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【自衛隊】日本の軍服総合スレ3【帝国陸海軍】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-F29Q)
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2017/04/13(木) 12:43:48.51ID:qzXp6Pbea
とりあえず議論の素材として新儀仗隊詰め合わせセットを貼っておこう
http://i.imgur.com/ojU2xLT.jpg
http://i.imgur.com/OXgfCR4.jpg
http://i.imgur.com/ws1Kqla.jpg
http://i.imgur.com/7QG3cwy.jpg
http://i.imgur.com/Y1bP1dz.jpg
http://i.imgur.com/AHOjDKk.jpg
http://i.imgur.com/1f0F9tc.jpg
http://i.imgur.com/vxL9CeA.jpg
http://i.imgur.com/cMtfWxJ.jpg
http://i.imgur.com/rX9b6nH.jpg

比較用
http://i.imgur.com/GQPkwHQ.jpg
http://i.imgur.com/1DZTZTF.jpg
http://i.imgur.com/E7OymuD.jpg
0004名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-4W2F)
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2017/04/13(木) 16:38:35.09ID:Dwvw6Ee50
一度決めたことを簡単には変更できませんわ。
背中の赤線はそろえるのが面倒ですね。なんで

全部が威厳がない。勘違いの塊
コシノさんじゃ無理ですよ。ファッションショーの感覚ですから
利権のにおいが。採用経過を公開しろ
0010名無し三等兵 (JP 0Hbf-dBam)
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2017/04/15(土) 22:20:23.57ID:wxQ9mcIFH
>>1
あれはプロイセンの丸パクリ
0017名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-lslP)
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2017/04/19(水) 15:01:08.50ID:V0YGUinla
>>15
行進する位ならば聖徳記念絵画館の前に
陸上のサブトラックを作るのでそこで行進はできますね。
ただお客さん入れるスペースないです。
五輪が終わったらまた原っぱ（軟式野球場）に戻す予定。
0018名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db70-ZCFJ)
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2017/04/19(水) 19:14:25.11ID:neFfROH90
中央観閲式とは別に都心で徒歩行進だけでもやったらいいのにな
大型連休中にニュースで出る赤の広場みたく終戦記念日あたりでパレードするのはムリだろうか？
0019名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efff-0/8P)
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2017/04/19(水) 21:13:34.12ID:aGSxkCwh0
そういうの軍オタでも引くわ
全体主義国家みたいに式典やりまくるのは逆になんだかなぁ
かといってアメリカやフランスの市街パレードみたいに意味や歴史や威厳があるわけでもないし
地方の田舎なら幾らでも商店街やら都市の通りを執銃の自衛官集団や装甲車が行進してるんだしそっちで我慢して

あと、神宮の聖徳記念絵画館前ってもう警視庁の観閲式専用になってるんだよなぁ
警察の縄張りに自衛隊は踏み込めない
0020名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-vao+)
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2017/04/19(水) 22:51:32.37ID:kITKj1mpM
どうしても都心良ければお台場はどうだろう？
ドリフト大会などのクルマイベントやってるあのだだっ広い駐車場ならいけるかも
けど朝霞も交通アクセス悪くないよね
0022名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-K0MC)
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2017/04/20(木) 22:24:48.87ID:bzFG5XwB0
>>21
靖国も忘れずに
悲願の憲法改正と自衛軍昇格を成し遂げれば旧日本軍に対する評価を見直そうという気運が高まる期待はあるので是非ともね
0025名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-K0MC)
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2017/04/21(金) 11:41:28.23ID:HYWMaYQL0
>>23
世論の変化や左勢力の弱体化で冷静かつ中立的な視点で戦前日本が再評価ありえるんじゃ？みたいにも思ってたが、かえってダウンもありえるもんか…
どうあれww2負けたもんな

