【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 10:52:43.83

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:40:29.89

>>484
その50年の間に
複葉機はA10になって
糸電話はiPhoneになったんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:56:12.03

>>489
装甲はもっと強く！主砲はもっと強力に！だと限界が来るよね

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:04:21.19

ラインメタル　「130㎜滑腔砲つくったで」

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:06:31.17

上面装甲をもっと厚くするか
ただでさえ重くなる一方なのに増々重量が…

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:15:58.75

>>492
１５５㍉自走砲とかあるからねぇ　
装甲つけてエンジン強化しますか？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:22:31.99

>>490
バカ丸出しだな…やっぱりウクライナスレあたりから時事ネタキチガイ抜け出してきてるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:22:44.18

>>491
で，鈍重になって艦載機のカモになるというね

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:23:35.74

>>495
ぐうの音も出ません

まで読んだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:31:24.18

アレーナシステムって死角あるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:22:15.58

>>486
ただ戦車から対戦車という役割を切り捨てれば
今の戦車より遥かに安く作れるわけでな

戦車は歩兵支援に特化して相手の装甲車両を破壊するのは他に任した方がいいのではって話よ

そして対戦車戦闘を放棄した戦車はもはや戦車じゃないのではと

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:43:55.88

砲塔を無人化して換装可能にしたシステム　
https://youtu.be/RhP_-jmwZNo

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:03:35.51

>>490
50年前だともうA-10お爺ちゃんが初飛行してたりする

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:51:54.97

>>490
お前の住んでる脳内世界の50年前ってなんかおかしくない？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:56:15.66

アリーナとかシュトーラとかのアクティブ防御システムはジャベリン相手にあんまり機能してない？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:37:26.05

その辺は情報入って来ないね
機能はしてても、100％全部迎撃出来る訳じゃねーよなとは思うが

後はまあ、質量物の投射でハードキルするシステムは弾切れしたらそこまでだよね
それまでは防御出来る訳だから意義はあるけど

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 11:42:07.49

今回は燃料切れについても改めて議論する必要があるな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 15:54:23.39

燃料切れって、ロシアの戦車はガスタービンのT-80だったとか？
wiki見たけどウクライナの戦車は、
T-64×720、T-72×133、T-84×数量なん？流石にT-64が主力とは思わんかったわ。作ってから何年経ってるんだろ…

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 16:38:55.60

旧型機の在庫一掃セール

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 18:58:29.42

ジャベリンに撃破されるよりガス欠で放棄された戦車の方が圧倒的に多かったのか
間抜けな話やなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 19:06:00.32

ガスタービンだもんなぁｗ補給はどうなってるのｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 19:45:41.15

自重で壊れたりガス欠したり泥濘に嵌ったりと
フェルディナントやケーニヒスティーガーみたいなことを
半世紀以上経ってもやってるのが戦車業界なんだな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 20:05:18.21

長距離移動は苦手なので現場近くまではトレーラーで運ぶ必要があるけど
そのトレーラーが陸上自衛隊では足りないってホント？
ホントならどうやって戦車運用するん？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 21:06:28.21

日通に運んでもらう

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 21:19:45.00

その手があったかｗ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2022/03/01(火) 23:12:04.02

>>484
それ、昔から聞く理論だけど、ATGM射手は戦車の防御力がなくて、小銃や榴弾でも死ぬんだよね……

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/03/01(火) 23:33:03.80

お値段の話をすれば、1000万円の対戦車ミサイルで10億円の戦車が壊せる一方で、1000円の銃弾、10万円の小銃で1000万円の対戦車ミサイルを台無しにできるからな
そして、ATGMキャリアーを装甲で守って不整地を迅速に走破できるようにして歩兵との戦闘のために機銃載せて…とやっていくとガン/ミサイルランチャータンクが出来上がる

