【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 10:52:43.83

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 17:47:45.57

T-14も実戦に投入してみたらポンコツ戦車だった
なんてオチに将来なるのだろうか･･･

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:48:19.35

ジャベリンに撃破されるのがポンコツつーなら自衛隊の戦車撃ってみるといいぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 13:12:14.74

ATGMにトップアタック喰らって吹き飛ばないMBTなんてねーからな
かといってATMG万能論・MBT不要論を唱える奴はもっとアレだが

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:19:34.92

アレーナがどの程度機能してるかは不明だが、
アレとかイスラエルのトロフィーみたいなAPS開発に拍車がかかるようになるのかな今後は

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 19:03:23.65

>>565
豪と米の将来IFVはAPS載せるの前提ね

逆にMBTにもちゃんと載せてるように
見えないロシア軍、どんだけウクライナを
舐めとったのかと

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 19:07:18.76

アクティブ防御システムはこれからメジャーになると思われ。
現に海軍艦の世界では装甲と大砲の戦艦は消え去った。
現代の艦は装甲なんてほとんど存在せず、
迎撃ミサイルCIWSとデコイを発射して高速で逃げるようになっている。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 19:54:41.27

燃費も速度も悪化するからなー　＞装甲

まあ戦車砲までAPSで迎撃出来るかっつーと厳しいので
戦車の正面装甲は無くならないんだろうが

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 20:35:07.19

>>566
ロシアも新世代から載せる予定。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 21:26:17.86

>>569

韓国の十年後ニハー、と同じ程度の実現性？

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:23:22.98

アクティブ防御システムを動かし続けるのにも燃料が要るよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:22:16.09

アイドリング状態でも十分まかなえるわ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 13:58:03.93

何故台湾は、日本、中国、韓国と違ってまともな国産戦車を開発しようとしないのか？
韓国は技術力不足により国産戦車の開発に失敗したが、特に日本は西側先進国に引けを取らない戦車を国産で開発できている

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:10:30.32

スイス、スウェーデンだって技術はあっても戦車開発止めてるけどw

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:36:32.96

戦車の開発能力は、概ねその国の自動車産業のレベルに依存するでしょ
台湾の自動車メーカーは独自開発能力が微妙

日産下請けの裕隆汽車、三菱下請けの中華汽車、トヨタ下請けの国瑞汽車、フォード下請けの福特六和、ヒュンダイ下請けの三陽工業　等
多少の自社オリジナル製品もあるにはあるが、基本的には海外大手メーカー製を現地生産するのがメインな所ばかりよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:43:19.55

陸で敵国と接してないからね
台湾は重工業が不得手でもあるから海・空を制する潜水艦や戦闘機の国産が優先されるだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:18:36.43

無理に自国開発しなくてもカプラン/ハリマウでいいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 14:35:15.32

今でも英軍って戦車にHESHなんて持たせてるんだな
あんなん複合装甲にはもちろん、装甲の内側に樹脂製の内張するだけでも無効化できるのにな

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:10:41.32

安いし……
MBTの数を削減されがちな軍としては、コスト圧縮でそれに対抗するのも良いのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:12:58.03

下手に少量自主開発するよりレオ2かっとけば改修パッケージ装着だけでアップデートできてお得。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:35:53.70

パッケージ追加って大体重くなる

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:21:46.74

67トン！（レオ2A7）

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:34:23.32

>>580
改修パックもただじゃないんですが。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:25:36.80

M1もLeo2も原型に比べて相当重くなってるんだけど足まわり強化ってあまり聞こえてこない印象
サスペンション大丈夫かね?

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:43:28.66

戦車は他の装甲車と違って大きく重たい上に代替手段が無いから自国で賄う必要があるのだが、
「日米同盟の絆！」と言い放って陸自の戦車保有数を300両にまで減らしたゲリゾー

宰相不幸社会とはまさに安倍晋三の事である

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:00:32.82

16式って
ジャベリンどころかRPGでもやられたりしないの？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:01:55.88

>>580
レオ2本国でまともな稼働率維持できてないやん

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:22:23.08

>>586
でっかい砲塔がついてる以外はただの兵員輸送車と変わらんし。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:27:43.58

>>585
米国製MBTとか買ってないんで、言いがかりにも程があるな

>>586
装甲試験でカールグスタフ（+対戦車榴弾）を使ってるから、あのクラスまではギリギリ耐えられるかと
パンツァーファウスト3くらいになると多分無理じゃないかな

