【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 10:52:43.83

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 23:50:16.90

>>592
軽戦車って以前の空挺戦車みたいにアルミの複合装甲なんかな

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 23:51:05.88

>>592
軽戦車って以前の空挺戦車みたいにアルミの複合装甲なんかな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 00:35:58.90

>>604
シェリダン並みの重量にするくらいなら
ストライカーMGS……は退役するから、ストライカーICVドラグーンで良いんじゃないの

もうちょい上、30～40トン台でないかと　（40トン台だと10式に近いけど）
35トンくらいで抑えて、C-17で2輌を運べたら理想かな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 08:37:45.26

10式が外国人の体格に対応可能なら輸出もワンチャン…
って10式で乗員体格関係の話題って過去にあったっけ?
あとロシアはT-90(やT-14)でも体格問題あるんだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 19:42:49.21

ロシア人はスプルート乗ってるから大丈夫じゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 02:39:34.94

戦車の時代も終わりだな
前面側面ならまだしも、トップアタックでミサイルを上面に喰らったら
エイブラハムやレオポルドでも耐えられまい

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 03:15:57.82

ロシアが戦車の上に付けた傘は、なんで抜かれたのかね
要はアレ、スラットアーマーでしょ

飛翔体の運動エネルギー（重量と速度）で突っ切られたんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 04:29:14.28

もしかしてピラミッド型にすりゃ良いんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 09:51:57.25

戦車の時代が終わったというよりは、
戦車が対戦車戦に特化した作りにならざるを得ず
限定された使い方しか出来なくなってるってことだよね。
ウクライナで対戦車兵器でロシアの戦車他軍事車両が多数やられているのを見ると、
戦車の前に「露払い」みたいに敵歩兵を排除する車両が必要かも。

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 09:55:31.62

ドローンとかも排除する必要が出てきてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 11:22:32.85

サーモバリックかなんかで非装甲の相手を叩き潰して更地にしてからって手もあるだろうが、
ミサイル持った散兵がうようよしてるとどんだけ爆撃すりゃいいのよって話だしな
ここまで個人携行ミサイル大量装備に特化した相手が今までなかった、てことだろうが

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 11:57:11.78

巨大なエアバッグみたいなのを被弾寸前で膨らませて
ジャベリンを弾き飛ばせばいいと思いました

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 12:04:20.45

うーん、やっぱり迎撃システムじゃないと無理かな

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 12:55:17.79

偵察衛星、偵察機、ドローンのデータを受信してジャベリン持った歩兵の位置なんか丸わかりっしょw

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 12:58:50.38

歩兵の位置がわかったとしても対人兵器が充実してないと排除できないから
対人に特化した戦車とかあるといいかもしれない。歩兵戦闘車ですかね？

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 13:02:35.27

ビットやファンネル的な対人警戒&制圧用ドローンを随伴歩兵の代わりに展開しよう
10機位飛ばせば安心なはず

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 14:09:33.85

>>617
有効射程の面では、現行の車載機関銃で十分よね
MBTから主砲を取っ払って、機関銃を主武装にして、念の為にATMを2発くらい積んで……てやってくとまあIFVになる訳だが

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 14:12:09.19

>>619
機関銃をRWSにすればもっといいかもね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 15:09:13.81

やっぱり上面装甲も分厚くするしかないな
重量100tぐらいになるかも知れんが

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 15:52:48.46

ハッチ開けるのが大変過ぎる……

スラットアーマーで駄目なら、一枚板を上に置いて空間装甲作るのは（タンデムHEAT対策としては）アリかもと思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 16:37:59.09

アルマータみたいに無人砲塔がいいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 22:46:44.44

この期に及んでアルマータを戦線投入できないあたり、アクティブ防御も突破されるリスクが高いと認識されてるのでは？
無人砲塔が吹き飛んでも乗員は生き残れるかもしれないが、自力で後退できる機動力が残っているか怪しいからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 23:01:57.20

>>621
グビンカ戦車博物館に接収したマウスがある
レストアすれば可動のはずだから持ってくるか

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 23:26:36.10

>>621
しかないってAPSもあるわけだが、そういうのはそもそも知らない？

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 01:24:26.38

>>624
そもそも量産で躓いて度々もうすぐ量産できます繰り返してる状態だし
https://worldtanknews.info/tank/mass-production-of-the-t-14-armata-tank-in-2022/
現在進行形で開発中の試作車輛投入するわけにもいかん

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 05:12:20.59

>>625
そういやマウスなんて化け物あったなw

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 08:27:14.13

ジャベリン対策とか
半径2キロくらいの範囲にいる歩兵を
皆殺しにしないといけないからほぼ無理だな

ジャベリン対処可能なC-RAM群を随伴させるとか
もはや本末転倒感w

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 08:51:45.40

そのためのAPSなんだけど積んでないor使えないではなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 11:38:03.97

