MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/04/14(金) 10:52:43.83ID:UTEMImZR
663名無し三等兵
2022/04/04(月) 10:49:23.56ID:DgYd5k1A まーそれ言えばパイロットだって被曝量は多いんだけどね
高いとこ飛ぶから
高いとこ飛ぶから
664名無し三等兵
2022/04/04(月) 20:11:20.34ID:YMJStqpx 外部被曝と内部被曝の違いな
665名無し三等兵
2022/04/06(水) 11:52:02.85ID:H+lYzE+i 東欧のチェコ、ウクライナに旧ソ連製の戦車を提供 戦車支援は初めて
4/6(水) 8:33配信
この記事についてシェア
朝日新聞デジタル
キーウ近郊で3月27日、ウクライナ軍の兵士が操縦するT72型戦車=ロイター
東欧チェコがウクライナに対し、旧ソ連製の戦車を提供したと地元テレビ局などが5日に報じた。ロシアによる侵攻開始以来、国外からの戦車の提供は初めてとみられる。ウクライナのゼレンスキー大統領は、欧米諸国に対して戦車や戦闘機など高性能兵器の提供を繰り返し求めていた。
【写真】対戦車ミサイル「ジャベリン」を受け取るウクライナ軍兵士
チェコのテレビ局によると、T72型戦車や歩兵戦闘車をウクライナに提供したという。戦車が鉄道で輸送される動画も公開した。
米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、チェコは十数台の戦車をウクライナに提供した。旧ソ連製の戦車はすでにウクライナ軍が操縦に習熟しており、すぐに実戦で使用できる利点がある。また、ウクライナでの戦闘で破損した軍備品の修理を請け負うこともチェコ当局は検討しているという。
4/6(水) 8:33配信
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朝日新聞デジタル
キーウ近郊で3月27日、ウクライナ軍の兵士が操縦するT72型戦車=ロイター
東欧チェコがウクライナに対し、旧ソ連製の戦車を提供したと地元テレビ局などが5日に報じた。ロシアによる侵攻開始以来、国外からの戦車の提供は初めてとみられる。ウクライナのゼレンスキー大統領は、欧米諸国に対して戦車や戦闘機など高性能兵器の提供を繰り返し求めていた。
【写真】対戦車ミサイル「ジャベリン」を受け取るウクライナ軍兵士
チェコのテレビ局によると、T72型戦車や歩兵戦闘車をウクライナに提供したという。戦車が鉄道で輸送される動画も公開した。
米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、チェコは十数台の戦車をウクライナに提供した。旧ソ連製の戦車はすでにウクライナ軍が操縦に習熟しており、すぐに実戦で使用できる利点がある。また、ウクライナでの戦闘で破損した軍備品の修理を請け負うこともチェコ当局は検討しているという。
666名無し三等兵
2022/04/07(木) 13:26:19.37ID:C+kW+j7m668名無し三等兵
2022/04/07(木) 21:47:58.58ID:Uv/oOYhq 劣化ウラン弾が敵戦車に当れば一部粉状になるかもしれないし、
ウラン装甲に敵の弾が当たっても削れて粉状になってそれを吸い込んで
内部被曝の可能性も否定できない
ウラン装甲に敵の弾が当たっても削れて粉状になってそれを吸い込んで
内部被曝の可能性も否定できない
669名無し三等兵
2022/04/07(木) 22:02:50.24ID:GNGPu6Ei ほとんどウラン238だけで出来てる劣化ウランの放射能なんて気にするほどか?