大昔に対戦車砲と自走対戦車砲がたどった道のり

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 00:34:38.38

>>508
逆に考えるんだ
ガス欠した戦車はウクライナ側がロシア軍の戦車の乗員を戦車内から叩き出すなりして、
分捕っては給油してから鹵獲して自軍に編入したり、
ロシア軍の戦車の振りをしてはロシア軍部隊に接近しては弾が尽きるまで撃ちまくる等
様々な用途に活用できると

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 05:33:24.93

ウクライナでは火炎瓶作りでガソリン需要が高まって、避難に使う乗用車用のガソリンが不足してるとか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 08:59:05.18

自爆ドローンや攻撃用ドローンは、従来の無人攻撃機よりも安価に敵戦車を攻撃できるから大きな脅威となる
ここ10年の間にドローンが大きく進化した

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 09:01:27.84

それ、従来の無人攻撃機ってのがアメリカ製で
前者の褒め称えてる対象はトルコ製や第三世界製だったりで、単に人件費の差で安価なだけだったりしない？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:27:52.97

ま、アゼルバイジャンなんかでやったのは従来のSEED任務を無人機に切り替えると
機体がお安い上に人が死なないから大規模かつ遠慮なくできる、
そりゃ対空ミサイルも撃滅できるわ・・・だからな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 15:54:19.24

このページだと、
>ウクライナの戦車はロシアの戦車に対抗できるのか
>https://worldtanknews.info/tank/can-ukrainian-tanks-compete-with-russian-tanks/

ロシアの戦車で動かせるのが3000両以下で、
・T-90：350
・T-80＆T-72：1000以上

ウクライナの戦車は2600両で、
・T-84：150
・T-80：350
・T-72：300
・T-64：1000以上

戦車に関しては思ったより差がついてなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 23:48:30.60

一方日本の戦車は560両足らずで、
・74式：100以上
・90式：341
・10式：117
・16式：197

やはり北海道に第１戦車群が有った時代に北方領土を奪還すべきであったし、
日本中の16式では代わりになるのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 01:29:27.73

西ヨーロッパの新型戦車開発が捗るな。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 04:42:03.26

>>522
日本の問題点は戦車が少ない事ではなく、
・防衛大綱の別表で保有すべき戦車の数を300輌と規定してしまっている事
・本来、毎年13輌調達していた10式戦車を6輌しか調達しなくなった事
この二点である

各師団や旅団の戦車大隊を復活させて、年間調達数を20輌前後にまで引き上げるべきである
勿論、74式戦車は退役させて廃棄もしくは売却が妥当

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 09:07:19.28

チャレンジャー3 おかわりだな

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 10:10:03.36

戦車定数はどうにかすべきだが、北方領土は戦車どうこうの問題ではねえな

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 12:10:39.34

ポーランドが自国のMiG-29をウクライナに供与したけど、
350両持ってるT-72は供与しないのかな？
アメリカからM1A2を買う予定があるんだから、ちょっと早めの在庫処分として。
それとも廃棄予定だからマトモに動くか怪しいとか…

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 12:32:32.57

一時的に戦闘機減る分はあの辺に展開したり追加派兵されたNATOや米軍が余裕でカバーしてくれるだろうけど、
陸上戦力はそんなサクッとカバーされないから提供しにくいのと、
動向が注視されてるベラルーシを状況次第で殴りに参戦してウクライナ援護する予定でもあるのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 20:04:23.51

ウクライナに74式送ったれｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 20:44:50.83

近代化したT-64でも旧式扱いされてるところにそんな前時代的なもの送られても困るだろ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2022/03/03(木) 22:56:02.52

T-72に似せたガワをくっつけて供与するんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 23:10:20.30

戦車その物より、戦車運搬用トレーラーとかの方が喜ばれそう
ウクライナは広い平野が広がってる土地だし

ソ連製戦車の航続距離は大体500kmくらいだが、日本の戦車は航続距離300kmくらいだしな（国情としてそれ以上は要求されないので）

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 02:12:37.01

>>523
新型戦車はどういう進化をするんだ
今より重装甲で重くなるのかそれとも逆に軽量になって速度重視なのか

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 03:31:35.81

泥濘地の踏破用に履帯が巨大化する　……という冗談は置いといて
軽量化はかつてM1A3で目指した様に、可能ならやりたいだろうが難しいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 06:45:41.70

