軍艦の食事について語るスレ65食目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 05:26:51.54

前スレ
軍艦の食事について語るスレ64食目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485983764/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 06:20:55.51

ラバウルは南東方面艦隊の草鹿任一司令官が先の戦況を読んで、早目に自給体制に入ってたんだったかな。
ソロモンの他の島では農園のイモを巡って警備隊と設営隊が夜間に小規模ながら海軍同士の「戦闘」までしたという話も伝わる。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 06:57:49.12

長期自給体制の確立（キリッ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 08:07:00.62

皮肉なお題目だな

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 08:42:11.47

南国の島国でほとんどタロイモやヤムイモしか食べてないのに筋骨隆々とした島民が少なくなく
調べたら腸内細菌の作用で炭水化物からカルシウムやたんぱく質を生み出してるらしい
戦前日本でこの研究が成されていたら全兵士にそういう腸内細菌が移植されてたろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 08:43:35.78

日本の補給体勢の貧弱さと敵のナメプを実力と侮ったが故の防護意識の低さだな
日本にもチャールズ・ロックウッドと張り合える様な賢将が居ればまた違ったろうに

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:08:54.12

ニューギニアで畑つくってサバイバル生活してた戦記では葉っぱに塩掛けて「サラダ」にして食べてたり芋やバナナ育ててたな
育てたはいいがバナナは甘ったるすぎて食い続けることが出来ずに結局腐らせる事になったと著者は嘆いてたw

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:27:00.26

>>595
タンパク質はともかくカルシウムまで菌が作れるもんなのか
あれ一応金属の一種じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 14:22:02.96

なんかの形で吸収しやすくすると言う意味ではないかな、補酵素を作ったり
少なくとも金属カルシウムは吸収できんw

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 14:53:47.52

>>595
現代でも腸内細菌の移植はあるけど、薄めた他人のウンコを浣腸するという
どんなプレイだよと思う作業である。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:22:49.75

>>600
一部のマニアが喜びそうな移植作業だな(*´∀｀*)

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:29:20.30

ここだったか別スレだかで話題になってたマグロ漁船の食料事情について

40年近く前のマグロ漁船299トン（21～2人、3～4ヶ月分）の食料※野菜のみ

沢庵　　　　　　　300キロ
キムチ　　　　　　60キロ
白菜漬け　　　　　60キロ
カブの葉一夜漬け　30キロ
梅干し　　　　　　10キロ
らっきょう　　　　5キロ
キャベツ　　　　　300キロ
玉葱　　　　　　　150キロ
ジャガイモ　　　　150キロ
大根　　　　　　　200本
他にもモヤシやニラに至るまで八百屋にあるありとあらゆる物
+寄港地調達分

参考までに

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:48:10.86

>>598
これはオカルトレベルな話だけどね、生体内で
核融合が起きてるとか言ってる人がいるんだよね。
以前”ムー“ってオカルト雑誌でそんな記事読んだんだ。

まぁ、俺は信じてないけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:53:57.97

>>602
40年前にキムチとか違和感あるけどあっち系の船員向けの配慮かねえ…？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:57:01.14

>>602
22人×4ヶ月として7920食をこれで賄うのか…
漬物が0.05kg/食…56グラムとかになるけどわりと多いな？
最後まで残る野菜として考えるからだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:57:20.91

キムチというか当時は朝鮮漬けじゃないのかな？　

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 17:59:31.88

>>604
四十年前と言うと1977年だから普通にキムチはあるんでね。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:03:44.99

>>603
ゾンビのエネルギー源が体内核融合だとする説をどこかで読んだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:07:01.95

>>606
昔はスーパーで売っていたのは、朝鮮漬けという名称だったなぁ。
でも、白菜の浅漬けにニンニクの風味がついているだけのものだった。色も普通の浅漬け。
30年以上前の話。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:23:51.61

マグロ漁船は冷凍庫に餌用の船凍サンマをしこたま積んでいき、
冷凍庫がすっかりマグロで置き換わるまで帰らないそうなんですが、
その船凍サンマ、しばしば船員の食事にもなるのだそうで。それも刺身でも出されたり。
生で流通するより鮮度いいんですよね、船凍ものって。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 18:33:27.57

>>609
そうそう。　そういう白菜の浅漬けに唐辛子が多めとニンニク風味になってるアレを昔は朝鮮漬けって食べてた気がする
知らん間にどんどん真っ赤になったけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:32:57.78