一口にRPGつったって、RPGも色々ある

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:36:20.54

>>589
アメリカ陸軍の戦車は、国土のほとんどが山岳地帯、狭路、水田で占められる日本列島での運用に向かない
日本が侵略された時に、アメリカ本土にある戦車師団が日本本土に来て侵略して来た敵勢力を排除してくれる事を期待する戦略は採用すべきでない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:05:37.03

最初からそんなもんを期待して戦車定数減らした訳じゃないでしょうに
何ゆってんだおめー

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 00:36:47.57

報道によると、米軍は今年の夏に軽戦車の生産契約を結ぶことを計画している。

すでに2018年に、BAESystemsとGeneralDynamics Land Systems（GDLS）が、正式にはMobile
Protected Firepower（MPF）車両と呼ばれる、陸軍の軽量戦車取引を競うために選ばれていま
した。

ジェーン・ディフェンスは今月初めに、BAEシステムが競争から排除され、GDLSだけが契約を争
い、陸軍が勝者を選ぶまでに数か月残ったと報告しました。ジェーンはさらに、最終的な生産
決定は2022年の第3四半期に行われる予定であり、計画では2025年の第4四半期までに最初の
ユニットにMPFを装備する予定であると述べました。

米軍は、2030年から2050年の間に、ロシア、中国、イラン、北朝鮮などの新興地域大国と競争に
直面すると予想しています。米軍は都市部と農村部で戦争を行う必要があります。東ヨーロッパ
の地域や太平洋の密集したジャングルなど。

そのため、陸軍は対反乱作戦から大規模戦闘作戦（LSCO）に焦点を移しており、歩兵旅団戦闘
チーム（IBCT）に同行する軽量の戦車を開発して、掩蔽壕、要塞化された家屋、機関銃の巣、
時折敵の装甲車両など、IBCTの有効性を損なう可能性のある標的を破壊し、歩兵の機動と行動
の自由を確保を目指します。
軽歩兵戦車は世界中に迅速に配備するのが簡単で、劇場に入ると、小型の車両は、巨大な70
トンのM1エイブラムス主力戦車よりも軽い橋を渡り、狭い街路を通過し、湿地を通り抜けることが
できるでしょう。

GDLSのプロトタイプは、高性能パワーパックと高度なサスペンションを備えた新しい軽量シャーシ
と、エイブラムスの主力戦車に搭載されている最新バージョンの射撃統制システムを備えた砲塔
を提供しました。
https://eurasiantimes.com/light-battle-tanks-us-army-looks-to-seal-the-deal-for-mpf-vehicles/
https://i.imgur.com/JWVSo20.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 00:54:31.72

MGV/GCVを思い出した
またコスト問題で中止とかにならなけりゃ良いが

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 03:28:23.22

M8AGSはリベンジならずか

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:40:27.22

高性能パワーバックってアメリカに製造技術ないやん
MTUのを積むのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:57:51.17

ガスタービンのガス欠リスクが改めて問題になった感じだな。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 13:38:59.93

あのアメリカでさえ新型戦車にはガスタービン積まないみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 15:54:53.67

ンカラに本拠を置く大手防衛会社FNSSとインドネシアの防衛会社PTピンダッドがトルコで
実施した共同プロジェクトの成果であるカプランMT中型タンクの最初のバッチの配達は、
火曜日に開催された式典でインドネシアに行われました。
https://www.dailysabah.com/business/defense/turkey-delivers-1st-batch-of-tanks-developed-with-indonesia
https://i.imgur.com/i8IR3LY.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:17:05.70

>>598
マズルブレーキが…

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:48:59.38

>>598
昭和っぽくていいぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 19:31:43.02

想像するに16式機動戦闘車のマズルブレーキのように超硬い砲身にたくさん穴を開けるより
お安くできるのでないかと

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 23:59:44.90

16式機動戦闘車は10式戦車の代替物にはならない

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 23:50:16.90

>>592
軽戦車って以前の空挺戦車みたいにアルミの複合装甲なんかな

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 23:51:05.88

>>592
軽戦車って以前の空挺戦車みたいにアルミの複合装甲なんかな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 00:35:58.90

>>604
シェリダン並みの重量にするくらいなら
ストライカーMGS……は退役するから、ストライカーICVドラグーンで良いんじゃないの

もうちょい上、30～40トン台でないかと　（40トン台だと10式に近いけど）
35トンくらいで抑えて、C-17で2輌を運べたら理想かな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 08:37:45.26

10式が外国人の体格に対応可能なら輸出もワンチャン…
って10式で乗員体格関係の話題って過去にあったっけ?
あとロシアはT-90(やT-14)でも体格問題あるんだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 19:42:49.21

ロシア人はスプルート乗ってるから大丈夫じゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 02:39:34.94

