【ヘリ搭載】いずも型護衛艦144番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:37:24.18

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
荒らしに反応するのも荒らし、議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦142番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476332073/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦143番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486472291/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491048799/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:36:35.71

>>618
もうそういうのは無いと思うよ
個別的自衛権の範囲でなら軍備を整えるべきってのが
社共以外では多数派になってしまったし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:54:55.19

>>622
いや、野党もマスコミもシンポ派文化人もまだまだケンポーキュウジョウガーってわめいているから、
改憲ハンタイと絡めて相当に抵抗すると思うよw
巡航ミサイルやイージスアショア導入の件もあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:56:32.50

>>618
そうとは限らん。民進党が分裂してしまったからな
もうこれまでの国会とは完全に状況が違う
希望の党の動向次第だ
希望はモリカケに関しては追求派が多いが、安保や改憲には積極派が多い
何せ長島昭久が政調会長、細野豪志が憲法調査会長の党だからな
野党第二党である希望が容認に回れば、流石のマスコミも野党は反対とは報道できんし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:16:36.59

>>590
ニミッツ級は航空機満載なら通常5000人以上いるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:22:07.56

発言力は軍事力の後ろ盾が無ければなんの意味もないわ

実際の戦闘力も大事だがハッタリで戦争を止めるが自衛隊の、いや、
現代の軍事力の最も大きな役割

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:14:59.75

>>625
もっと人減らせるだろうね。
散髪は自分でやるとか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:59:36.43

希望の党はガチで野党潰しのエスケープキラーだったな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:13:16.31

>>623
例えば防衛費をいきなり10兆円以上にするとか
専守防衛を転換して大型空母を複数建造するとか、核武装
そういうのがあったら荒れるだろうけど

2019年の譲位を5月に延ばしたのは流石に関係ないよな
防衛大綱もNSSも2019年度予算から変わるが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:30:05.98

>>629
ゲンダイによると、
「ミサイル配備に攻撃型空母導入も安倍“壊憲”政権の大暴走」だそうですよw
軍拡は国民が絶対に許さないそうです

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:36:53.78

>>627
散髪www
床屋を数人降ろしたところで何が変わるんだよw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:49:03.20

いずも型を護衛空母にするなら
次期輸送艦はサンアントニオ級のようなドック揚陸艦がいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:08:24.27

現実問題として「いずも型」が固定翼機を運用しても
10-20機程度が限度だろ
この程度なら艦隊防空や揚陸部隊の支援くらいが限度であり
１００機もの固定翼機を運用するアメリカ空母と同じ役割を期待しても仕方がない

あと、いずも型でＥ2Ｃ早期警戒機の運用は可能かな？
これが可能だったら、ＰＫＯやＰＫＦで出ている地上部隊の支援など
けっこう期待できるのだが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:11:40.28

現状じゃ尖閣は那覇のＦ‐15が40機で守ってるんだから
その戦力が2割～5割も増えると考えれば極めて大きい。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:07:21.83

>>634
尖閣に5分で到着するステルス戦闘機が8機位あれば中国軍は戦争覚悟でないと挑発出来なくなる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:08:19.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:59:56.75

世界第六位の広さを誇る
日本のＥＥＺでは、本土からの支援が間に合わない時間が生じる可能性もある
これまではイージス艦のような防空艦にそれを頼ってきたが
いずも型で固定翼機を運用を決めたってことは、それだけでは足りないとの判断でしょうね

ま、いずも型を作った以上は、固定翼機の運用を行った方がよいとは思うよ
作る前なら、空母など攻撃の標的になりやすいし。
日本の防衛に必要なのかって議論もあるでしょうけど
アレだけのものを作った以上、可能な限り活用できるようにするべきでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:08:48.20

>>615
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アジア初のステルス戦闘機搭載空母だぞｗ
支那の艦載機なんぞ屁だろｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:47:15.97

ウィキ見たら

＞2013年7月14日のFNNは、日本政府はロッキード F-35Bを海上自衛隊の「ヘリコプター搭載型護衛艦」に艦載機として配備・運用するために、
＞2020年代半ば以降の導入を目指し、検討していると報じたが、同年7月16日の防衛大臣記者会見で否定された