キムチて名前が一般化したのって桃屋がキムチの素発売してからだからな

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 20:30:21.00

朝鮮漬けは家庭料理でキムチは店に売ってる物って認識の年寄りも意外と居るな

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:14:40.45

>609
いわゆる水キムチじゃないかな
日本から唐辛子が半島へ伝わるより昔にあった奴だとか

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:53:39.19

半島には魚介のキムチなんてのもあるけどそういうのは日本じゃ受け入れられてないね
やたら辛い上に小魚の頭とかカニの殻とか食べられない部分まで無造作に混ざっていて食べ難い

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:58:55.65

あみエビの入ったキムチは食べやすいし旨い。
これに昆布を刻んで入れると、日本人向けの味になってさらに旨い。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:37:43.02

>>615
チャンジャ美味いじゃん。
割とその辺のスーパーでも売ってるし。

遠洋漁業の船でも、イカの沖漬けみたいな海産物の発酵食品は作るのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:53:06.88

生きたままのイカを、醤油の入った樽に放り込む。
なんてのが有るみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:01:36.50

>>618
それがイカの沖漬なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 07:42:05.22

マグロ漁船にも銀蝿ってあったのかな？

**602** · 2017/05/17(水) 08:24:54.07

>>605
他にも肉を含め様々な物があったと思うが引用元が妹尾河童の「タクアンかじり歩き」だから漬物メインで偏ってるように見えるのは勘弁して

沢庵でも飽きがこないように刻んで塩だししたものに花カツオをまぶしたり油で炒めて唐辛子を入れ煮付けたようなイロモノ作ったりしたそうな

キムチはその通りに書かれてたからシラネ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 08:28:42.96

>>620
そんな奴が居たらそれこそマグロの餌にされそうだが、どうなのだろう？
漁師さんは、海軍さんなんて目じゃ無いくらい気が荒らそうだが

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 09:08:34.80

漁船の場合、ギンバイするような状況だと、漁師が他の船に移ってしまう。
あと船長から一番下まで同じものを食べるので、ギンバイのメリットが無い。

貨物船なんかで引き渡し前の試験航海するときに、船のオーナーが立会することがあるが、
この時はオーナー用にいい食材が積まれる。
これを造船所から乗り込んでいる若い衆がギンバイすることがある。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 10:44:52.56

ジェットランドの本で駆逐艦のおひろめ公試に造船会社のお偉いさんが乗り込んで
クルージングパーティーだと思ったらガブってそれどころではなくなり、
めでたく乗組員の胃袋に収まったストーリーがお気に入り

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 10:48:43.86

>>622
ハエナワ漁と言うやつですな

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 11:20:37.66

以前マグロはえ縄漁のドキュメンタリーを見たけど札束を釣ってるようなもんだって漁師の言葉通り
みんな異常にハイになっていて漁師達が正気を失ってる様子が判って怖いくらいだったな
取り込みに失敗してでかいマグロに逃げられちゃった際なんかみんなへたり込んだりしてた
連日そんな有様なんだからギンバイなんかねえという気もする

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:18:23.35

乗り組み員全員がヤクザチンピラのマンガあったなぁ。
タイトル忘れた。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:51:30.76

マグロ漁船でマグロを食べるケースってあるんかな

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:52:23.39

北杜夫のどくとるマンボウ航海記では食いまくってたが、あれはマグロ漁船じゃないしなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:00:30.96

カツオ漁船じゃ食べる事があるそうだけど景気付けのためで毎回食べるわけじゃないとか
マグロは傷付けただけで何十万も値が下がるんだから食べるなんてとんでもないみたい
ただマグロを釣ったらエラと内臓を素早く取り除くんで内臓を料理することはあるそう

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:15:14.71

マグロのハツとか割とコリコリしてうまかった記憶が

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:50:47.50

マグロの胃袋も美味いな、ハチノスに似た食感だった

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:59:38.88

カツオの心臓は枕崎では「ちんこ」という。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:03:00.73

旧軍でもマグロ一本とか積んでたもたいだがどんな調理なんだろ
やっぱり煮魚の類いになるのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:03:05.28

旧軍でもマグロ一本とか積んでたもたいだがどんな調理なんだろ
やっぱり煮魚の類いになるのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:04:45.42

書き込み一回なのに連投になっちまった...
申し訳ない

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:20:28.47

戦前の鮪は「下魚」だから軍艦には積まないんでね。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:33:59.03

>>620
ギンバイってか司厨長に頼んだら色々作ってくれるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:49:10.84

>>638
甲板に飛び込んできた本鮪を前に
司厨長がアップしました

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:58:29.21

鰹の内臓は酒盗にするじゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 23:45:07.09

軍艦「木曾」では北方にいたとき、釣り上げたオヒョウはすべて煮物や汁にして喰ったという話だったな。
艦長命令なのか、作戦中の艦として刺身は禁じられていたと言う。

軍艦「金剛」の機関科では、銀バイしてきたマグロを魚屋のせがれが見事な御造りにしたもので1杯やったという話も伝わる。
当時マグロなんか積んでたんだろうか？1尾丸ごとだったか冷凍ブロックだったのかも含めてわからない。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 23:51:01.01