同じ体積のセシウム137に比べたら8桁も小さいのに
まあアルファ崩壊だから生物学的影響はもっと差が詰まるけれど
同じ体積のセシウム137に比べたら8桁も小さいのに
まあアルファ崩壊だから生物学的影響はもっと差が詰まるけれど
670名無し三等兵
2022/04/08(金) 13:51:14.79ID:zVbGTLJS >>667
だからそれに対して「成層圏近く飛んでる飛行機もがっつり被曝しますがね、そういうレベルの比較なら」って言われてるんだしょ
そして「ないぶひばく!」とか言い出すしとがいるから「吸い込む場合の話してるわけじゃないんじゃ?」と突っ込まれ、
なぜか「けずれたら、すいこむもん!!」と負け惜しみですか・・・
だからそれに対して「成層圏近く飛んでる飛行機もがっつり被曝しますがね、そういうレベルの比較なら」って言われてるんだしょ
そして「ないぶひばく!」とか言い出すしとがいるから「吸い込む場合の話してるわけじゃないんじゃ?」と突っ込まれ、
なぜか「けずれたら、すいこむもん!!」と負け惜しみですか・・・
671名無し三等兵
2022/04/08(金) 19:41:39.53ID:gLDnznLD >>670
それこそ劣化ウラン弾とかウラン装甲について語ってるのであって
成層圏の飛行機ガーって持ち出されても困る、なら宇宙ステーションのーとか
原子炉のーとかいくらでも言える。あくまでも戦車に使われるウランについて
語っていることをお忘れなく
それこそ劣化ウラン弾とかウラン装甲について語ってるのであって
成層圏の飛行機ガーって持ち出されても困る、なら宇宙ステーションのーとか
原子炉のーとかいくらでも言える。あくまでも戦車に使われるウランについて
語っていることをお忘れなく
673名無し三等兵
2022/04/08(金) 19:50:15.28ID:gLDnznLD 成層圏の飛行機がどーのこーのって話、福島原発事故のときも聞いたけど
高濃度の放射性物質を生活圏内にバラまいた話と混同するのは誤解を招くだけだからやめてほしい。
高濃度の放射性物質を生活圏内にバラまいた話と混同するのは誤解を招くだけだからやめてほしい。
674名無し三等兵
2022/04/08(金) 21:50:08.35ID:GNe/llnn675名無し三等兵
2022/04/09(土) 11:24:24.03ID:9X1pUk3O むしろ刺激されてお肌がきれいになる
676名無し三等兵
2022/04/09(土) 11:46:57.35ID:HfwIu6oi 放射線浴びるとゴジラやガメラ、スペル星人やラオウみたいに巨大化して強くなれる(昭和脳
678名無し三等兵
2022/04/12(火) 11:49:58.34ID:RRvMHUNO679名無し三等兵
2022/04/14(木) 14:56:55.25ID:1N+m4u3s >>671
うん、だからそれが「装甲板から放射されているレベル」なら「君たちが気にせず乗っている飛行機だって放射線量は結構高いんだよ」って話でしょ?
で、それじゃまずいから(あるいは最初からそれしか頭になくて)装甲板が破壊されたらーーーっっ って言い出してるアレな子がいるよねーって話だねえ
「最初から、そのはなししか、して、いなひいいいっっ」って言われてもキミの頭の中まで知らんわww
うん、だからそれが「装甲板から放射されているレベル」なら「君たちが気にせず乗っている飛行機だって放射線量は結構高いんだよ」って話でしょ?
で、それじゃまずいから(あるいは最初からそれしか頭になくて)装甲板が破壊されたらーーーっっ って言い出してるアレな子がいるよねーって話だねえ
「最初から、そのはなししか、して、いなひいいいっっ」って言われてもキミの頭の中まで知らんわww
680名無し三等兵
2022/04/14(木) 19:21:52.18ID:QDUPSJK6681名無し三等兵
2022/04/14(木) 19:26:13.91ID:QDUPSJK6 それこそいちいち別のことを持ち出す君の頭の中の方が知らんわwww
682名無し三等兵
2022/04/14(木) 19:33:43.64ID:QDUPSJK6 あーしつこいwww嫌われてるだろ絶対www
683名無し三等兵
2022/04/14(木) 19:34:38.41ID:QDUPSJK6 ガルパンくんたちはやっぱり頭悪いのかな?www
684名無し三等兵
2022/04/15(金) 01:13:51.84ID:tSXsVmQ8 連投する奴って絶対キチガイやな
書き込む前に書きたいことをまとめる能力がないのか
書き込む前に書きたいことをまとめる能力がないのか
685名無し三等兵
2022/04/15(金) 19:24:26.51ID:W5nzNAjX 思いつくままにレスしちゃいけない、なんてルールが5chにあるんですか?
それこそ何もわかってないってことがバレバレなんですけど。
もうちょっと他人のことを理解しようよガルパン脳くん
それこそ何もわかってないってことがバレバレなんですけど。
もうちょっと他人のことを理解しようよガルパン脳くん
686名無し三等兵
2022/04/15(金) 19:31:41.72ID:W5nzNAjX マルチポストはともかく連投しちゃいけないってルールが5chにあるなら示してねガルパンくんwww
687名無し三等兵
2022/04/15(金) 19:32:02.47ID:W5nzNAjX 反論するともっとレスが増えますwww
688名無し三等兵
2022/04/15(金) 19:32:21.40ID:W5nzNAjX しつこいからしつこい返ししていますwww
689名無し三等兵
2022/04/15(金) 20:46:42.62ID:tSXsVmQ8 感情の赴くままに書いてる馬鹿丸出しな奴、まともに相手しようと思うわけないだろ
ルール以前の問題が分からんくらいアホなのか
ルール以前の問題が分からんくらいアホなのか
690名無し三等兵
2022/04/15(金) 20:48:10.65ID:W5nzNAjX 相手にしないならレスしなけりゃいいじゃん、矛盾してるわw
691名無し三等兵
2022/04/15(金) 20:48:51.06ID:W5nzNAjX ルール以前の問題って勝手なこと言ってんじゃねーよ、自分が反論できないからそれこそテキトーなこと言ってるだけじゃん
692名無し三等兵
2022/04/15(金) 20:57:41.98ID:W5nzNAjX ルール以前の問題とか突然持ち出してるあたり卑怯者なのがよく分かるレスでお疲れ様でしたwww
693名無し三等兵
2022/04/18(月) 10:38:56.99ID:Bm13sl22 >>680
ん? 掲示板でバカに「バカ」って言っちゃいけなかったのか
そりゃ知らんかったわwww
なんでレスするか?
