるユーカリを植林している地域なら、コアラを導入して
毛皮をとったりそれそのものを観光の目玉にしても良い
だが、精油を多く含むユーカリは山火事を起こしやすくまた殺菌作用のある
ユーカリを好む生物の種類が少ないなどで地域の生物多様性を減らすと問題になっている

コアラはオーストラリアでも一部個体群しか保護されていないのだが
毛皮をとってそれで他国が利益を得るとなると
多分猛反発してくるw

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:54:15.73

コアラの剥製をぬいぐるみとして販売すればいいんや

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:12:11.76

香辛料を求めてアジアに到達した大航海時代のポルトガルやオランダよろしく
ロシア人は毛皮を求めてシベリアを手に入れたんだったな。

大正時代にカムチャツカに駐留した特務艦「関東」の乗り組み士官のひとりは
当時の沿海州からカムチャツカの最大の物産は毛皮であると書いてる。ラッコ、黒テン、キツネ、クマなど。
ロシア人たちはスキーにはアザラシの皮を張り、防寒具にはトナカイの毛皮を用いる、とも。
このときの「関東」乗組員たちや乗艦していた陸戦隊員たちも写真で見ると防寒具を身に付けているが、これは何の皮だったんだろう？
ちなみに日照時間約7時間、気温零下20度の環境における、この若い士官の当時の楽しみは日没後に鮭の燻製でビールをやることだったと言う。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:17:20.08

アメリカ開拓時代のハンターはビーバーでむちゃくちゃ稼いだらしいな
キツネやテンに次ぐ高価買い取りしてくれるうえ、キツネやテンに比べ頭悪くて群棲
湖に数十頭いたら数日でぜんぶ捕らえることができる

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:26:01.19

鮭の燻製って鮭とばみたいなんかね?

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:29:51.25

西部劇じゃビーバーの毛皮の帽子を被ってる奴＝田舎もんの扱いだね
西部自体が遥かな僻地なのに田舎もなにもないけど

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:57:04.82

ビーバーてフェルトハットの素材としては最高級品なんだが
アライグマの毛皮使ったデイビークロケット帽とかと混同してない？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 15:01:35.30

>>553
スモークサーモンじゃねえの？
アニサキスは屋外放置で凍死しそうだから、生食でも平気な気もする

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 15:21:37.36

>>549
コアラをドローンで運ぶのはなんか可愛いな
コアラのマーチの絵の種類増えそう

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 15:31:13.77

オーストラリアのツアーでコアラを抱っこしたけどけっこうゴワゴワで女性なんかびっくりするね
そのコアラにコアラのマーチを持たせて写真を撮るのがデフォだったなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 16:20:33.30

何処の動物園だか忘れたが
コアラの主食のユーカリは
植林して維持するのにエラク金が掛かるらしく
今居る個体がお亡くなりになったらコアラの飼育を辞めると言っていた( ´△｀)

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 16:58:55.82

今、オーストラリアはコアラの輸出を禁止してるんだが、駆除するぐらいなら
日本を含めて購入を希望する海外の動物園は多いと思うんだけどなあ。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 17:02:26.90

>>551
アラスカまで手に入れたけど、現地の毛皮会社が不振だったのでアメリカに売っ払った。
後で死ぬほど後悔しただろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:50:08.56

コアラは動物園一の金食い虫って聞いた

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:16:02.60

集客力も最強クラスじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:36:59.64

コアラ一頭の餌代年間1500万とからしいな

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:59:50.90

パンダのレンタル料は一億とかじゃなかったっけ？
5000万だったかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:07:13.92

オージーはカンガルーやコアラは駆除するくせに
鯨や海豚をチョロット駆除するとヽ(♯｀Д´)ﾉｺﾘｬｰｯになるのは何故なんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:10:19.78

昔はアボリジニも駆除してたのにな。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:35:22.52

オーストラリアは狩猟用にウサギを持ち込んだら増えすぎたと病原菌をばら撒いて駆除とか
さすが罪人と食いつめ者の末裔の国だけあってやることが粗暴で独善的だね

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:37:25.82

>>565
スミソニアンの動物園が、パンダレンタルしてよ～百万ドル払うから♪
と、中共に掛け合ったために年一億円に高止まりしたというウワサを聞いた。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:50:01.49

さすが、入国審査で犯罪歴を聞かれた英国人が、「やっぱり無いといけませんか？」と
答えたというギャグがある国は違うな。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:09:18.58

ユーカリは国際的な環境問題になっているな。
低コストな平地パルプ材造林に最適なんで世界中に広まってるけど、
土壌養分が流出し河川含め生態系が大打撃を受ける。
マツやモミといった従来型の山地造林がコストで太刀打ち出来ないのも厳しい。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:35:37.26

オージ＾－は、昔移植して増えすぎた動物が多いので、法律では、渡り鳥以外の
狩猟規制が無い、駆除のみ、と聞いた覚えがある。

アナホリネズミ系も結構手軽に撃てるし食えるので、牧場主に一言許可とって、
牧場から出る時に獲物の確認だけしてもらう（なんせ、農場専用の飛行場なんか
あるところだから・・・）

コアラはともかく、カンガルーは食えるしそこそこ美味いし、革もいいんで、重宝だ
そうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:45:28.72

カンガルーとワニを食べたなハンバーガーだけど
カンガルー皮のスリッパとかベストは最高に気持ちいいからオススメ
以来、動物園のカンガルーが牛と同レベルの家畜に見える…

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 03:23:24.21

>>539
けものブレンズなら温泉回のカピバラファンも居るぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 06:21:15.63

290名無し三等兵2017/02/20(月) 12:49:47.95ID:CYqH/I6e

ほんと意地でもスレ違いの話に持ってくよな
どんだけ暇で知識自慢したいんだか

↑
こいつ息してんのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 06:22:31.75

ケモナーとは何ぞ？と思ってググってみた。
･････････よくわからんが、日本は元気なんだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 07:31:27.27

ケモナーに関しては海外の方が盛んだぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 07:48:29.07

規制され過ぎてるのの捌け口なんだっけ
ある意味大航海時代からの伝統だな

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 12:28:04.35

ケモ娘は大好物なんだがケモ界隈はハードゲイが暴れまわってるから怖い

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 12:57:51.62

毛皮もそうだけど国内外の軍隊、特に海軍ではジビエの提供はするのかね
自給の為に狩猟や漁を教えてるのはよくあるけど

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 13:43:04.25

ロシア海軍の船でちっさいタラ（コマイ？）釣って食べてるのは見た事ある。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 14:05:27.89

カンガルーはドッグフードやキャットフードの材料になってるな

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 17:00:09.82

今日私はケモナーという新たな萌えに出会う事ができました
このスレにいてよかったです
全くのスレ違いですが

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 17:36:15.46

また一人禁断の扉を開けて逝ってしまったか…

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 17:39:27.35

ケモレベルで画像検索してどこまで行けるかを確認して置いたほうがいいな

ところで何故こんな流れに

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:11:22.78

最初の内はちょっとした脱線だったんだがな
軍隊とも関わりあったのにどんどんおかしな方向へと行っちまった
振った軌道修正の為の話題もつまらんの一言で片付けられたし

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:17:36.70

南の島ラバウルだと、
原住民からタロイモの種イモを分けてもらって、畑を耕したり
野生のブタを育てて繁殖させたりして

食料の自活に努めた…と聞いたことがある気がしたけど、どう？

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:47:49.28

タロイモはサトイモと同じ(生物学的にはサトイモが品種か)なので醤油と砂糖があれば煮っころがしが作れた…か？