ビンナガくらいならひとりで銀蝿のしようもあるけど、それ以上のマグロはムリだぞ……

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 23:53:05.91

本マグロを砲弾輸送用の台車に乗せて輸送…は無理か

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 01:30:36.85

「金剛」の銀バイはケースごと、樽ごとだったと言うね。
ダイナミックというか何というか、階級にモノを言わせて強奪してたという感じなのかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 07:05:27.91

>637
下魚だからヘータイには出すんだ
まあスノッブが平目とかを有り難がってマグロなんて見向きもしないと
わざわざケチつける時代だったので、みんな食わなかったのかというと
別にそう言うわけでもないし。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 08:11:11.21

B級グルメ、マグロの鍋物！とかの時代か

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 10:39:43.07

食料搭載の時にマグロ一本ギンバイして宴会やったって話を読んだ記憶がある。
主計科は食中毒対策で基本加熱調理だろうけど、ギンバイは生かな？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 10:44:50.00

宴会用に生きた鶏を用意してたって話は聞いたことあるけどどう調理するつもりだったのやら

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:47:03.94

農村出身のやつはいたから、捌く技能持ってるやつは確実にいただろ
帝国海軍は頻繁に不審火で事故起こしてるから、勝手に熱源持ち込んでるやつも間違いなくいた
なんか勝手に備品扱いで艦の名前が書かれた七輪が転がってそう…

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 11:47:14.91

そりゃ絞めて毟って捌いて煮て焼いて、でしょう
昔はいまなんかより余程鳥とか飼っていたわけだし

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:05:11.88

機関科なら熱源（スチーム）は使い放題だろうしな
主計にしても熱源を分けて貰う為、機関科にこっそり差し入れ（銀蝿）をしてるかもしれない
そんなような話は『軍艦武蔵』に出てくるな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:13:33.64

主計は熱源自由になるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:28:52.38

現場を占拠している被差別民に理屈が通じればな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:51:04.12

原子炉のスチームでフライパンを洗ったバカ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:55:46.06

二次冷却系なら別に構わんのだろう？
高温高圧で簡単に扱えるのかはともかく…

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 14:30:44.00

>>652
とは言え、あれこれもっともらしい理由を付けて供給を絞る事は出来ただろうし、
そこら辺は阿吽の呼吸みたいなものが有っても不思議じゃないよね

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 14:37:30.78

あんま阿漕な事すると、逆にメシの供給を絞られそうな気もするけどな。
水もらいの話も、普通に既定の時間になったら出すようになってるけど、主計科の都合で
予定より早く出してもらう時に色気が要る訳だし。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 17:55:01.18

主計課と機関課との攻防戦は
海軍飯炊き物語で書かれていたね

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 18:34:10.17

会社かよ…

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 18:43:15.43

それが組織と言うものよ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 18:45:02.56

「科」と「課」の違いってなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:24:35.82

>>652
>>656
主計科（烹炊）が調理に必要なスチームは機関科から分けて貰う
ただ頼みに行くだけだと意地悪されるので、何かしらの貢物を持っていくと快く応じてくれるシステムw

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:40:21.80

海軍の場合だと「課」を使うのは官衙だけかと

個々の軍人は、術科ごとに砲術科、水雷科、航海科、飛行科、陸戦科、機関科、主計科、軍医科、造船科、造兵科、造機科、衛生科、軍楽科、水路科などに分かれる

書き洩らしあったらスマソ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:24:13.34

>>602
面白いデータ乙
大根とキャベツ食い潰したあたりからが勝負なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:30:59.49

>>652
主計の首根っこ抑えてるのが機関。
あそこが真水とか熱源である蒸気とかを抑えてる。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:39:46.30

>>630
どうせ内地に持って来るまでに価値は数十分の一に落ちているだろ、
現代の様に冷凍技術や輸送能力が発達していた時代では無いよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:14:05.65

軍艦では出航後何日ぐらいで新鮮な野菜が底をついて食べられなくなるのだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:20:07.06

>>667
米国の潜水艦や宇宙ステーションだと、生鮮食料品が食えるのは
最初の1週間だという話。

しかし、南極の昭和基地だと
キャベツや白菜は半年ぐらい何とかなるという話。
まぁ、調理の人の努力もあるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:25:51.12

軍歌の轟沈でも青いバナナが黄色く熟れるとか言ってたな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:03:48.98

>>605
お茶や酒のアテとして消費するしたり、荒天食や軽食に添える分も
あるんで多目に積むんだろうな。
海外で調達しにくいし。

漁船で野菜の確保は士気に関わるから大事。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:11:27.90