>>627
そもそもお披露目から7年経っても量産に移行できない時点で、基本設計に欠陥を抱えているんだろうな
貴重なドロースト2装備のT-80UM2が残骸で発見されてるから、APS自体それほど信用できないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 12:04:45.15

単に予算が無いだけでは

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:33:10.05

>>629
半径2km以内に歩兵が何人いるんだって話になるなそれは
必要なのは面制圧じゃなく、センサー性能の向上かと

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:38:07.23

あれだよ
ATGMでロックオン出来るか否かは、赤外線センサーの性能頼りな訳で
MBT側が携行ATGMよりも高性能なセンサーを積んで、敵歩兵をより遠距離から見付ければ済む話だ

携行兵器よりは車輌の方が、センサーだって大規模な物を積みやすいし

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:43:40.17

>>633
センサー性能向上させると言っても
ジャベリンはパッシブセンサーなので
発射前に補足するのは困難だよな

赤外線センサーに連動する
対人CIWSみたいなのを作っても
車載では障害物に潜まれると対処困難だし
ジャベリンじゃぶじゃぶ
スティンガーじゃぶじゃぶの相手には
装甲戦闘車両も攻撃ヘリもお手上げだ

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:45:06.38

ジャベリンってロックオンせずに撃って
慣性飛行後に熱源にホーミングする機能ないの？

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:48:11.00

戦車単独で脅威を検知する時代じゃない。
衛星、偵察機、UAV、歩兵とデータリンクする時代。

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 13:57:35.74

ジャベリン持った野良民兵は
データリンクじゃ対処できないよ

完全に非対称な状態で
アパッチやAC-130の援護を受けられるならともかく

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 14:03:20.11

>>635
人間を捕捉しろよ、て話だな
実際、それが理由で歩兵装備はIR遮断にカネ掛けてる訳で　（つっても完璧ではない）

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 11:27:20.18

今回の戦争でMBT不要論、ミサイル万能論が息吹き替えしているけど
携行ATM抱えた歩兵だけの戦力では戦場のイニシアティブが取れないし
歩兵にとってMBTは真っ先に潰さないと危険な存在ってのは、言い換えれば
MBTに対する有効な火力・対抗手段が無い時のMBTが持つ戦場支配力は
圧倒的なわけだから、MBT不要論は幻想に過ぎないと思うのです

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:03:41.40

それはおかしい、対空ミサイルに狙われてない戦闘機は無敵って言ってるのと同じだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:04:07.60

×対空ミサイル　○対空兵器

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:15:00.55

×　対空兵器に狙われてない戦闘機は無敵
○　対空兵器があったからって戦闘機不要論は成立しない

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:30:23.36

そりゃそうだよ、戦闘機がいなければ対空兵器だって存在しないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:41:52.18

戦車がいなければ対戦車兵器だって存在しないし
>>640が言いたいのもそういう事でしょうに

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:57:27.86

対空ミサイルで地上支援は出来ないしな

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 20:22:30.01

意味分かんない。戦車の登場が衝撃的だった第一次大戦とは違うんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 21:31:25.50

戦闘機の登場が衝撃的だったWW2時代でもないが

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 21:42:44.98

ゼレンスキーも戦車ほしいって言ってる
失地奪還・切り込み隊長としての戦車は健在か

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 21:47:09.47

まあ当然よな
歩兵には装甲もタイヤも付いてないし

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:24:27.62

戦争を決めるのは歩兵だよ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:37:16.78

やっぱりガルパン脳だったわ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 23:06:10.45

防衛する分には機動力がなくてもどうにかできるけど、攻勢に出る時も歩兵だけで徒歩でやるんか

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 10:15:26.86

>>621
スウェーデンのStrv122（レオパルト2A5がベース）は、近年増加する対戦車ミサイルによるトップアタック攻撃への対策として
砲塔上面や車体前面に増加装甲を装着し防御力を強化している。砲塔ハッチも厚さ約20cmの非常に分厚いものに換装されている
ため、砲塔内に格納する電動スライド式に変更している（この段階で戦闘重量は62.5ｔ）。

また2003年からレオパルト2A6Mと同様の対地雷防御キット（トーションバー防御用カバーの追加、車体底面脱出ハッチの強化
など）を改修により装着した結果、戦闘重量は64.5ｔに増加している。

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 11:25:36.19

>>654
64.5tですむのか
意外と上面装甲厚くする方針でもイケるかも

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 11:30:41.59

その装甲で防げるかどうかは別問題ってか無理だろう

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 11:49:29.49

20cmなあ
装甲を抜かれた時の被害は軽減されるだろうが、完全には防げないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 13:57:53.99