戦車の時代も終わりだな
前面側面ならまだしも、トップアタックでミサイルを上面に喰らったら
エイブラハムやレオポルドでも耐えられまい

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 03:15:57.82

ロシアが戦車の上に付けた傘は、なんで抜かれたのかね
要はアレ、スラットアーマーでしょ

飛翔体の運動エネルギー（重量と速度）で突っ切られたんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 04:29:14.28

もしかしてピラミッド型にすりゃ良いんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 09:51:57.25

戦車の時代が終わったというよりは、
戦車が対戦車戦に特化した作りにならざるを得ず
限定された使い方しか出来なくなってるってことだよね。
ウクライナで対戦車兵器でロシアの戦車他軍事車両が多数やられているのを見ると、
戦車の前に「露払い」みたいに敵歩兵を排除する車両が必要かも。

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 09:55:31.62

ドローンとかも排除する必要が出てきてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 11:22:32.85

サーモバリックかなんかで非装甲の相手を叩き潰して更地にしてからって手もあるだろうが、
ミサイル持った散兵がうようよしてるとどんだけ爆撃すりゃいいのよって話だしな
ここまで個人携行ミサイル大量装備に特化した相手が今までなかった、てことだろうが

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 11:57:11.78

巨大なエアバッグみたいなのを被弾寸前で膨らませて
ジャベリンを弾き飛ばせばいいと思いました

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 12:04:20.45

うーん、やっぱり迎撃システムじゃないと無理かな

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 12:55:17.79

偵察衛星、偵察機、ドローンのデータを受信してジャベリン持った歩兵の位置なんか丸わかりっしょw

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 12:58:50.38

歩兵の位置がわかったとしても対人兵器が充実してないと排除できないから
対人に特化した戦車とかあるといいかもしれない。歩兵戦闘車ですかね？

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 13:02:35.27

ビットやファンネル的な対人警戒&制圧用ドローンを随伴歩兵の代わりに展開しよう
10機位飛ばせば安心なはず

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 14:09:33.85

>>617
有効射程の面では、現行の車載機関銃で十分よね
MBTから主砲を取っ払って、機関銃を主武装にして、念の為にATMを2発くらい積んで……てやってくとまあIFVになる訳だが

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 14:12:09.19

>>619
機関銃をRWSにすればもっといいかもね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 15:09:13.81

やっぱり上面装甲も分厚くするしかないな
重量100tぐらいになるかも知れんが

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 15:52:48.46

ハッチ開けるのが大変過ぎる……

スラットアーマーで駄目なら、一枚板を上に置いて空間装甲作るのは（タンデムHEAT対策としては）アリかもと思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 16:37:59.09

アルマータみたいに無人砲塔がいいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 22:46:44.44

この期に及んでアルマータを戦線投入できないあたり、アクティブ防御も突破されるリスクが高いと認識されてるのでは？
無人砲塔が吹き飛んでも乗員は生き残れるかもしれないが、自力で後退できる機動力が残っているか怪しいからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 23:01:57.20

>>621
グビンカ戦車博物館に接収したマウスがある
レストアすれば可動のはずだから持ってくるか

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 23:26:36.10

>>621
しかないってAPSもあるわけだが、そういうのはそもそも知らない？

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 01:24:26.38

>>624
そもそも量産で躓いて度々もうすぐ量産できます繰り返してる状態だし
https://worldtanknews.info/tank/mass-production-of-the-t-14-armata-tank-in-2022/
現在進行形で開発中の試作車輛投入するわけにもいかん

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 05:12:20.59

>>625
そういやマウスなんて化け物あったなw

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 08:27:14.13

ジャベリン対策とか
半径2キロくらいの範囲にいる歩兵を
皆殺しにしないといけないからほぼ無理だな

ジャベリン対処可能なC-RAM群を随伴させるとか
もはや本末転倒感w

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 08:51:45.40

そのためのAPSなんだけど積んでないor使えないではなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 11:38:03.97

>>627
そもそもお披露目から7年経っても量産に移行できない時点で、基本設計に欠陥を抱えているんだろうな
貴重なドロースト2装備のT-80UM2が残骸で発見されてるから、APS自体それほど信用できないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 12:04:45.15

単に予算が無いだけでは

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:33:10.05

>>629
半径2km以内に歩兵が何人いるんだって話になるなそれは
必要なのは面制圧じゃなく、センサー性能の向上かと

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:38:07.23

あれだよ
ATGMでロックオン出来るか否かは、赤外線センサーの性能頼りな訳で
MBT側が携行ATGMよりも高性能なセンサーを積んで、敵歩兵をより遠距離から見付ければ済む話だ