>>533
両方作ればいいのよ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 06:59:29.25

思い切って機動性に振った戦車を主力とは別に作る。
できるだけ小型軽量化して鉄道や一般的なトレーラーで運べるようにする。
ロシアのスプルートみたいに輸送機で運べて水上航行能力をつけるのもいい。
金属履帯だと道路を傷めるのでゴム履帯を使用する。
その代わり装甲は機銃地雷IEDから乗員を守る程度に割り切る。
その他・無人砲塔・アクティブ防護システム・RWS・偵察ドローン

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 08:03:57.80

>>524
「小型戦闘機が～」みたいなフェイク資料作るあたおか財務省が悪いからね
あの人達は増税しか頭に無いホント頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 08:27:25.22

国「毎年13両作って！」
メーカー「じゃ作ったるわ」
国「ごめん6両に減らして」
メーカー「やってらんねー」（撤退倒産不可避）

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:01:25.13

>>533
多砲塔戦車だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:26:36.25

7憶とかゆーてた頃は年30両くらい夢見てたんじゃねーの
機動戦闘車で穴埋めしてるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:29:25.66

日本は自爆ドローンを沢山作ればいいよ
ブースター付けて対艦用にしたり

自爆ドローン空母とか
自爆ドローン連装ランチャーとか

日本は特攻の国だからな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:43:28.64

>>537
財務省つぶさんとこの国は滅ぶよな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:48:38.91

>>542
自分たちの贅沢三昧の暮しや天下り先の財源確保の為の増税には全力を注ぐのに、
必要な公共事業や政府調達には雀の涙ほどの予算しか付けないよね

財務省を潰さないと日本の国政はまともにならない

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:51:32.66

これからの戦車は、敵の対戦車誘導弾や対戦車徹甲弾を撃ち落とし迎撃するアクティブディフェンスシステムを搭載するのが一般化しそうだね

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:05:30.74

ジミンガーさんが妄想を垂れ流すスレ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:21:12.62

アレナちゃんと作動したんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 18:23:25.32

独仏共同開発のMGCSがラインメタルの130mm砲載せるつもりだから、更にデカく重くなるのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:13:15.68

10式の滑腔砲だって90式のやつより軽量化してるしたぶん軽量化してるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 09:40:46.27

>>521
軍事アナリストの公開する「Oryx」によるとロシア軍の主力戦車の状況は以下の通り。

　＜ロシア＞
破壊29輌、損傷2輌、放棄24輌、鹵獲41輌→計97輌
・T-72系列
T-72A、T-72B、T-72BObr、T-72B3、T-72B3M
・T-80系列
T-80BV、T-80BVM、T-80U、T-80UD
・T-90系列
T-90A

ガスタービンエンジンを採用し燃費の悪いT-80系列（ディーゼルエンジンのT-80UD除く）を
長距離自走させれば元々十分でなかった補給に影響が出るのは当然の気がする。
ちなみにT-80が実戦投入されるのは1994年の第一次チェチェン紛争以来、初めてのこと。

一方でT-80はディーゼルエンジンに比べると部品点数が少なく寒冷地での機関始動性に優れる
のでシベリアなど極東地域を管轄する東部軍管区へ優先的に配置転換が行われている。
近年では北方領土に配置されるT-55やT-72Bの代替としてT-80BVの配置が進んでいる。

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:04:38.88

北海道での戦いはT-80と90式とでシミュレーションやな

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:35:13.94

>>443
インドは中国と対峙するカシミール州ラダック地域（標高2500m以上）においてT-90S（約45トン）を運用していたが
中国が山岳地域向けの15式軽戦車（約33トン）を投入してきた為、インド陸軍は高地での機動ギャップに直面した。
そこで急遽、2021年5月から軽戦車の調達計画に関するRFI（情報提供依頼書）を正式に発行した。