＞2020年代半ば以降の導入を目指し、
ここは合ってたな　２０１３年の報道だけど

＞2014年7月15日の参議院予算委員会で、小野寺五典防衛大臣は
＞「自衛隊としまして、従来から、性能上専ら相手国の国土の壊滅的な破壊のためのみに用いられるいわゆる攻撃的兵器を保有することは、
＞直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなります。例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM）や戦略爆撃機、攻撃型空母などの保有は
＞いかなる場合も許されないと考えておりますので、このような考え方も一切変更はございません」
＞と発言し、従来の政府答弁を継承した。
＞その後、2017年12月には、再びF-35Bの運用を検討している旨の報道がなされた

なんというか皮肉っぽく書いたように見える

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:18:23.40

なんつーか
F-35Bをいずもで運用で改修するんだったら　燃料タンク・武器庫も当然だけど
艦首CIWSもどこかスポンソン作って移動しないかな？
是非　移動させて頂きたいな　正直あんま好きじゃないあの場所にあるの　運用上あそこなのは分かるけど

あと斜め煙突に変えて頂きたい
伊の次期揚陸艦も斜め煙突なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:21:20.89

搭載予定のF-35Bが自衛隊の予測していたよりも高性能に仕上がったというのもあるな。
アメリカ級強襲揚陸艦の発艦テストでは150m程度で発艦可能だし、マッハ1.6で飛行出来る
ステルス戦闘機ならばハリアーとは比較にならない程高性能だしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:25:49.75

>>633
いずも、かが、３番艦、4番艦合わせて40～80機になるね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:26:37.49

おまけに中国側にはF35Bに対抗できる空母搭載機が存在しないw

いずももしくは次期多機能艦ににF35Bを搭載すれば、
海上航空戦力については日本が中国を圧倒することになるw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:36:46.98

>>642
三、四は磐手か？土佐か？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:01:54.96

http://ime.pta.jp/d/vWOfY0.jpg

(〃▽〃)=３

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:03:28.44

>>643
それは一体いつの話なんだ？w
まだ導入や改修すら決定していないんだが？w

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:06:40.24

>>646
来年改定される防衛大綱を待ってろよ、反空母厨w
もう反空母厨は、キチガイ朝日新聞・日刊ゲンダイと同レベルw

「いずも」改修、事実上の空母か　揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞　2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299

ミサイル配備に攻撃型空母導入も安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL　2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:09:46.27

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:16:36.08

報ステにいずも出てるぞ!!

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:18:25.17

防御型空母
米軍に提供の給油艦として

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:36:35.69

>>647
またキチガイかw
これだから無職引きこもりニートはw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:38:17.29

((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞﾀﾌﾞﾙなんだw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:39:18.53

>>651
もう朝日新聞や日刊ゲンダイと同レベルになってしまったキチガイ引きこもり反空母厨共産党員w

お前の飼い主の中国共産党様が日本の空母保有は断固阻止しろと命令してきてるから大変だよな～

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して（戦力増強を抑えるために）外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:40:57.12

弱いから負けたんですw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:41:44.84

何でもかんでもアメリカ軍を利用するｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14712.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:44:08.68

下の会見の最後の部分が今回の会見とよく似てる。
日本はこの後、巡航ミサイルの導入に踏み切った。

防衛大臣記者会見概要　平成29年6月27日
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/06/27.html
Ｑ：島嶼防衛の観点から「空対地ミサイル」の必要性というのはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：報道にあるような検討はしていないということでございます。

Ｑ：つまり一般論として、わが国の島嶼防衛において、現時点では「空対地ミサイル」の必要性はない
　　というお考えでよろしいでしょうか。
Ａ：そういう検討を行っていないということでございます。

Ｑ：一般論として、保有することもあり得ると。
Ａ：一般論として、何が必要最小限度で、わが国を守るため、例えば島嶼防衛にとって、必要最小限度
　　の実力であるかということは、様々な検討を行っておくべきだというふうに思います。