携行兵器よりは車輌の方が、センサーだって大規模な物を積みやすいし

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:43:40.17

>>633
センサー性能向上させると言っても
ジャベリンはパッシブセンサーなので
発射前に補足するのは困難だよな

赤外線センサーに連動する
対人CIWSみたいなのを作っても
車載では障害物に潜まれると対処困難だし
ジャベリンじゃぶじゃぶ
スティンガーじゃぶじゃぶの相手には
装甲戦闘車両も攻撃ヘリもお手上げだ

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:45:06.38

ジャベリンってロックオンせずに撃って
慣性飛行後に熱源にホーミングする機能ないの？

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:48:11.00

戦車単独で脅威を検知する時代じゃない。
衛星、偵察機、UAV、歩兵とデータリンクする時代。

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:57:35.74

ジャベリン持った野良民兵は
データリンクじゃ対処できないよ

完全に非対称な状態で
アパッチやAC-130の援護を受けられるならともかく

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 14:03:20.11

>>635
人間を捕捉しろよ、て話だな
実際、それが理由で歩兵装備はIR遮断にカネ掛けてる訳で　（つっても完璧ではない）

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 11:27:20.18

今回の戦争でMBT不要論、ミサイル万能論が息吹き替えしているけど
携行ATM抱えた歩兵だけの戦力では戦場のイニシアティブが取れないし
歩兵にとってMBTは真っ先に潰さないと危険な存在ってのは、言い換えれば
MBTに対する有効な火力・対抗手段が無い時のMBTが持つ戦場支配力は
圧倒的なわけだから、MBT不要論は幻想に過ぎないと思うのです

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:03:41.40

それはおかしい、対空ミサイルに狙われてない戦闘機は無敵って言ってるのと同じだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:04:07.60

×対空ミサイル　○対空兵器

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:15:00.55

×　対空兵器に狙われてない戦闘機は無敵
○　対空兵器があったからって戦闘機不要論は成立しない

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:30:23.36

そりゃそうだよ、戦闘機がいなければ対空兵器だって存在しないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:41:52.18

戦車がいなければ対戦車兵器だって存在しないし
>>640が言いたいのもそういう事でしょうに

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:57:27.86

対空ミサイルで地上支援は出来ないしな

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 20:22:30.01

意味分かんない。戦車の登場が衝撃的だった第一次大戦とは違うんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 21:31:25.50

戦闘機の登場が衝撃的だったWW2時代でもないが

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 21:42:44.98

ゼレンスキーも戦車ほしいって言ってる
失地奪還・切り込み隊長としての戦車は健在か

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 21:47:09.47

まあ当然よな
歩兵には装甲もタイヤも付いてないし

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:24:27.62

戦争を決めるのは歩兵だよ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:37:16.78

やっぱりガルパン脳だったわ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 23:06:10.45

防衛する分には機動力がなくてもどうにかできるけど、攻勢に出る時も歩兵だけで徒歩でやるんか

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 10:15:26.86

>>621
スウェーデンのStrv122（レオパルト2A5がベース）は、近年増加する対戦車ミサイルによるトップアタック攻撃への対策として
砲塔上面や車体前面に増加装甲を装着し防御力を強化している。砲塔ハッチも厚さ約20cmの非常に分厚いものに換装されている
ため、砲塔内に格納する電動スライド式に変更している（この段階で戦闘重量は62.5ｔ）。

また2003年からレオパルト2A6Mと同様の対地雷防御キット（トーションバー防御用カバーの追加、車体底面脱出ハッチの強化
など）を改修により装着した結果、戦闘重量は64.5ｔに増加している。

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 11:25:36.19

>>654
64.5tですむのか
意外と上面装甲厚くする方針でもイケるかも

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 11:30:41.59

その装甲で防げるかどうかは別問題ってか無理だろう

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 11:49:29.49

20cmなあ
装甲を抜かれた時の被害は軽減されるだろうが、完全には防げないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 13:57:53.99

20cmなら容積的に拘束セラミックは難しいけど劣化ウランアーマーならイケるぞw
重さは更にドン！だが

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 18:20:20.07

劣化ウランｗ弾は防げても放射線は防げないｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 14:30:48.27

劣化ウラン弾を積んでる米戦車乗りは被爆してるの？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 17:52:08.19

減損ウラニウム装甲も被曝するのかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:19:19.83

劣化ウランでも必ず放射性ウランを含んでいるから被爆は防げない。
また重金属としての中毒性も併せ持つ。　
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~kameyama/JSAOKleaflet1.pdf