バナナの追熟って昭和30年代は倉庫でストーブ炊いて職人技でやっていたとTVで紹介されたな
なんか現代の完璧にコントロールされた追熟法より日数はかかるが柔らかく甘くなるという
潜水艦に積んでおけば暑くて炭酸ガスが濃くていろいろ臭くて良い具合に熟れそう

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:12:40.32

>>668
この前見たTV番組で米原潜の乗組員が答えていたけど2～3週間は行けるらしい

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:33:29.31

米原潜が「米原」潜に読めた。
ちょっくら琵琶湖潜ってくる。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:40:46.13

卵の殻をワックスでコーティングしたり野菜に放射線照射して殺菌したり涙ぐましい努力をしている

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:44:42.94

マグロ漁船って食事はまともなのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:45:35.98

>673
湖水浴お勧めｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 00:49:29.09

世界一周している豪華客船は
寄港する港で、頻繁に食材を補充しているのかしらん？

軍艦じゃなくて、スマソ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:48:27.61

知恵袋転載だが

三代目クイーン・エリザベス号（総トン数92,000トン）の場合
卵 60,000個
小麦粉８トン
野菜 40トン
肉 30トン
魚介類 20トン
牛乳 32,000?
紅茶葉 70,000杯分
スコーン 11,200個
ワイン 5,250本 … 等々
上記が乗員乗客3,000人分の食材２週間分で、２週間に一度寄港するたびにそれだけの新鮮な食材を補給します。
世界各国の乗船客がいるので、フレンチから中華まで世界各国の料理に対応するそうです。
各国料理に対応するためシェフが170人います（ウェイターは200人）。
ちなみに、過去170年分のデータから食材を徹底管理し、食材が余ることも不足になることもないそうです。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 07:57:20.87

凄い仕事だな。
だが、ちょっと入った港で見つけた美味そうなもんを調達して乗員に出せるような掃海艇のほうが自分には合ってる。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 10:19:42.54

豚肉１日７０００キロ、
卵１日５万個、
鶏肉３０００キロ、
餃子１日１００万個。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:32:03.09

職は蛮吏を超える

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:45:08.08

どこの王将だよw

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 14:39:29.07

たった3000人に2週間食わせるのに大量の食料がいるんだなあ
これを島嶼で万単位となると、どれだけの船が必要になるのやら
米軍ですら時に困窮して日本軍のものを使ったり担当者に自殺が出たりとか聞くな

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 19:57:08.11

掃海艇って、漁船に毛の生えたような小さい船なのに
イラク沖まで行って、掃海作業ってスゲーよな

機雷に反応しないように、木造船なんでしょ？
どっちにしろ、ご苦労様でした

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:07:05.35

>>684
あの時は、母船がついて行ったから・・・
しかし日本の掃海艇は基本的に内海用だから、あれで
外洋を渡ったんだからやっぱり大変だよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:02:49.19

日本の掃海作業の技術は世界一だと聞いたことがあります

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:22:15.08

それが井の中の蛙だってことがわかったのがペルシャ湾派遣でね

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:38:10.83

敢えて艇の名前出すけどさ、掃海艇「ひこしま」は当時ペルシャ湾にいた各国艦艇のあいだでも良く知られる存在になったわけよ。
日本の掃海艇たちは危険なとこに行かされてさ、でも「ひこしま」の奴は次から次に機雷を掃討してったわけ。

機雷を1個やるたびに酒を出すことにしてたら、予想以上に順調にいったんで酒が足りなくなって他の海軍から融通してもらってた。
これで海自の評判が下がったとこもあるｗ「あいつら（日本の奴ら）俺たちの酒を取っていきやがって」みたいに。

母艦の「はやせ」も補給艦の「ときわ」もかなり苦労しつつフル回転して支援してくれた。
これらの経験から生まれたのが、うらが型の母艦。おそらく機雷戦用の母艦としては世界最高の艦だよ。
「うらが」万歳！「ぶんご」万歳！掃海艇はメシ作ってるほうと食ってるほうがお互いの顔知ってるからやりがいもある。
潜水艦もいいんだろうけどさ、掃海艇のメシも美味いよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:42:47.21

当時は装備は時代遅れで掃海範囲と効率も底辺だった海自がねぇ(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:49:03.46

たかだか600トンの艦で湾岸まで行ったと思うと感慨深いなあ

それにしても遅れて辿り着いたから簡単に掃海出来るところは既に終わってたのに、その後ヤバいところでも何とかする辺り、日本人らしいと思った

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:54:01.85

朝鮮人が日本の掃海をバカに出来るのか？ｗ