>>24
千鳥ヶ淵もありだとは思う
靖国は国内外さまざまな意見や問題あるのは否定しきれんからね
0029名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-X3gS)
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2017/04/21(金) 19:07:50.31ID:8jhahWYud
>>28
海保は、自ら軍隊としての運用を否定しており、
そのような戯れ言は、迷惑だと思いますよ。
0030名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-KAgH)
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2017/04/21(金) 19:54:32.04ID:444VdPmud
海保は草創期から海兵出の元職業軍人を敵視してただろ
帝国海軍の嫡流はやはり海上自衛隊
0032名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-f4hg)
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2017/04/21(金) 23:01:58.39ID:vod8OnSgM
シナの件もあるし海保も組織強化した方がいいんじゃないかな？
アメみたく第四の軍という位置付けにするのもあり
海上警備隊or海上警備軍とかさ
変更の手間少なくしたいなら海上保安隊とか良さそう
いずれにせよ巡視艇にオートメララぐらいは積もう
0034名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-C4NQ)
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2017/04/22(土) 03:07:17.47ID:ofdGRTy90
旧陸軍は帝国議会の発言といい敗戦責任は一応は清算したのに対して、旧海軍はなんも清算や反省せずにあまつさえ旧陸軍に責任擦り付けてなあなあと今に至るのがねぇ…
支那事変の対応や大東亜戦争の開戦や拡大には相当悪いことしてるのに
だからこそ、二言目には旧海軍だ伝統なんだいってる海自はどうかと思う

>>25
それに世界的には「無名戦士の墓」に衛兵置くのはどこでもやってるから整合性あるけど、靖国みたいな直球の宗教施設にはなぁ…ってのがね
意外かもしれんけどそもそもあの旧軍ですら靖国に衛兵なんて置いてなかったわけだし
冷静かつ建設的な返答恐縮です
0035名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-1jJY)
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2017/04/22(土) 06:43:32.17ID:bTy1taYra
>>30
そりゃ、どう見たってそうでしょ。
25年史には法的？命令系統的？にも繋がりがあるみたいなことまで書いてあるらしいし。
読んだことないから知らんけど。
海保云々言ってる人は余程のアホ。

>>19
こういうこと書いてる人いるけど出来た頃には銀座で行進やってる写真が
大抵の自衛隊史とかに載ってるのに。本当に「軍オタ」なのか。軍オタでない俺には理解できない。
左翼くさい文章書くことで「俺は賢い軍オタ」承認が得られるとか思ってんだろうか？
0036名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-KAgH)
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2017/04/22(土) 08:57:56.94ID:7cY49zmCd
市街地で行進できなくなったのは高度成長で都市化やモータリゼーションが進んで周囲の迷惑になったからかな？
戦車も道交法の絡みや舗装道路を傷めるからとか。
0037名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-C4NQ)
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2017/04/22(土) 19:41:36.16ID:0RCxTY1R0
>>35
話の流れや文脈読めてないなぁ君。何十年も前と2010年代の今とを同列視って…
皆今の話してるのに、昔の話を持ち出してマウントとってるつもりなの君だけだよ

70年代まで「自衛隊単独式典」として出来ていたことが何故途絶えたのか、そんな途絶えて久しいことを今になって復活させる意義は、賢い賢い君なら分かるんでしょ？
0039名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27d8-5GSV)
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2017/04/23(日) 18:23:44.92ID:RyH7sD+J0
海上保安庁は戦後、帝国海軍の業務だった海上警備や水路管理を受け継ぎ、
相続人として1948年旧海軍省の建物を使って発足。
その後、帝国海軍が行っていた掃海業務もGHQの指示で行うことになり、
特別掃海隊に至っては朝鮮戦争で事実上の戦死者も出す。

それなのに1952年に海上警備隊が発足。1954年には海上自衛隊になり、
相続人であった海上保安庁を遙かに上回る人員、予算、船舶を持つようになり、
保安庁が軍事色を出さないようにしていたのに、旗や号令、ラッパまで海上自衛隊が
我こそは帝国海軍の真の相続人と名乗り始めた。　悔しいぞ、海上保安庁
0040名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-1jJY)
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2017/04/24(月) 07:04:07.02ID:WgaV9le3a
海上警備隊(1952.4-1952.7)は海保内にありながら最初から海保とは独立した「海軍」の組織として制度設計されている。
三ヶ月後の1952年8月には警察予備隊と海上警備隊を統合した保安庁が出来る。
この時、海保にあった掃海部隊も海上警備隊と一緒に保安庁に移ることになる。
つまり、掃海機能は海保から保安庁（後の防衛庁、現防衛省）に移った。
余程のアホでも知ってる事実。
0044名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-X3gS)
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2017/04/24(月) 20:18:34.55ID:oZ04pXcyd
>>39
海上保安庁法第二十五条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。