暇つぶしに覗いたらあまりなバカがいたからだよ
弄ってもらえる理由が他にあるとでも思うか?
www
ん? 掲示板でバカに「バカ」って言っちゃいけなかったのか
そりゃ知らんかったわwww
なんでレスするか?
暇つぶしに覗いたらあまりなバカがいたからだよ
弄ってもらえる理由が他にあるとでも思うか?
www
694名無し三等兵
2022/04/18(月) 18:39:20.66ID:Dfz42ogs695名無し三等兵
2022/04/19(火) 11:28:35.50ID:VJjL5+Mg >ウクライナに戦車を ドイツ緑の党、連立内で圧力
>https://www.sankei.com/article/20220413-TIZ2PWLD6BMGLLBGP5IWDYFV5M/
ドイツは保管してるレオ1をウクライナに供与するつもりか
>https://www.sankei.com/article/20220413-TIZ2PWLD6BMGLLBGP5IWDYFV5M/
ドイツは保管してるレオ1をウクライナに供与するつもりか
696名無し三等兵
2022/04/19(火) 13:04:48.07ID:Re3WvkKB 保管してるのは2じゃね?
697名無し三等兵
2022/04/19(火) 14:36:09.76ID:C98xWOQj Leo1はドイツ軍としては全車除籍済みで保管数に数えられてないから国としての提供じゃないけどけどメーカーで保管している実車があるからそれを整備してだとさ
698名無し三等兵
2022/04/19(火) 15:23:29.79ID:V6LpnpMg699名無し三等兵
2022/04/21(木) 09:51:18.68ID:GdVI+/WQ レオ1なんて戦後第2世代戦車特有のコンセプト
「防御力より機動力」を体現化したペナペナ装甲なのに・・・
これでT-72と戦わせるのか!?
いやまぁ冷戦時に第3次大戦が発生していた場合どうなっていたかを
見分出来るのだけど
「防御力より機動力」を体現化したペナペナ装甲なのに・・・
これでT-72と戦わせるのか!?
いやまぁ冷戦時に第3次大戦が発生していた場合どうなっていたかを
見分出来るのだけど
700名無し三等兵
2022/04/21(木) 11:46:29.63ID:1/Aba1Ue ドイツ国内の報道では「マルダーの供与」について賛成反対あるみたいだね
マルダーはドイツ国内に370両あって、
うち250両が使える状態、更にそのうち125両をNATO任務に使用中だとか
そんな状況でウクライナがマルダー100両の提供を求めてる、と
ウクライナ的には、使ってないマルダーが120両あるんだから100両ぐらいくれても良いじゃん!みたいな感じなのかな
勿論使える様にして貰わないとどうしようもないだろうが
マルダーはドイツ国内に370両あって、
うち250両が使える状態、更にそのうち125両をNATO任務に使用中だとか
そんな状況でウクライナがマルダー100両の提供を求めてる、と
ウクライナ的には、使ってないマルダーが120両あるんだから100両ぐらいくれても良いじゃん!みたいな感じなのかな
勿論使える様にして貰わないとどうしようもないだろうが
701名無し三等兵
2022/04/21(木) 14:57:38.11ID:W/phsdlf チェコがこの前出したモンキーT-72だって本国版T-72と真正面から戦えるような代物ではないが、
それにしろレオ1にしろそれでも戦車砲や対戦車兵器の一撃以外なら耐えるし大砲で支援もできるし、使い方次第だろう
それにしろレオ1にしろそれでも戦車砲や対戦車兵器の一撃以外なら耐えるし大砲で支援もできるし、使い方次第だろう
702名無し三等兵
2022/04/21(木) 22:55:20.21ID:OJGVJbte モンキーのT-72は本国仕様に比べてはよく聞くけど
イラクのノックダウン生産のT-72は鋼鉄の材質が酷くて
湾岸戦争で散々だったけど東欧諸国のT-72M1は案外悪くないから
現役ロシア戦車と真正面の撃ちあいは不利だけど使い道は
いくらでもありそう
https://twitter.com/obiekt219/status/1241667796255117313
東ドイツ、T-72M1に24発の砲弾を打ち込んでも割れや亀裂は
発生しなかったらしいからなぁ
