【ヘリ搭載】いずも型護衛艦144番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:37:24.18

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
荒らしに反応するのも荒らし、議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦142番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476332073/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦143番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486472291/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491048799/

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:05:59.12

小野寺辞めるまでに多目的艦の調査評価でるだろ

１月に安倍と小野寺等々で大綱のお話合い
現状、大綱絡みで巡航ミサイルやアショアの話は出てるけど
揚陸艦とF-3が出て来てないな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:23:23.20

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:30:48.04

色々なソースがまだです

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:33:28.73

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:59:41.00

>>398
てめぇが出てけカス
何が共通見解だよwww
つか何処の共通見解だよwwww

いやなんだろ？いづもで陸自のオスプレイが運用されるのが
だから、このスレはいづもで陸自のオスプレイを離着陸や格納庫に収容して運用するとかのスレなの
てめぇは運用できない

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:07:23.85

途中送信しちまったw
てめぇはオスプレイがいずもに離着陸(甲板下が焼き焦げるとかほら吹いてたなw)や
格納庫に収容できず、運用できないできないと声高に叫びたいなら別スレに言って話してろや
大体、ここは隔離スレって言ったのはてめぇだろうが
それとも何か？スレ立てられねぇのか？
マジでスレが荒れるから来るなや

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:48:49.49

気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:56:17.12

別にその程度で気持ち悪くないだろ
オスプレイは護衛艦で運用するよ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 03:35:43.36

少なくとも、暴言口調は確実に荒れ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:29:35.06

>>411
いづも型護衛艦でオスプレイを運用できない理由を違うスレでレスしてこいよwwwwwww
ま、甲板下が燃えたとか脳内妄想書いちゃうから相手にされないだろうけどwwwwwwwwwwww
ソースも脳内妄想だもんなwww

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:50:00.22

こういうのが住み着くから嫌なんだよ…

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:09:24.57

>>410
おまえがどっか行け

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 16:34:09.56

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 16:59:28.82

>>417
どうでもいいけどさ
そんな事を書いても意味あるの？
いまさらそんな昔のことに罪悪感を憶えても何のメリットもない
韓国のようにそれに付け込もうとする連中が出てくるだけよ
国同士でいさかいがあるのは当然
他国との戦争のことなど、もうとっくに区切りがついたと切り捨てて、その上で対応する
それ以外に無いと思うが
いまさら蒸し返して何の意味があるのかわからん「

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:08:23.47

>>404
なんの事だ?

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:14:02.07

トップアタック基地害まだ居たの？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:30:41.19

いづも型護衛艦でオスプレイを運用できないと
考えてる電波派は
ワッチョイスレに行って妄想を垂れ流して、思う存分電波を出してきてください

このスレはいづも型護衛艦でオスプレイを運用できる(確定)事について色々と話すスレです

つか、いづも型護衛艦でオスプレイが運用できると蕁麻疹か何か出来ちゃうの？
何でオスプレイが運用できるという事実を認めたくないんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:37:25.11

>>421
艦載機としては運用できない、これ常識ね(^o^)

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:38:56.97

艦載機としては運用できない←この意味がわからないんだが？

これ、どういうこと？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:40:52.17

ソースソース言われ困窮して
論理のすり替え、話ゴカマシかｗ

護衛艦でオスプレイ運用しない訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:46:56.50

誰も艦載機とは言ってないだろw
つか、オスプレイを艦載機として使うなんか今の所聞いたことがないw
いや、多目的艦がめちゃでかくなって、クイーンエリザベス級軽空母みたくなれば話は別だけど

いやね、前からオスプレイを運用できないって言ってる電波君は、陸自のオスプレイも含めて運用できないって言ってるから
つまり、離着陸して格納庫にも収容できるのに一切運用できないって言ってるんだよ
中の人がオスプレイが着陸したら火災が起きて大変だとか何とか妄想電波を垂れ流してる訳

過去スレ見てみな。めちゃくちゃな事書いてるから

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:50:08.01

つまり
護衛艦でオスプレイ運用する訳だな

すり替えもいいところ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:54:45.47

>>422
オスプレイを艦載機？え？
あ～、いや、あのね、艦載機？何に使うんですかね？
陸自のオスプレイを着艦させて隊員や物質を運ぶ中継地として利用するくらいなんですが…
或いは、佐賀空港だっけ？その近辺からオスプレイを収容して、作戦地域周辺まで持って行くんですが…

てか、艦載型オスプレイって何w
対潜哨戒型オスプレイでも作るんですか？
AEWや軽地上攻撃用のACなら興味がありますが…

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:05:56.11

オタク特有の言いたいことだけワーっとまくしたて…目でもきつい

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:21:19.84

>>428
お前もいずもスレに来て文章を理解してるんだからオタクで気持ち悪いんだよ
つか、マジでなんでいずもでオスプレイ運用できないと思ってるんだ？理由を書けよ
何も書かないで逃げレスばっかだもんな。オスプレイ運用できない君は