20cmなら容積的に拘束セラミックは難しいけど劣化ウランアーマーならイケるぞw
重さは更にドン！だが

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 18:20:20.07

劣化ウランｗ弾は防げても放射線は防げないｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 14:30:48.27

劣化ウラン弾を積んでる米戦車乗りは被爆してるの？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 17:52:08.19

減損ウラニウム装甲も被曝するのかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:19:19.83

劣化ウランでも必ず放射性ウランを含んでいるから被爆は防げない。
また重金属としての中毒性も併せ持つ。　
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~kameyama/JSAOKleaflet1.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 10:49:23.56

まーそれ言えばパイロットだって被曝量は多いんだけどね
高いとこ飛ぶから

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:11:20.34

外部被曝と内部被曝の違いな

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 11:52:02.85

東欧のチェコ、ウクライナに旧ソ連製の戦車を提供　戦車支援は初めて
4/6(水) 8:33配信
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朝日新聞デジタル

キーウ近郊で3月27日、ウクライナ軍の兵士が操縦するT72型戦車=ロイター

　東欧チェコがウクライナに対し、旧ソ連製の戦車を提供したと地元テレビ局などが5日に報じた。ロシアによる侵攻開始以来、国外からの戦車の提供は初めてとみられる。ウクライナのゼレンスキー大統領は、欧米諸国に対して戦車や戦闘機など高性能兵器の提供を繰り返し求めていた。

【写真】対戦車ミサイル「ジャベリン」を受け取るウクライナ軍兵士

　チェコのテレビ局によると、T72型戦車や歩兵戦闘車をウクライナに提供したという。戦車が鉄道で輸送される動画も公開した。

　米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、チェコは十数台の戦車をウクライナに提供した。旧ソ連製の戦車はすでにウクライナ軍が操縦に習熟しており、すぐに実戦で使用できる利点がある。また、ウクライナでの戦闘で破損した軍備品の修理を請け負うこともチェコ当局は検討しているという。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 13:26:19.37

>>664
もとの話題は「劣化ウラン弾積んでても被曝するの」「減損ウラン装甲は」だ
破壊されて飛び散った時のことを想像したかもしれんが元ネタからする限り「吸い込んで被曝」とは限ってない

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 19:33:24.77

>>666
劣化ウラン弾からもウラン装甲からも放射線が出るから被爆する

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 21:47:58.58

劣化ウラン弾が敵戦車に当れば一部粉状になるかもしれないし、
ウラン装甲に敵の弾が当たっても削れて粉状になってそれを吸い込んで
内部被曝の可能性も否定できない

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 22:02:50.24

ほとんどウラン238だけで出来てる劣化ウランの放射能なんて気にするほどか？
同じ体積のセシウム137に比べたら8桁も小さいのに
まあアルファ崩壊だから生物学的影響はもっと差が詰まるけれど

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 13:51:14.79

>>667
だからそれに対して「成層圏近く飛んでる飛行機もがっつり被曝しますがね、そういうレベルの比較なら」って言われてるんだしょ

そして「ないぶひばく！」とか言い出すしとがいるから「吸い込む場合の話してるわけじゃないんじゃ？」と突っ込まれ、
なぜか「けずれたら、すいこむもん！！」と負け惜しみですか・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 19:41:39.53

>>670
それこそ劣化ウラン弾とかウラン装甲について語ってるのであって
成層圏の飛行機ガーって持ち出されても困る、なら宇宙ステーションのーとか
原子炉のーとかいくらでも言える。あくまでも戦車に使われるウランについて
語っていることをお忘れなく

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 19:46:43.63

>>669　
>>662 のリンク先の文章を読んでね

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 19:50:15.28

成層圏の飛行機がどーのこーのって話、福島原発事故のときも聞いたけど
高濃度の放射性物質を生活圏内にバラまいた話と混同するのは誤解を招くだけだからやめてほしい。

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 21:50:08.35

>>672
読んだが所詮リーフレットと言うべきか、すげえフワッとした書き方じゃね？
これ院生以上が書いたら怒られるレベルでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:24:24.03

むしろ刺激されてお肌がきれいになる

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:46:57.35

放射線浴びるとゴジラやガメラ、スペル星人やラオウみたいに巨大化して強くなれる(昭和脳

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 11:59:36.33

>>675
どうぞ放射線でお肌をクレンジングしてください

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 11:49:58.34

>>665
チェコもT-72のライセンス生産やってたのね、チェコスロバキア時代だけど
各国ローカル仕様のT-72がウクライナに集結？
それはそれで面白そうだな…

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:56:55.25

>>671
うん、だからそれが「装甲板から放射されているレベル」なら「君たちが気にせず乗っている飛行機だって放射線量は結構高いんだよ」って話でしょ？
で、それじゃまずいから（あるいは最初からそれしか頭になくて）装甲板が破壊されたらーーーっっ　って言い出してるアレな子がいるよねーって話だねえ