↑105mmライフル砲L7A3のDM33を滅多撃ちにして砲塔前面は
完全貫通ほぼしてないのは「複合装甲無いからw」と馬鹿には出来ないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
イラクのノックダウン生産のT-72は鋼鉄の材質が酷くて
湾岸戦争で散々だったけど東欧諸国のT-72M1は案外悪くないから
現役ロシア戦車と真正面の撃ちあいは不利だけど使い道は
いくらでもありそう
https://twitter.com/obiekt219/status/1241667796255117313
東ドイツ、T-72M1に24発の砲弾を打ち込んでも割れや亀裂は
発生しなかったらしいからなぁ
↑105mmライフル砲L7A3のDM33を滅多撃ちにして砲塔前面は
完全貫通ほぼしてないのは「複合装甲無いからw」と馬鹿には出来ないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
703702
2022/04/21(木) 23:01:44.11ID:OJGVJbte T-72MやT-72M1、調べてみたら解体中の写真などから
砲塔前部は鋼鉄だけじゃなく何かサンドイッチされた
部材があって本国仕様ほどでは無いけど通常装甲ではない
強化された装甲みたいだね、知らなかったわ
砲塔前部は鋼鉄だけじゃなく何かサンドイッチされた
部材があって本国仕様ほどでは無いけど通常装甲ではない
強化された装甲みたいだね、知らなかったわ
704名無し三等兵
2022/04/22(金) 07:28:59.65ID:B2jWwR4H 飛散防止剤程度のもんだから食らったら
当然のことながら中身はシヌ。
つーかHEATやAPFSDS食らっても装甲は
割れないのは当然だぞ。
当然のことながら中身はシヌ。
つーかHEATやAPFSDS食らっても装甲は
割れないのは当然だぞ。
705名無し三等兵
2022/04/22(金) 11:56:09.48ID:iH6jZ1jm 昨日のBS番組で、
東欧各国に旧ソ連系戦車が500両くらいあるから
そのうち300両供与出来たら、、、てな事言ってたな
陸自で300両だと四個連隊くらいだけど、
仕様がバラバラで纏まって運用出来ないだろうなぁ
東欧各国に旧ソ連系戦車が500両くらいあるから
そのうち300両供与出来たら、、、てな事言ってたな
陸自で300両だと四個連隊くらいだけど、
仕様がバラバラで纏まって運用出来ないだろうなぁ
706名無し三等兵
2022/04/22(金) 12:32:14.51ID:0VMM5bQr //below-the-turret-ring.blogspot.com/2015/06/t-72-monkey-models.html
ここによればT-72M1の砲塔はT-72Aと同じ装甲とか
でWikipediaには砂または石英の中間層とか書いてある
//en.wikipedia.org/wiki/Combination_K
断面
//9gag.com/gag/aQdv8M7
ここによればT-72M1の砲塔はT-72Aと同じ装甲とか
でWikipediaには砂または石英の中間層とか書いてある
//en.wikipedia.org/wiki/Combination_K
断面
//9gag.com/gag/aQdv8M7
707名無し三等兵
2022/04/22(金) 22:34:56.37ID:+3D84e8v 英国はチーフテンやチャレンジャー1とか保管してないのか
708名無し三等兵
2022/04/23(土) 02:24:36.40ID:wxzz2Qgb イギリス軍、西ドイツに駐屯したりしてはいたけど大陸側国ほど戦車作ってないからね
チーフテン在庫はどうなってるか分からんがチャレ1は生産数400を少し超えるくらいで退役後は大半をヨルダンが引き取ってるから、イギリスには戦力化できるほどは残ってなさそう
唸るほど作って冷戦後は余剰品をアチコチに売ってるドイツやアメリカとは戦車事情かなり違う
チーフテン在庫はどうなってるか分からんがチャレ1は生産数400を少し超えるくらいで退役後は大半をヨルダンが引き取ってるから、イギリスには戦力化できるほどは残ってなさそう
唸るほど作って冷戦後は余剰品をアチコチに売ってるドイツやアメリカとは戦車事情かなり違う