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:30:41.07

ほらまたワーっとまくしたてる、そこがとても大きな違いなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:55:13.93

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 00:03:46.68

トップアタック基地害
オスプレイに反対してまだココにいるつもりか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:50:12.08

東京新聞が報じているがサテ

－－－「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入－－－
> 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが２４日、
> 政府関係者への取材で分かった。
> 既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:52:05.28

ppZが発狂しそうなニュースだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:44:37.64

まぁ来るべくして来たって感じだな
最近の安全保障を考えると至極当然だけど
てか、ここでも発狂して泡吹いちゃう狂人がいるけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:12:49.40

【戦闘機】「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514163203/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:38:38.29

>>435
つか自衛隊発足からの大きな流れとしてさ、
ハリアーだって買いたかったんだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:43:46.63

「いずも」型就役時はF-35B搭載は「無理」「非現実的」と評していた評論家共が掌返しするんだろうな。
もっとも海自時代が「考えてません」「考慮してません」って全否定したんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:52:42.15

未だに防衛的合理性なんてほざいてるよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:05:05.96

いずもとかかがとかの記事出るたびに大量発生してた自称軍オタたちは
今頃血涙流して悔しがってるのかね
結局警戒記事出してたアルニダの方が正しかったという
あいつらはそれ以下だなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:12:21.64

STOLで運用か。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:14:49.95

>>440
海自の空母願望の強さ知ってる身としては、長年生暖かく見いていました
ヲタとユニフォームって諸々にかなりの差異あるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:44:17.82

>>442
制服組の目標はキティホーク相当の大型空母

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:57:54.35

>>442
60、70年代にヘリ空母持とうとしたら海原に潰されてしまったからな
今のDDH導入の為に能力を色々犠牲にしながらもおおすみ型を全通甲板にしたりした事には執念を感じる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:08:29.78

この話が実現するかどうか現時点じゃ全く不透明だが、現実問題として水陸機動団を今後本格運用する場合において
固定翼機によるエアカバーは必須と米軍側から指摘を受けており、なおかつ自衛隊が水上戦闘艦以外でそれを実現しようと思ったら
例えば尖閣なら那覇から約20分掛けて空自を応援に寄越すか、米軍に頭下げて出撃して貰うの二択しか無い状態だし
それでなくとも日本の領海自体が世界で6位という広大な面積を有しており、なおかつ多くの離島や資源がそこに存在しているなら
どうしたって必要にはなると皆心の中では分かってた筈だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:12:19.49

下地島空港を基地化すればいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:14:28.91

>>443
ありえないな
制服組にも2種類あって
高級幹部とその下の幹部では考えが違う
決定権のある高級幹部は広い視野が求められ
それまでとまったく捉え方がかわる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:22:37.84

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:23:32.47

>>446
実際まずその方向性みたいよ
大綱に盛り込んでF-35Bの取得を目指し、当面はSTOL性能を利用して
沖縄の小規模空港に配備する案がメインとの事で
いずも型の改修or強襲揚陸艦の取得は可能ならそうしたいなって話にすぎない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:24:49.02

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:25:15.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:36:29.38

下地島空港はバニラ・エアが練習に飛ばす程度で
存続問題は宙に浮いてるんだっけ？

那覇２期のF-15スクランブル用？の立派な滑走路も完成して旅客需要を満たすし、
中国人客のバブルもそのうち弾けるだろうから
下地に金を掛けて民間空港にする位なら、スッパリ諦めて自衛隊用、米軍用にすればいい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:31:57.44

>>449
そう考えるとB型の配備・運用はやっぱり空自かな・・・。
考えてみれば海自だといずも型は空母じゃないって言い逃れが出来なくなるもんな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:48:35.13

いずもとかがを両方運用可能に改修するとして合計何機使えるんだ？16～18機くらい？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:07:38.96

いずも型の格納庫はアメリカ級の格納庫より1割近く広いけど
前方にエレベーターがあるからその分収容機数が減ると考えても
10機以上は積める(アメリカ級は最多で20機積める)から、実際積んで運用するなら
一隻に2～3機のヘリと9～12機のF-35Bはできそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:49:50.82

>>379
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:20:25.84

もし次の強襲揚陸艦に載るなら、その前に命名規則に飛翔する瑞祥生物の
追加来ると思うので、楽しみに待ってます

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:25:08.42

>>456
アホか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:27:00.59

またまた日本人は嘘いたね
今まで、
専守防衛だから空母は持たない
と自民党政府は言ってきたのに

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:30:10.77

>>459
そんなこと言ってない

攻撃型空母は持てないが防御型空母はいいという答弁だった

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:33:18.07

>>459
中卒読解・もしくはミスリード乙。

自民党政府は「攻撃型」空母は持たないとは言っていたが、
「防衛型(専守防衛のための)」空母については含みを残していた。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:33:33.59