>>651
中卒無職引きこもり反日共産党員反空母厨には理解できないのだろうwww

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:36:13.82

でも防衛大綱や中期防には
ガチF-35Bやいずも改修とは書かずにぼかして
「方策を検討する」の文言入れるだけじゃないの？

F-35の納期は長くて４年、船の納期はもっと長い

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:19:26.99

いずもにF-35Bか…人と金の問題をどうするのだろう？

いまでもいずものエンブレムの説明は的外れなままなのかな？
力関係言えば
ヤマタノオロチ＞神剣＞ヤマトタケル＞スサノオ
ですぜ
天皇即位の儀あたりでそのうち知る人も出てくるだろうけど、三種の神器のうち、神剣の主と言えるのはヤマタノオロチですぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:26:03.01

報ステのANNにあがってるからみた
香田元海将　持たんでもいい　潜水艦とかの方が　みたいな仰ってるな
世界の艦船とかでは保有ありみたいな方を書いてた記憶だけども・・

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:33:25.31

まあ、ロイターもこう報道してるぐらいだから、来年の防衛大綱改訂まで待つことになるだろうな。

jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
遠方に攻撃型の戦力を投入できる空母の保有は、日本が掲げる専守防衛との整合性を問われる可能性
があるため、政府は１８年末までに策定する新たな防衛大綱で論点を整理する。同時にまとめる中期防で、
具体的な装備取得に乗り出す。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:57:45.93

>>590

同意。

正規空母となると、空母だけじゃなくてその周りにイージス艦だの
SSだの補給艦だのを、常時貼り付けなきゃならん。

艦載機抜かしても兆のカネがいるよ。

ぶっちゃけ、潜水空母でも作った方が安上がりなレベルだw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:09:42.64

去年くらいに飛ばし報道一回あったよな
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/d/1/d1cf40da.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:24:29.69

>>659
当然だろうね、海自は空母より先に優先すべきなのは潜水艦を着実に増勢する事と、出来れば原子力潜水艦の保有だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:25:11.30

やはりこうなったよな
そりゃ甲板をちょこっといじるだけで出来る仕様なんだから
初めからそうすることを視野に入れてるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:31:06.07

>>659
その人の息子があのキチガイの【香田祐一】かwwwwwww
http://migerutrend.com/691.html

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:52:11.95

>>642
そうだね。四隻そろってもニミッソ級の半分にも満たない
遼寧あたりと同等程度だろう
遼寧のＳｕ33がＦ35Ｂを凌ぐとは思わないけど
いずも型と、ひゅうが型の四隻そろっても、アメリカ空母の代替とはなりえないし
中国やロシアの空母機動部隊を抑えるには役不足すぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:04:36.85

>>648
歴史を論じるのに一番にやってはいけないことは、成功例も失敗例も
そこに関わるすべてを肯定や否定から入っては駄目ということだよ
ヒトラーの政治も、確かにドイツを破滅に追いやった失敗した政治だが
それに関わる全てを否定的に述べれば、どんな事でも全て否定しなければならない
それこそヒトラーは民主主義で選ばれた指導者だから民主主義も否定しないと駄目になる
ヒトラーを再評価するわけではないけど、彼の政治手法からなにまで全てを否定から始めるような論調は
はっきり言って幼稚すぎて議論にならない

だいたいさ、すぐにヒトラーを持ち出す人のやっている人ほどヒトラーが得意だったやり方を踏襲している
自分の意見に否定的なあるいは批判的な意見はすぐにヒトラーだの軍国だのとレッテルを貼って否定し
議論そのものをやろうとはしない。
ヒトラーとの違いは、彼らが使う単語が違うってだけだ。偉大なるゲルマン民族云々を国際的とか
そんな言葉に代えて、ユダヤ人とかそんな言葉を軍国とかナチスと変えているだけだろう
いまの韓国の慰安婦論争もそうだし、日本の護憲論もそうだが
そういう世論を作るのは一番に愚かなことであり、政治の停滞と議論の劣化を招くよ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:16:30.62

中韓が騒いでいるのは、はっきり言ってどうでもよい
両国とも日本を敵視しながら、装備の更新を進めているのだ
いちいち、あの連中の目を気にしていても仕方がない

この前の安部とトランプの会談で、アメリカの装備を購入することを安部が約束したが
その例として、トランプがＦ35をあげていた
すでに購入を決めているＦ35の購入の前倒しかと思われたが
ひょっとして、いずも型に搭載するＦ35のことが議論に出たのかも知れないな