709名無し三等兵
2022/04/23(土) 09:13:36.96ID:GlS7J9iH >>707
チーフテンは少し前に売りに出てたよ。70万円くらいで
チーフテンは少し前に売りに出てたよ。70万円くらいで
710名無し三等兵
2022/04/23(土) 12:03:54.80ID:QWUjUTsN チーフテンの払い下げ車両は、英国のマニアが廃車を踏みつぶしたりしてよく遊んでるよな
そこらの中古車より安いくらいだが、維持する労力が半端じゃないから持ち主はだいたい城持ちだけど
そこらの中古車より安いくらいだが、維持する労力が半端じゃないから持ち主はだいたい城持ちだけど
711名無し三等兵
2022/04/23(土) 12:13:04.89ID:ug949Eui チャレンジャー1なら正面勝負でもT72に充分対抗出来ただろうし
チーフテンも120mm自走対戦車砲として使えたろう
まぁ中に入る人は大変だろうが
チーフテンも120mm自走対戦車砲として使えたろう
まぁ中に入る人は大変だろうが
712名無し三等兵
2022/04/23(土) 12:43:18.65ID:LatdrFEB チーフテンはイライラ戦争でT-62の115mmに砲塔正面を抜かれてる位
だし攻防走で性能的にきつすぎるような、チャレ1もだけど分離弾薬式の
手動装填なのもネックじゃないかしら
やはり欲しいのは125mmのソ連/ロシア系戦車
訓練熟練の時間が有るのならM1A1/2やレオ2A6/7、ルクレール辺りか?
変わり種なら供給の可能性はほぼ0だけど15式軽戦車/VT-5なんかは
真っ向勝負な戦車戦にはとても使えないけど機動力と新型105mm砲弾の
威力と新式FCSで火力支援車として有効な気がする
だし攻防走で性能的にきつすぎるような、チャレ1もだけど分離弾薬式の
手動装填なのもネックじゃないかしら
やはり欲しいのは125mmのソ連/ロシア系戦車
訓練熟練の時間が有るのならM1A1/2やレオ2A6/7、ルクレール辺りか?
変わり種なら供給の可能性はほぼ0だけど15式軽戦車/VT-5なんかは
真っ向勝負な戦車戦にはとても使えないけど機動力と新型105mm砲弾の
威力と新式FCSで火力支援車として有効な気がする
713名無し三等兵
2022/04/23(土) 18:42:13.52ID:dirEKg0s イギリス戦車って、
・1955:コンカラー 65t
・1963:チーフテン 54t
・1980:チャレンジャー1 62t
・1991:チャレンジャー2 62.5t
この4台とも120mm砲積んでるんだよな
重戦車からMBTへの違いはあれど、
70年近く搭載砲と車重があんま変わってないのオモロイな
・1955:コンカラー 65t
・1963:チーフテン 54t
・1980:チャレンジャー1 62t
・1991:チャレンジャー2 62.5t
この4台とも120mm砲積んでるんだよな
重戦車からMBTへの違いはあれど、
70年近く搭載砲と車重があんま変わってないのオモロイな
714名無し三等兵
2022/04/23(土) 20:14:46.93ID:hnnKxt6N 海外のテレビ番組で戦車砲で金庫が貫通するのかって
ででーん、チャレンジャー戦車が登場して撃ってみたら
外れちゃって謎は深まったって
ででーん、チャレンジャー戦車が登場して撃ってみたら
外れちゃって謎は深まったって
715名無し三等兵
2022/04/23(土) 20:22:55.73ID:GlS7J9iH >>713
120mmライフル砲は正義
120mmライフル砲は正義
716名無し三等兵
2022/04/24(日) 01:40:13.94ID:Uh7Z3730 120mmライフル砲は湾岸戦争でモンキーT72をワンサイドで屠ってるからな
717名無し三等兵
2022/04/24(日) 16:15:35.81ID:qEWaNqK0 いくらイギリスが120mmライフルの孤高を貫こうと思っても
メーカーが弾の製造止めちゃったらどーしよーも無いよなぁ
お陰で漸く120mm滑腔砲に換装出来るわ
ただ・・・148両だけで良いのか?ドイツが国防費をGDP2%とか言ってるぞ
メーカーが弾の製造止めちゃったらどーしよーも無いよなぁ
お陰で漸く120mm滑腔砲に換装出来るわ
ただ・・・148両だけで良いのか?ドイツが国防費をGDP2%とか言ってるぞ