そもそも海上保安庁は、文民によって構成される警察組織として発足しており、
帝国海軍の後継組織となることを期待された海上警備隊が、正当な相続人であって、
海上保安庁自身は、帝国海軍の後継組織と思われたくないはずです。
0049名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-K0MC)
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2017/04/25(火) 01:15:15.93ID:WLA2Zdpx0
たしかに現行のはイマイチだと思う
海自こそ米式よりも英式の制服が似合うと思うんだけどね
海上国防軍になれたらリューアルしたらいいよ
0051名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8af1-+hvZ)
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2017/04/25(火) 07:45:41.89ID:cZVS/ddj0
袖章が蛇腹金線にすると没個性になるのは同意
だけど、将官の袖章を現行の太線1条から2条にして個性をつけて欲しいなって個人的希望はある
桜星はそのままで帝国海軍と海自の折衷って感じで
0059名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-i/eB)
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2017/04/28(金) 20:02:24.26ID:ZxfXZDX50
>>49
細かいことだが、もし軍になっても
海上国防軍とかいうダサい名前はやめてほしい
日本海軍(愛称・帝国海軍)でいいよ
イギリスの王立海軍みたいに
0060名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b70-/jE6)
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2017/04/28(金) 22:22:20.96ID:jCHCt31k0
>>59
オレもそんな微妙な名称は日本の政府のことだか、ヤダがやりかねないんだよな
陸上自衛軍=陸自

>>55
やっぱり軍人取り締まるのは憲兵のがいいんじゃない？
警務隊よかキッチリ権限拡大して自衛官の犯罪は警察が関与できないとかでよさそう
0064名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bac-/jE6)
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2017/05/03(水) 15:01:43.66ID:ljZTUsqZ0
ニュース見たけどアベちゃん曰く翌々年に新憲法施行目指すってよ
改元もあるし20年は歴史的な一年になりそうだ
何よりもようやく戦後ずっと悲願の再軍備果たせるし被服もどうなるか楽しみだよね
国土安全自衛軍、海上沿岸自衛軍、航空飛行自衛軍
新しいネーミングはこんな感じ？
0067名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-0aF+)
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2017/05/03(水) 19:04:16.62ID:aIcJ/IHe0
>>64
隊の部分が軍に変更されるだけ

メンドクサイから陸海空軍でいいとおもうがなぁ

中華は今現在も自衛隊と呼ばず日本軍って呼んでりので朝日さんも納得だろうに
0069名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-iGQn)
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2017/05/03(水) 21:57:21.45ID:iyD2kcSv0
憲法では「日本国は国軍を有する。名称および編成は法律でこれを定める」として法律で正式名称を自衛隊にするとかのウルトラC技を披露すると予想
0070名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0778-KUjl)
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2017/05/04(木) 09:58:52.48ID:9adpdK5Y0
一項二項は存置するんだから「軍」なんて使えないだろ
軍≠戦力は無理
軍≠実力というのが既に無理があるのに
憲法解釈の明文化にとどまると思う
もちろん名称も自衛隊のまま
0071名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-XbNe)
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2017/05/04(木) 11:13:09.10ID:UhIxGFI30
今回の改正はふざけてる
何故日本だけが軍を持ってはいけないのか
おまけに自衛隊を明文化とか軍じゃないのかよ
0073名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-UGUT)
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2017/05/04(木) 14:15:34.91ID:xYRQEHHu0
今回の改正案は現実的で良いと思う
違憲云々から解放されるのは良いこと
海外での活動についても、そこで言及しておいて、細部は自衛隊法等で決めれば良いかと
「軍」の言葉に拘る意味も無いし
0076名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32f1-6g+b)
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2017/05/04(木) 22:12:40.28ID:0HuVNutL0
ぶっちゃけ自衛隊の存在を憲法に加えたら後はどうにでもなるって感じ
法改正で国防軍に名称を変更することがあっても「国防軍も憲法の≪自衛隊≫に含む」って出来そうだし
0077名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Y9cX)
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2017/05/05(金) 00:35:17.27ID:3+XUcp/60
第三項　前項の目的とは別に、日本国は自衛のための組織を有する。詳細は法律でこれを定める。