>>459
中国人、韓国人、アメリカ人、イギリス人みんな嘘言ってるんだからそんくらい気にすんなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:54:28.51

まあ攻撃型空母は持てないって言ってた当時
アメリカには攻撃型空母 CVA/CVAN の他に対潜空母 CVS を配備していた
その後対潜空母は退役、対潜作戦も一つの空母でやるようになって
攻撃空母CVA/CVAN は単なる空母 CV/CVN になった。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:15:46.38

そもそも中古空母を軍事利用しないと言って買ったのは何処の国でしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:28:20.97

>>459
勝てば官軍を知らないのか？
選挙はやっぱ勝つもんだねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:49:08.73

>>460
だからひゅうがができた訳だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:24:48.12

＞将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすい
＞スキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫
＞を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運
＞用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。

(〃▽〃)=３

赤城、飛龍、瑞鶴、翔鶴

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:30:37.37

そもそも日本は国土面積は世界で60番ぐらいだが
主要列島が南北に広範囲に存在し
主要列島から外れた離島が東にも南にも点在し
EEZ含めた国家の領域でみれば世界のトップ10入りするという地理だからな

南西方面の東シナ海ガーでお茶を濁してはいるけど
中国の空母が小笠原諸島との間にある西太平洋公海上に
合法的に展開すると今後は首都圏方面でスクランブル増えることになるからな
そうなると結構めんどいからな

そういう意味からも西太平洋公海上に展開できる空母的なものは必要だわな
強襲揚陸艦なら硫黄島の物質輸送任務で定期的に展開させることも可能ではあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:36:10.48

>>468
太平洋沖まで中国軍が展開する様になったら何のための在日米軍なの？って声も大きくなるだろうなぁ
やはり自前で持っておくのが一番になりそうか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:44:41.47

>>469
公海上は自由に移動可能だからねぇ
ただ単にそこまで行くだけなら止めることできないし
公海上なら艦載機飛ばしても実力行使で止めるてわけにもいかんしな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:47:27.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:49:39.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:50:38.58

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:00:32.70

>>463
敵基地攻撃がありなら攻撃型空母もありだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:11:06.00

>>468
公海上へスクランブル掛けるだけなら今のところはF-15で充分じゃないのでも
F-35は行って帰ってくるには日本の事情に微妙に適してないのが欠点だし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:31:05.76

>>475
F-35ってA型なら機内燃料のみで航続距離5000km以上達成してて
増槽フル装備のF-15やユーロファイターより上なのに適してないってどんな使い方を想定してんだよ
むしろこれ以上に日本の事情に適してる機体もないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:01:32.12

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:07:06.68

もういっそC型も導入してカタパルト付き軽空母も作っちまおうずヽ(´▽`)ノ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:09:39.16

電磁カタパルトだとクイーンエリザベスの２倍のコストが掛かるけどね
イギリスの:紆余曲折からすると
蒸気タービン推進やガスタービン＋蒸気缶も実用的でないんだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:14:41.87

蒸気カタパルトは原子力空母じゃないとコスパ悪いし、EMALSは単純に費用めっちゃ掛かるしで
ガスタービン艦なら結局スキージャンプが一番原始的かつ金も掛からない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:25:08.75

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:25:36.06

江畑氏もこう言ってるぐらいだから、この見解を支持するのが無難だろ。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
　衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
　ているF-35JSF(ライトニングⅡ)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:35:45.79

四谷の焼き肉屋で政権擦り寄りの芸人やアイドルが安倍首相と会食しようが別に良いじゃんって話かもしれませんが、今後改憲で国民投票なんてことになると
連日、朝から晩までテレビなんかでこうした芸能人が「美しい日本の憲法を私たちの手で」みたいなことを言って国民を洗脳するようになるんですよね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:23:11.72

もう原子力空母を導入するしかないな
名前は戦艦陸奥にちなんで「むつ」にしよう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:23:33.53

実際に３５B採用なったとして　
海自がDDH　次期強襲揚陸艦に対して　３５B運用を考えているのかいないのか
もしかして他の選択肢も？　など予想妄想してみたい

自分が一番気になったのは

上記にある東京新聞
＞さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。
＞航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、
＞強襲揚陸艦を新造する案もある。

これとは別に25日神奈川新聞朝刊に　（私は検索したけで見つからなかった　ツイより）
＞海上自衛隊がF35B型導入検討。艦載機としていずも型を改修するか、
＞新型のDDHか強襲揚陸艦を建造する案も。