718名無し三等兵
2022/04/24(日) 16:23:44.97ID:LiW0JrTw 戦争が始まったら増産につぐ増産になるんでしょうね、そんなもんでしょ軍需産業は
719名無し三等兵
2022/04/24(日) 16:53:30.22ID:gH7wjkxk イラクはM1A1導入したけど燃費の悪さに音を上げて慣れてるロシアのT-90も導入したんだな
720名無し三等兵
2022/04/24(日) 17:23:30.36ID:fiPSj/fr M1戦車もらってもアメリカと同等に整備できるのかね
アメリカじゃ各部品に設定して交換期限きたらまだ使えようが問答無用で交換するというじゃん
アメリカじゃ各部品に設定して交換期限きたらまだ使えようが問答無用で交換するというじゃん
721名無し三等兵
2022/04/24(日) 17:24:34.44ID:LiW0JrTw ガスタービンもそうだし資源エネルギームダ使いジャンジャンできるアメリカならではだなエイブラムスは
722名無し三等兵
2022/04/24(日) 18:05:04.91ID:hoFdWeGv M1の海外運用国向けに、
GTからユーロパワーパックに換装する商売出来そうだな
GTからユーロパワーパックに換装する商売出来そうだな
723名無し三等兵
2022/04/24(日) 22:59:29.00ID:F5g2VK0Q ディーゼル仕様のも作られたT-80みたいに、M1もガスタービンじゃないの作ったりはせんのかな
運用国結構多いけどみんなちゃんとガスタービンエンジン使いこなせてるんだろうか
運用国結構多いけどみんなちゃんとガスタービンエンジン使いこなせてるんだろうか
725名無し三等兵
2022/04/25(月) 00:34:24.96ID:yEuGfvS1 パワーパックの全面換装なんて出来るんだ
727名無し三等兵
2022/04/25(月) 09:48:59.22ID:2qL4zpqf あーそういやイギリスからチャレンジャー1の中古400両を引き取ったヨルダン、
今後の弾薬供給どうするんだろ?自国生産出来るのかなぁ
今後の弾薬供給どうするんだろ?自国生産出来るのかなぁ
728名無し三等兵
2022/04/25(月) 11:44:06.35ID:iXYCznDE ヨルダンのチャレ1(アルフセイン)は2018年の計画で
全車削減予定でそろそろ退役が始まってるはずなので
弾薬の事はもう考えなくていいのでは?
ヨルダンの戦車はM60A3の改良型が150輌程度残るだけで
残りの戦車戦力は削減で代わりにチェンタウロ戦闘偵察車を
購入だったはず、2018の計画の変更の話も聞かないし
チェンタウロも1陣目が配備済みだったかと
全車削減予定でそろそろ退役が始まってるはずなので
弾薬の事はもう考えなくていいのでは?
ヨルダンの戦車はM60A3の改良型が150輌程度残るだけで
残りの戦車戦力は削減で代わりにチェンタウロ戦闘偵察車を
購入だったはず、2018の計画の変更の話も聞かないし
チェンタウロも1陣目が配備済みだったかと
729名無し三等兵
2022/04/25(月) 13:37:20.48ID:q4RCLHmG ルクレールもらってそれと置き換えだぞ
730名無し三等兵
2022/04/25(月) 15:27:09.43ID:yEuGfvS1 弾薬供給の目処が付かないせいでチャレンジャー1は廃車になるんか?
湾岸でワンサイドで凹したモンキーT72でさえまだ幅きかせてるのに
勿体無いな
湾岸でワンサイドで凹したモンキーT72でさえまだ幅きかせてるのに
勿体無いな
733名無し三等兵
2022/04/25(月) 22:11:39.33ID:iXYCznDE >>729
あ、そうでした、ルクレール、UAEから貰ったんだ
ただ2018年のアルフセインの退役話の時は
ルクレールを譲渡される話は出て無くてもの凄い戦車戦力減に
ヨルダン軍はなるなって認識だったような
あ、そうでした、ルクレール、UAEから貰ったんだ
ただ2018年のアルフセインの退役話の時は
ルクレールを譲渡される話は出て無くてもの凄い戦車戦力減に
ヨルダン軍はなるなって認識だったような
734名無し三等兵
2022/04/26(火) 00:19:49.11ID:LvOpEuaz ヨルダンがUAEから貰うルクレールは80両?