「最初から、そのはなししか、して、いなひいいいっっ」って言われてもキミの頭の中まで知らんわww

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 19:21:52.18

>>679
＞キミの頭の中まで知らんわww　
あ、そうですかｗ（ハナホジ）ならそれでいいじゃん、なぜわざわざレスする必要あるのかな？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 19:26:13.91

それこそいちいち別のことを持ち出す君の頭の中の方が知らんわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 19:33:43.64

あーしつこいｗｗｗ嫌われてるだろ絶対ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 19:34:38.41

ガルパンくんたちはやっぱり頭悪いのかな？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 01:13:51.84

連投する奴って絶対キチガイやな
書き込む前に書きたいことをまとめる能力がないのか

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:24:26.51

思いつくままにレスしちゃいけない、なんてルールが5chにあるんですか？
それこそ何もわかってないってことがバレバレなんですけど。
もうちょっと他人のことを理解しようよガルパン脳くん

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:31:41.72

マルチポストはともかく連投しちゃいけないってルールが5chにあるなら示してねガルパンくんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:32:02.47

反論するともっとレスが増えますｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:32:21.40

しつこいからしつこい返ししていますｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 20:46:42.62

感情の赴くままに書いてる馬鹿丸出しな奴、まともに相手しようと思うわけないだろ
ルール以前の問題が分からんくらいアホなのか

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 20:48:10.65

相手にしないならレスしなけりゃいいじゃん、矛盾してるわｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 20:48:51.06

ルール以前の問題って勝手なこと言ってんじゃねーよ、自分が反論できないからそれこそテキトーなこと言ってるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 20:57:41.98

ルール以前の問題とか突然持ち出してるあたり卑怯者なのがよく分かるレスでお疲れ様でしたｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 10:38:56.99

>>680
ん？　掲示板でバカに「バカ」って言っちゃいけなかったのか
そりゃ知らんかったわwww

なんでレスするか？
暇つぶしに覗いたらあまりなバカがいたからだよ
弄ってもらえる理由が他にあるとでも思うか？
www

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 18:39:20.66

>>693　
君、自分でどんなこと書いてるかわかってる？困ったもんだ・・・ｗ
これがこのスレに来る人達なんですかねぇ・・・ｗｗｗ
これを許しといてこちらはBBｘする運営も運営だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:28:35.50

>ウクライナに戦車を　ドイツ緑の党、連立内で圧力
>https://www.sankei.com/article/20220413-TIZ2PWLD6BMGLLBGP5IWDYFV5M/

ドイツは保管してるレオ1をウクライナに供与するつもりか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:04:48.07

保管してるのは2じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:36:09.76

Leo1はドイツ軍としては全車除籍済みで保管数に数えられてないから国としての提供じゃないけどけどメーカーで保管している実車があるからそれを整備してだとさ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 15:23:29.79

>>697
補足説明感謝
そっかー、メーカー保管分なのか
他に第二世代で余ってそうなのは……Ｍ60辺りかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 09:51:18.68

レオ1なんて戦後第2世代戦車特有のコンセプト
「防御力より機動力」を体現化したペナペナ装甲なのに･･･
これでT-72と戦わせるのか！？
いやまぁ冷戦時に第3次大戦が発生していた場合どうなっていたかを
見分出来るのだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:46:29.63

ドイツ国内の報道では「マルダーの供与」について賛成反対あるみたいだね
マルダーはドイツ国内に370両あって、
うち250両が使える状態、更にそのうち125両をNATO任務に使用中だとか
そんな状況でウクライナがマルダー100両の提供を求めてる、と
ウクライナ的には、使ってないマルダーが120両あるんだから100両ぐらいくれても良いじゃん！みたいな感じなのかな
勿論使える様にして貰わないとどうしようもないだろうが

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 14:57:38.11

チェコがこの前出したモンキーT-72だって本国版T-72と真正面から戦えるような代物ではないが、
それにしろレオ1にしろそれでも戦車砲や対戦車兵器の一撃以外なら耐えるし大砲で支援もできるし、使い方次第だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 22:55:20.21

モンキーのT-72は本国仕様に比べてはよく聞くけど
イラクのノックダウン生産のT-72は鋼鉄の材質が酷くて
湾岸戦争で散々だったけど東欧諸国のT-72M1は案外悪くないから
現役ロシア戦車と真正面の撃ちあいは不利だけど使い道は
いくらでもありそう

https://twitter.com/obiekt219/status/1241667796255117313
東ドイツ、T-72M1に24発の砲弾を打ち込んでも割れや亀裂は
発生しなかったらしいからなぁ

↑105mmライフル砲L7A3のDM33を滅多撃ちにして砲塔前面は
完全貫通ほぼしてないのは「複合装甲無いからｗ」と馬鹿には出来ないな
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