いずもDDH改修　LDH　以外に新型DDHも一応の可能性候補があるらしい
との記事が出た上での予想妄想をさせて頂く

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:25:04.16

>>485　続き
ひゅうが・いせでは３５B運用は無理（離着艦は可能かもしれんけど運用はないだろ）
いずもは改修して３５B運用　これは可能性が一番高いと思う
問題は次期海自揚陸艦をどんな船を建造するか？って事だと思う

米強襲クラスが採用建造されたら３５B運用あるでしょう　ただ人員や費用がネックで？だと思われ
ファンカルⅠクラスが採用建造されたら３５Bはあると思う
ミストラルクラス　これは正直３５Bはほぼ絶望的でしょうね

ここで考えられるのがMast Asia 2017の三井案（三井がって決まった訳でも何でもないけどもね・・）
三井　LHDでも２万トン　ほぼミストラル級で３５Bは無理
同じくLPDは話すまでもない

つまり次期海自強襲が三井案だとしたら
東京新聞にある　『＞強襲揚陸艦を新造する案もある。』　は違うという事になる
となると神奈川新聞朝刊にある
＞新型のDDHか強襲揚陸艦を建造する案も。
の新型DDHという選択肢も可能性と出てくる　という事になるのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:32:37.32

>>485-486 まとめ

東京新聞
①いずも改修　+　４万トンLHD
②いずも改修　+　ファンⅠクラスLHD

神奈川新聞
③いずも改修　+　LHD（米クラス　or ファンⅠ
④いずも改修　+　三井LHD　+　新型DDH（DDV?）
⑤いずも改修　+　三井LPD　+　新型DDH（DDV?）

の五つの選択肢の可能性があるという事ではなかろうか？

④と⑤では三井案だと　新型DDH（DDV)も作る可能性あるから予算や人員考えると
LPDになるのかな？と思ったり
島嶼防衛を考えるとLHDかLPDは必須な訳で　LPDの可能性（非全通甲板もまんざら可能性０ではないのかな？）

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:39:25.25

>>487
神奈川新聞は沖縄県内の空港を使うって案も上げてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:55:39.19

>>488
東京もあげてますよ　というかその離島で使う案は琉球新報だかもまた他でもあげてます
それはここでは長くなるので省いてます

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:42:46.37

>>487
三井玉野の案はあくまでも三井社内の試案であって、あれに防衛省が引っ張られることはないよ。
防衛側はいろんな要件から(各社からの提案書含む)必要な仕様をまとめRFPをだし、三井側はそれに最適とすればそのまま出すし、満足していないorよりよい案があるなら修正して出すだけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 05:28:36.45

空母ｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWOVAAEkUr0.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWDVAAAMvY3.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:58:58.37

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:30:47.74

護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00050161-yom-pol

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:33:06.25

読売でも報じたか。確定だな
そういや、空母にならない、35Bなんか買わないと言っていたアホがこのスレにもいたらしいが
どうしたんだろうな？
ショックで心臓止まってくたばったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:48:50.70

護衛艦スレで暴れてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:56:44.71

読売案だとスキージャンプ無し案もあり得るのか
でもあの飛行甲板側　艦首の先端こう欠けてる　（分かって頂けるよね？）じゃん
あれ離艦の時　やり難いよね　スキージャンプ無しなら艦首甲板は　】　って真っ直ぐになるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:03:10.51

どーでもいいけど　世界の艦船　大喜びだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:06:02.36

遂に空護保有かぁ...

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:11:16.14

>>496
F-35Bのスキージャンプなし離陸距離は170メートル弱だから
いずも型の甲板左側から発艦しても余裕だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:21:48.80

軍オタの大半がいずもの空母化はネトウヨのネタだしあり得ないって立場だったのに…
時代の流れ早すぎるわもう専用空母作れ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:35:17.84

>>496
>>499
かが就役直後の写真見ると前から二番目のヘリのスポットの後ろから甲板の色が違ってるからもしかすると初めからスキージャンプ付ける前提だったのかも
いずもの初期完成予想図にスキージャンプあったらしいしやっぱり最初からこうするつもりだったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:51:36.96

>>500
俺はずっと信じてたけどな・・・。
どうせ何か書き込んでも即座に空母いらない厨のクソどもが飛んできてぶっ叩かれるから黙ってたけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:04:55.78

F-35を運用するとは思ってなかったけど甲版が熱で溶けるから改修しても着艦出来ないとかは信じてなかったな
声の大きい奴は目立つけどそうは思ってない人間も実際は多いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:08:02.93

これはもう懐かしの「航空自衛隊廃止論」を復活させるしかないなｗ