チャレンジャー1の400両からかなり減るんだなぁ
てか、ヨルダンってセンチュリオンとチーフテンも持ってたのか
そこからルクレールか・・・
チャレンジャー1の400両からかなり減るんだなぁ
てか、ヨルダンってセンチュリオンとチーフテンも持ってたのか
そこからルクレールか・・・
735名無し三等兵
2022/04/28(木) 09:55:54.45ID:rJCE9t2Q736名無し三等兵
2022/04/28(木) 21:46:10.73ID:A0b5gT9e 例え供与されても、レオ1にはウクライナ兵も乗りたくはないだろうな
まだポーランド辺りのモンキーT72の方が良さそう
まだポーランド辺りのモンキーT72の方が良さそう
737名無し三等兵
2022/04/29(金) 05:25:14.51ID:7VURuMRD 逆にあれでワルシャワ条約機構軍のT-64や72と戦うつもりだった
冷戦時代の旧西ドイツの戦車兵って凄いと思うわ
冷戦時代の旧西ドイツの戦車兵って凄いと思うわ
738名無し三等兵
2022/04/29(金) 07:29:16.93ID:WuXhkoQs いってもWW2当時の独ソ戦車マッチアップにくらべれば分はいいんじゃない?
739名無し三等兵
2022/04/29(金) 07:39:17.85ID:1fC1KXIP 一応、120mm砲換装も考えられてた筈
レオパルド1A6だったかな?
レオパルド1A6だったかな?
740名無し三等兵
2022/04/29(金) 12:31:24.65ID:OkLYpNMV 現役時の多くの期間、戦うかもしれなかった相手の数的主力はT-62や55だし、
砲自体の威力は十分あったから現役時代通してどうあがいても不利なのはT-64相手くらいでは
T-72はそもそも登場時代が違いすぎるし本格的に格上になってくるT-72Bが出てくるころにはドイツ側もレオ2が出てきてバトンタッチが始まってる
砲自体の威力は十分あったから現役時代通してどうあがいても不利なのはT-64相手くらいでは
T-72はそもそも登場時代が違いすぎるし本格的に格上になってくるT-72Bが出てくるころにはドイツ側もレオ2が出てきてバトンタッチが始まってる
742名無し三等兵
2022/04/29(金) 13:37:18.82ID:VDPEeI2L レオ1とM60では装甲厚が違い過ぎるしスペースドアーマー付きレオ1はほとんど防御力増してないのと同じに対してM60A1はきちんと装甲強化になってる
FCS込みならM60A3がT-72に対抗可能てのはさほど間違いではない
FCS込みならM60A3がT-72に対抗可能てのはさほど間違いではない
743名無し三等兵
2022/04/29(金) 13:42:25.94ID:1fC1KXIP 台湾、M60に120mm載せるんだって
744名無し三等兵
2022/04/29(金) 14:00:27.10ID:1uUHKTzX 昔74式に120mm載せるってネタあったがまさか似たようなこと現実になるとはなあ…
745名無し三等兵
2022/04/29(金) 14:09:09.64ID:VDPEeI2L M48からM1までみんなターレットリング径が同じ85インチと120mm砲どころかM1の砲塔に載せ替える事さえ可能なんですよね
2001年に試作されたM60-2000はそのものズバリM60の車体にM1の砲塔載せてました
M60は素性の良い戦車なので80年代初頭に開発されたスーパーM60とか後年設計された韓国のK1なんかよりずっと高性能だったりしますし
2001年に試作されたM60-2000はそのものズバリM60の車体にM1の砲塔載せてました
M60は素性の良い戦車なので80年代初頭に開発されたスーパーM60とか後年設計された韓国のK1なんかよりずっと高性能だったりしますし
746名無し三等兵
2022/04/29(金) 15:01:03.24ID:oajT5fl1 74式と違ってM48/60系列は足回りがヘタっても旧来の部品や
強化部品の生産続いてるらしいから改良リフレッシュ品として
まだまだ使えそうで羨ましい
ただお値段が、トルコがM60A3をイスラエルの改修パッケージで
M60Tにした際は砲にFCS周りエンジンの換装と足回りの
総とっかえでとんでもなく高くなって頭抱えたらしいから
古いのを改修して使うのもほどほどになんだろうな
強化部品の生産続いてるらしいから改良リフレッシュ品として
まだまだ使えそうで羨ましい
ただお値段が、トルコがM60A3をイスラエルの改修パッケージで
M60Tにした際は砲にFCS周りエンジンの換装と足回りの
総とっかえでとんでもなく高くなって頭抱えたらしいから
古いのを改修して使うのもほどほどになんだろうな
748名無し三等兵
2022/04/29(金) 19:55:28.32ID:AeEFDbvU 改造コストと改造後の寿命考えると大規模モデルチェンジや改修もなく次世代新車に置き換えの陸自式は正しいのかねえ?