これで自衛隊のままでも軍に変更するのもアリになるな
0082名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-UGUT)
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2017/05/05(金) 12:08:46.25ID:yyj4TwPe0
音楽隊や組織は違うけれど皇宮警察の制服デザインから想像すると、微妙なデザインになりそう
>正装

いっそのこと紀州和歌山藩みたいに、軍装（戎服）は洋装、正装は和装にしてしまうとか
0083名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feff-lr4m)
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2017/05/05(金) 13:47:06.87ID:VaEeDX250
現行の礼装ですら着用機会があるのは防衛駐在官くらいだし、将官ですら滅多に着ない、大多数の隊員は結婚式でだけ
それで旧軍スタイルの正装を制定したところで、日本でそれを作れるテイラーやメーカーなんてもはや皆無
それに現代日本の気候では1年の半分はたとえ室内着用としても暑くて着れないような服を…
そもそも世界的にも古典的な正装なんて廃れてきてるわけだし

ただタイ軍みたいにもっと暑苦しい気候なのに正装や英軍式の儀仗服きた衛兵持ってるよなって思う
0084名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-UGUT)
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2017/05/05(金) 18:29:16.55ID:yyj4TwPe0
ロシアは今世紀に入ってからロマノフ王朝の1910年式正装を復活させたりしているよ
さすがに全部隊じゃ無いみたいだけれど、隊により定色を変えたりとか古の作法に基づいてる
0085名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfac-8UgQ)
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2017/05/06(土) 01:11:32.52ID:ernDzQNM0
国防軍でも自衛軍でもいいから近衛師団的組織を作れないもんかな…　
やっぱり儀じょう隊は皇宮よりも兵士がやった方カコイイ
0087名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32f1-6g+b)
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2017/05/06(土) 07:33:42.69ID:l7b8M15G0
近衛師団よりも戦後の皇宮衛士総隊を防衛省所属の組織として復活のほうが現実味ありそうな気がする
部隊の運用は防衛省で人件費や装備の予算は宮内庁…という「しらせ」方式で
0088名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-UGUT)
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2017/05/06(土) 11:58:55.68ID:jjCO3EP6r
>>86
それ以前にも、近衛砲兵が反乱を起こした竹橋事件で近衛と言えども所詮は徴集兵って見方が出ましたからね
そこで志願者（しかも初期は十津川郷士）からなる宮内省皇宮警察の創設って流に
もっとも、近衛に反乱なんて古今東西付き物だけど

以前から疑問だったのは
皇宮警察は英名としてImperial Guardを名のっているけれど、近衛は何と名のっていたのかな？
皇宮警察のImperial Guardは宮内省の管轄から外れた戦後から？
0089名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-e9HN)
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2017/05/06(土) 12:25:54.50ID:+6OwGod/a
別に憲法云々しなくても法律で軍隊らしくすることは出来る。
というか、軍隊だし。まずは、陸軍は8条旭日旗という半端な旗は止めなさい。16条にしなさい。
なんで旭日旗を振るのをサッカーファンに任せるのか。
そしてsince 1950 というお菓子の箱のようなラベルを変えなさい。
明治四年建軍だぞ。
0091名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-hBJX)
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2017/05/06(土) 16:56:51.82ID:PC27jliRM
>>87
コノエの名称に抵抗感じる声も考慮すれば終戦直後に存在した禁衛府衛士は大いにありだな
ネーミングも伝統的で趣もあるし

>>89
細かい部分だけどどうせなら式典での行進の仕方なども変えてほしい
軍旗を横に倒して敬礼とかまんま米陸軍と同じやり方らしくてイマイチだな
0097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2f2-8UgQ)
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2017/05/07(日) 21:05:21.49ID:FANSEoki0
そういえば台湾軍の儀丈隊はやってたなグーステ
ドイツ軍事顧問団から指導を仰いだ国民党軍がルーツだからか？
でも今の制服は米式だね
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