これに応じた韓国のハンファディフェンス社はK21歩兵戦闘車の車体に105mm砲を搭載した「K21-105軽戦車」を提案。
ハンファ社によると搭載される105mmライフル砲は42度以上の仰角が可能で山岳地帯での山越え射撃に有利とのこと。
ただしインドはロシアの「2S25　スプルートSD」にも注目しており（T-90Sと同じ砲弾を使用できるので兵站面では有利）
また既にインド陸軍が採用しているK9バジラ（韓国のK9のライセンス生産）の車体を流用した軽戦車の開発計画も検討され
ており最終的に何が選ばれるかは流動的になっている（調達規模は350輌）

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:37:50.49

>>551
90式を輸出したれよw

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 12:05:17.91

90式でも10式でもそんな高地にゃ対応してねーよ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 12:11:00.06

インドには関わるな。いいね？
（何年たっても決まらずにgdgdになるのが目に見えてる）

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 13:12:11.63

日本が戦車を輸出しても良い国のほとんどが自国で戦車を作れる国なので需要がほとんど無く、
逆にまともな戦車を作れない国のほとんどが、高価な戦車を買えない国、既に他の武器輸出国で需要を満たしている国、輸出したら悪い意味で面倒臭い事になる輸出してはいけない国

基本的に、日本は戦車の海外輸出を考慮しない方が良い

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 18:16:02.58

今回のロシア軍みたいな運用してたらM１でも普通にボコられるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 20:32:45.40

車列だけメチャクチャ伸ばして補給できないとかアホか

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 21:37:51.65

北京五輪の終わるの待ってたら冬が終わって泥濘になった

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:19:45.47

時期も現場も大体今くらいの第三次ハリコフ攻防戦の写真だと雪結構残ってるけど、
現地映像だと地面ぐちゃぐちゃになってたりするな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 12:57:43.69

戦車は数を多く揃えるのが基本の兵器
防衛大綱を早急に見直して、保有すべき戦車の目標数が300両では全然足りない

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 15:00:21.71

>>461
タイ王国陸軍はM41軽戦車の後継としてウクライナからT-84オプロート、中国からVT-4を購入した。
T-84オプロートは当初49輌（後に追加で150輌）の導入予定だったが製造するマールイシェフ工場の
生産設備老朽化による生産能力の低さに加えてクリミア危機によって新規に部品を調達してタイ向け
に生産をすることが難しくなり（ウクライナ軍の損傷した戦車の応急修理をしなければいけないとい
う事情もあった）タイは10両で納入契約を打ち切ることにした。

そこでM41を早急に代替したいタイ陸軍はT-84に代わり中国のVT-4戦車を導入することにした。
VT-4はT-84と共に候補に挙がっていたが当初は中国の戦車エンジン技術の未成熟によりウクライナ製
のエンジンを搭載せざるを得ない状況でタイはT-84を選択した。

しかしT-84の納入が遅延する中でVT-4は中国の自国産エンジンを搭載したことからタイはVT-4を選択
することにした。ただし最初は50輌程度の納入で費用対効果を検証し、場合によってはロシアのT-90S
を選択するという考えも示しているという。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 17:47:45.57

T-14も実戦に投入してみたらポンコツ戦車だった
なんてオチに将来なるのだろうか･･･

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:48:19.35

ジャベリンに撃破されるのがポンコツつーなら自衛隊の戦車撃ってみるといいぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 13:12:14.74