いずも型の二隻にＦ35Ｂの搭載をするにしても、購入を決めたＦ35の半数以上をＢ型に変更する必要が出てくる。
それでは当初の配備予定がいろいろと問題が生じてくるだろう
ましてや「ひゅうが型」二隻まで空母に改修すれば、ほとんどがＦ35Ｂとすることになる
やはり追加購入が必要になるが、そんな予算はつくかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:36:28.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:10:00.89

>>668
偵察機部隊の戦闘機部隊への改編及びpreMの更新があるからね。
もさ氏も同様の言い方だったし。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:48:04.64

いずも型二杯にF-35Bを各10機搭載するとして、予備機込みだと導入機数は30機ほど
1機200億円として合計6000億円
さらにF-35Bを受け入れる陸上基地の新設もしくは拡大が必要
一隻に10機ぽっちで早期警戒機が無いのなら、あまり効果は無い気がする
巡航ミサイルを搭載したイージス艦を四隻程建造した方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:53:59.29

>>671
俺もそう思うよ、あと潜水艦の増強

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:08:57.99

F-35Bは空自所属で空自の任務の多様化に対応するのが目的
海自の艦隊防空やイージス艦云々は的外れな議論

そもそも、いずもは米海兵隊のGSの役目を果たすための改修だから安心しろ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:12:21.06

ミサイル撃つ時考えろってw
空母の方がまだ穏便w

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:14:32.54

>>671
巡航ミサイルが対地対空支援以外に簡易AEWとか色々やってくれるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:16:04.90

まあ残念だが
いずもはそれで建造されたw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:40:01.54

>>673
空自の任務多様化？
わざわざ足の短いB型を空自が買う必要はない、
多様化とかどんな妄想だ？w
いずもを改修するのなら、当然海自がB型運用するために決まってるだろ、
海兵隊のため？
燃料搭載のためだけにとでも？
アホがw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:44:07.55

支援型と攻撃型の勉強をしようよw
いずも系は支援型なw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:47:56.98

とりあえず、２年後を目処に米軍のＢ型が「おるかー、よーしおるな。今から行くで」といずもで燃料補給と簡易整備、パイロットの休憩が出来るようにするのが目的
空自云々はまだ先の話

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:49:27.72

何度でも言おう!
時代は変わった!!

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:11:44.89

俺が予言しよう。

来年、アメリカ海兵隊のF-35Bがいずもに着艦する！！

耐熱塗料なんてその気になれば1日で塗れるだろ？ｗ
とりあえず着艦するならそれで十分だからな。

オスプレイと一緒で世論の動向を見定めて
防衛大綱の改定に盛り込むと見た。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:14:06.23

今考えるとVLS載せたヘリ空母という厨二病はぶっ飛んでたな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:19:01.90

ひゅうがをストレッチしよう

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:41:07.67

>>681
予言なら追加で
将来いずも型は新たに作られるドック型揚陸艦と一緒に行動する
攻撃型空母はいずも型より大きいものがF-35Cと一緒に別途調達される

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:02:24.32

>>677
報道では空自導入なんだけどね。

航空自衛隊もＦ３５Ｂを導入する方向で、将来的には空自機を搭載、運用する構想も浮上している。政府関係者が２６日、明らかにした。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171226/plt1712260043-s1.html

垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J

航空自衛隊がステルス機能を持つ最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを導入して搭載する検討に入ったことがわかった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:07:15.29

>>685
9条第2項の弊害で毎回毎回苦労させられるよなｗ

海自がF-35Bを保有すると空母だ空母だと騒がしいからな。
海兵隊と同じで「あくまでも洋上の補給基地」と言うわけかｗ

(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:11:14.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:13:08.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:16:04.76

F-35Aの４２機を削って割り当てる案の方は
空自は嫌がるだろな

せっかくRF-4E/EJの割り当て分を削って苦心して戦闘機枠を増やしたと言うのに
渋々２０機をＢ型に割り当てるかな

強行偵察機は数機のグロホで我慢するか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:16:42.33

ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:28:37.53

>>621
まだ決まってもいない次期輸送艦の話を何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:29:17.22

>>623
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:35:23.69

>>689
Ｆ35ＢはＡより、おそらく空戦能力で劣るだろう。
ＳＴＯＶＬ機となれば、余分な能力を付与される分
どうしても肝心の空戦能力ではＣＴＯＬ機に劣るものだし
その上、価格も高くなる
空自の方は間違いなく導入に二の足を踏むでしょう