749名無し三等兵
2022/04/29(金) 20:04:00.83ID:1GQOcSs3 装甲が複合装甲になるとか技術革新があれば古いのを改造するのは無いのかと
750名無し三等兵
2022/04/29(金) 20:05:27.28ID:1GQOcSs3 増加装甲としてつけるとかも考えられるか。でもそれだと重量増加するから
パワーユニットも変える必要もあるかもしれいないし、結局新造したほうが早いかも
パワーユニットも変える必要もあるかもしれいないし、結局新造したほうが早いかも
751名無し三等兵
2022/04/29(金) 21:21:02.37ID:JLnjpgTh 改修するたび、新車の3割から半分くらいの費用が
かかってんだから何度もやるくらいなら中身刷新した
新型開発したほうが結局安くつくだろ。
かかってんだから何度もやるくらいなら中身刷新した
新型開発したほうが結局安くつくだろ。
752名無し三等兵
2022/04/30(土) 10:24:59.77ID:KyONqhre 予備部品の在庫がね…(新型)
753名無し三等兵
2022/04/30(土) 12:17:58.88ID:lxxm5a0w 自衛隊も共食い整備ですか?
754名無し三等兵
2022/04/30(土) 12:25:13.32ID:9RkDt3zq M1さんの前田同じ事を言えんの?
755名無し三等兵
2022/04/30(土) 12:37:04.78ID:dm7tVIvt >台湾、M60に120mm載せるんだって
これマジ?魔改造好きには堪らないネタなんだが
これマジ?魔改造好きには堪らないネタなんだが
756名無し三等兵
2022/04/30(土) 12:55:42.41ID:2rgTwirL これかな
https://www.asianmilitaryreview.com/2022/03/taiwans-impending-tank-boost/
保有する460輌の内40輌のM60A3を4億4千万台湾ドルで120mm滑腔砲を中心にFCSや砲・砲塔塔駆動系をアップグレード
足回りやエンジンには手を付けないようだから完全に攻撃に全振りで対中国で台湾本土防衛に徹する構えとしては大正解か
2025年10月までに改装配備予定と言うからけっこうまだ先
そしてこの40輌の結果を見て残り420輌の改装も行う
更に2024年に台湾向けM1のM1A2Tも納入されると言う事で両計画が成されれば東アジアに最強クラスの戦車部隊が誕生する訳で中国人民解放軍は陸戦において台湾侵攻は非常に困難になる
https://www.asianmilitaryreview.com/2022/03/taiwans-impending-tank-boost/
保有する460輌の内40輌のM60A3を4億4千万台湾ドルで120mm滑腔砲を中心にFCSや砲・砲塔塔駆動系をアップグレード
足回りやエンジンには手を付けないようだから完全に攻撃に全振りで対中国で台湾本土防衛に徹する構えとしては大正解か
2025年10月までに改装配備予定と言うからけっこうまだ先
そしてこの40輌の結果を見て残り420輌の改装も行う
更に2024年に台湾向けM1のM1A2Tも納入されると言う事で両計画が成されれば東アジアに最強クラスの戦車部隊が誕生する訳で中国人民解放軍は陸戦において台湾侵攻は非常に困難になる
757名無し三等兵
2022/04/30(土) 13:36:12.65ID:I+e1Smz2 つ M60-2000
758名無し三等兵
2022/04/30(土) 13:46:55.09ID:0YIqZjWw 100輛のM1最新型と400輛近くのM60A3の改修なら(CM11はまだ使うのか?)島国の戦車戦力としては強いけど最強クラスではないやろ
759名無し三等兵
2022/04/30(土) 18:18:08.49ID:LxG9Lj0N >>756
おー有難う!
>保有する460輌の内40輌のM60A3を4億4千万台湾ドルで120mm滑腔砲を中心 >にFCSや砲・砲塔塔駆動系をアップグレード
4億4千万台湾ドルだと19億4千万円で、40両なんで一両辺り4800万円
5千万円弱で120mm砲化まで出来るかなぁ?
陸自の74式改でも一両一億円だったんだし
おー有難う!
>保有する460輌の内40輌のM60A3を4億4千万台湾ドルで120mm滑腔砲を中心 >にFCSや砲・砲塔塔駆動系をアップグレード
4億4千万台湾ドルだと19億4千万円で、40両なんで一両辺り4800万円
5千万円弱で120mm砲化まで出来るかなぁ?
陸自の74式改でも一両一億円だったんだし
761名無し三等兵
2022/04/30(土) 21:45:41.14ID:EYfhZU0d アジア最強の駆逐戦車保有国
762名無し三等兵
2022/05/01(日) 11:46:50.74ID:K4tD0OLD 63tのM1A2Tと52tのM60A3、ガスタービンエンジンの事もあるし
M60も120mmにしたいってのは分かるなぁ
M60も120mmにしたいってのは分かるなぁ
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