ATGMにトップアタック喰らって吹き飛ばないMBTなんてねーからな
かといってATMG万能論・MBT不要論を唱える奴はもっとアレだが

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:19:34.92

アレーナがどの程度機能してるかは不明だが、
アレとかイスラエルのトロフィーみたいなAPS開発に拍車がかかるようになるのかな今後は

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 19:03:23.65

>>565
豪と米の将来IFVはAPS載せるの前提ね

逆にMBTにもちゃんと載せてるように
見えないロシア軍、どんだけウクライナを
舐めとったのかと

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 19:07:18.76

アクティブ防御システムはこれからメジャーになると思われ。
現に海軍艦の世界では装甲と大砲の戦艦は消え去った。
現代の艦は装甲なんてほとんど存在せず、
迎撃ミサイルCIWSとデコイを発射して高速で逃げるようになっている。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 19:54:41.27

燃費も速度も悪化するからなー　＞装甲

まあ戦車砲までAPSで迎撃出来るかっつーと厳しいので
戦車の正面装甲は無くならないんだろうが

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 20:35:07.19

>>566
ロシアも新世代から載せる予定。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 21:26:17.86

>>569

韓国の十年後ニハー、と同じ程度の実現性？

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:23:22.98

アクティブ防御システムを動かし続けるのにも燃料が要るよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:22:16.09

アイドリング状態でも十分まかなえるわ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 13:58:03.93

何故台湾は、日本、中国、韓国と違ってまともな国産戦車を開発しようとしないのか？
韓国は技術力不足により国産戦車の開発に失敗したが、特に日本は西側先進国に引けを取らない戦車を国産で開発できている

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:10:30.32

スイス、スウェーデンだって技術はあっても戦車開発止めてるけどw

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:36:32.96

戦車の開発能力は、概ねその国の自動車産業のレベルに依存するでしょ
台湾の自動車メーカーは独自開発能力が微妙

日産下請けの裕隆汽車、三菱下請けの中華汽車、トヨタ下請けの国瑞汽車、フォード下請けの福特六和、ヒュンダイ下請けの三陽工業　等
多少の自社オリジナル製品もあるにはあるが、基本的には海外大手メーカー製を現地生産するのがメインな所ばかりよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:43:19.55

陸で敵国と接してないからね
台湾は重工業が不得手でもあるから海・空を制する潜水艦や戦闘機の国産が優先されるだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:18:36.43

無理に自国開発しなくてもカプラン/ハリマウでいいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 14:35:15.32

今でも英軍って戦車にHESHなんて持たせてるんだな
あんなん複合装甲にはもちろん、装甲の内側に樹脂製の内張するだけでも無効化できるのにな

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:10:41.32

安いし……
MBTの数を削減されがちな軍としては、コスト圧縮でそれに対抗するのも良いのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:12:58.03

下手に少量自主開発するよりレオ2かっとけば改修パッケージ装着だけでアップデートできてお得。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:35:53.70

パッケージ追加って大体重くなる

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:21:46.74

67トン！（レオ2A7）

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:34:23.32

>>580
改修パックもただじゃないんですが。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:25:36.80

M1もLeo2も原型に比べて相当重くなってるんだけど足まわり強化ってあまり聞こえてこない印象
サスペンション大丈夫かね?

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:43:28.66

戦車は他の装甲車と違って大きく重たい上に代替手段が無いから自国で賄う必要があるのだが、
「日米同盟の絆！」と言い放って陸自の戦車保有数を300両にまで減らしたゲリゾー

宰相不幸社会とはまさに安倍晋三の事である

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:00:32.82

16式って
ジャベリンどころかRPGでもやられたりしないの？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:01:55.88

>>580
レオ2本国でまともな稼働率維持できてないやん

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:22:23.08

>>586
でっかい砲塔がついてる以外はただの兵員輸送車と変わらんし。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:27:43.58

>>585
米国製MBTとか買ってないんで、言いがかりにも程があるな

>>586
装甲試験でカールグスタフ（+対戦車榴弾）を使ってるから、あのクラスまではギリギリ耐えられるかと
パンツァーファウスト3くらいになると多分無理じゃないかな

一口にRPGつったって、RPGも色々ある