追加購入するとして、ひゅうが型二隻の分となれば予備も含めて25-30機弱の導入が必要となれば
その場合は予算がつくかどうかが問題だ
正直、その辺でぐるぐる頭の中は回っているのだけど
空母改修が決められた以上は、何らかの対応も決めているでしょう
もしかして空自ではなく、海自の予算で導入するとか。。。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:40:05.84

祝　海軍航空隊復活

と思いきや
海自航空隊のP-1にシワ寄せだったり？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:43:28.54

>>693
リフトファン分搭載量が減って足が短くなる以外特に劣ってる所はないのだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:49:40.04

>>606
「おおしみ型」...排水量10万トンの次期原子力空母
これはまだ極秘だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:51:14.06

ケロロの人がリツイートした人の話によると空自は14個飛行隊体制に
なるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:01:19.01

>>693
F-35Bは戦闘行動半径がA型の2/3程度になるだけで、性能はほぼ同じだが
それでも、機内占領だけでドロップタンクを付けたF-16やF/A-18よりは戦闘行動半径が広いし
ストライクミッションで505海里（935km）に伸びている

>>689
この時代なら予算増額で対処じゃね？
それでも、教育用も含めて1飛行隊4～6機×4=16～24機程度と、
空自の1飛行隊の定数程度から始めればよいから、そこまで大きな負担ではないし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:05:10.56

>>697
1飛行隊の定数って昔より減ってるよね
飛行隊の数だけだと増勢かどうかわからない

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:39:45.62

>>698
尚更A型でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:41:24.22

ったく、最初からスキージャンプで耐熱仕様で作っておけばよかったのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:48:47.78

>>701
どうせならな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:52:01.67

いずも空母化：高額な改修費、それでも「移動基地」が必要とされる理由
https://newsphere.jp/politics/20171228-2/

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:24:49.52

いずも改修は米海兵隊の支援のため
空自F-35B導入は陸自の支援のため
それ以外は憲法違反

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:31:04.30

時代が変わったしなあw
憲法解釈も変わるw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:43:06.62

時代で片付けるのは、憲法知らずのわるいくせ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:46:44.95

憲法なんて解釈でどうにでもなるw
左右そうだろ!w(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:51:54.54

んじゃ、改憲論議不要だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:53:25.49

ええw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:19:19.09

結局、いずもは空母仕様に甲板を耐熱塗装して米軍の為の洋上補給基地になるな。
着艦は垂直着陸、離陸は150m滑走して飛び立つ。
最初は米軍の35Bの燃料補給と米パイロットの休息。
次の段階は燃料と弾薬、ミサイルの補給かな。
もちろん自衛隊機の直接攻撃ではなく米軍の後方支援活動だから、まぁ憲法違反ではない、ちゃんちゃん。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:21:49.36

攻撃式じゃなく支援式だしなあw
ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:24:23.99

論理がループしそう

安倍が改憲のスケジュールより空母を優先する筈もなく
仮に憲法解釈に影響が出たり、論理的な捻じれが生じると
空母はあっけなく切るよかん

平甲板スキーはむしろ小野寺か

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:31:49.70

さて次は支援式強襲揚陸艦を造ろう。
全長280m、最大幅40m、5万トン位かなw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:41:20.88

もう耐熱塗装は米軍の甲板と同じコーティングのものが施されていると思ったがな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:45:37.41

左舷甲板を少し広げるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:56:53.24

>>704
空軍というか全ての兵科は歩兵に奉仕する存在

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:01:51.09

>>713
次は専守防衛型空母で良いよ
満載6万トン弱でF-35を40機搭載できるヤツ

強襲揚陸艦だと攻撃型だと言われるからw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:05:00.35

強襲揚陸艦じゃない
大型多目的輸送艦だ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:09:54.12

中華が中古なんか買うからだw
台湾海峡危機再現ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:10:42.45

>>677
報道では空自が運用する予定になっている、第一海自には戦闘機運用のウハウは無い。
お前パイロットや整備員を舐めすぎ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:12:27.37

F-35BにＪＳＭ満載して
中華の新造ハンパ空母と艦隊決戦ということかな