【ヘリ搭載】いずも型護衛艦144番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:37:24.18

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
荒らしに反応するのも荒らし、議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦142番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476332073/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦143番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486472291/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491048799/

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 22:20:07.97

>>824
ひゅうが型は装備からして対潜戦の中心になるから別に問題ない

むしろ対潜能力ほぼゼロのいずも型がやっと仕事見つけた

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 22:50:39.21

>>817
これかがの方は前から二番目のヘリのスポットから後ろの甲板の色が違うけどなんかコーティングしてる？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:00:07.68

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**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:03:13.43

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**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:11:15.14

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**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:11:53.69

>>826
今はデータリンクで分散配置が常識

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:15:21.09

ただそれだとまとまった単位での運用はしづらいし、大き目の整備もできないからね
ひゅうが以降ならできるから、やはりメリットは消えないよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:39:44.20

いずも空母化したらやっぱ甲板員もアメリカ式になるのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:44:01.01

>>828
ただ外部デッキペイント塗っただけだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:44:56.72

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:45:27.11

>>832
何を言ってるんだ？
データリンクで分散配置が常識？
意味不明な書き込みw
ならDDHは不要だと？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:58:44.92

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:14:01.44

>>838
反日を、平和、憲法9条、ヘイトスピーチ、差別と読み替えてみるとあら不思議w

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:20:55.01

>>769
戦闘機にはやはりオクタン価82以上の燃料を使いたいね

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:28:00.39

自衛隊はF35Aを42の購入を決めている
そこにF35Bの購入を予備を含めて22機程度を
いずも型搭載向けに購入する。
予算のことは上の方でぐだぐだ書いたから
とりあえず、置いといて

近隣諸国の軍事力の増強を考えれば、この規模のF35の導入でも不足しているのではないか
そんな気がするが
中国のSuだけではなく、韓国はF35を55機発注するようだし
台湾もF35A/Bを要求しているし
仮にF35Aが導入され、さらに別枠としてF35Bが20機あまり導入されても
これだけで大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:31:39.87

>>841
F35を55機＝1兆1千億円
あの国にそんな金があるわけない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:32:53.88

>>842
一気にまとめ買いするわけでもないが？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:39:51.47

>>842
もともとF15SEを購入する予定だったのを
日本に意識して、予算不足を無視してF35を購入することにしたのだから
当初の予定通りの数が揃うかどうか疑問はあるが
ただ、韓国のGNPは日本の四分の一と言っても、国防費はGNPの3％
たいして日本はGNPの1％程度
しかも人件費は徴兵制度のおかげで韓国の方がぐっと安い
つまり装備調達費は韓国と日本はそんなに大きな違いはなくなっているのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 04:12:00.46

だーかーらー今でも空自は搭乗員不足だっちゅーねん

こんな状態でF35Bの導入なんてするわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 05:10:48.05

？
それで飛んでない作戦機が有るの？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 05:13:44.05

>>845
反空母厨バカは消えてろw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 07:29:07.51

>>845
F-4はパイロット二人必要なので、単座のF-35に置き換えれば、単純にF-4の機数分パイロットが余るんだが・・・。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 07:46:07.14

どっちにしろ空自のパイロット数は頭打ちでしょ
パイロット募集の形態を変えないとどうしようもない
つまり海自、陸自からも戦闘機パイロットへの道をつくるのがベスト

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 07:49:41.61

>>849
どのみち少子化で人口が減っていくのだから、パイロット希望者も比例して減る。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 07:50:34.83

>>850
だからなんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 07:52:35.44

自民党
「実力組織」９条明記検討　自衛隊を戦力と区別
https://mainichi.jp/articles/20171230/k00/00m/010/130000c

／(^o^)＼

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 07:52:54.69

>>851
希望者が減ってるのに採用の間口を広げるとどうなるか、アホでも分かるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 07:54:41.42

>>853
間口広げたら増えるだろ
アホにはわからんのか？

まさかこの基地害はすでに日本人の戦闘機パイロット適性者はすべて空自入隊申し込んでいて
全員がパイロットになってると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:22:02.32

>>854
ほぼ確実に質が低下するけど、一機100億円以上の機体任せる人材の質が低下するのはオッケーなのか？
現状でも空自のパイロット志望者がふるい落とされて脱落者が出ているのはご存じだろう？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:24:02.11

>>855
話逸らすなよ
募集に応じていないパイロット適性者をどうやって集めるかが課題
基地害すぐ話を逸らして逃げる

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:27:09.32

パイロットを目指してない人材なんか最初から必要無いんだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:29:46.06

Ｐの確保は戦闘機定数を増やす時の多くある課題の一つ

そもそも
解決すべき方策であって増やさない理由ではない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:30:03.27

こいつ鳩山なみに頭おかしい

加計獣医大学に応募したのは
加計獣医大学が出来る前から獣医志望だった人だけだと思ってるのか？
間口を広げるというのはそれまで知らなかった人にも興味を持たせる意味もある
ばっかだな

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:50:13.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:52:43.01

空自も海自も人手不足のオーバーワークなんだから
人の質の低下くらい許容しないとどんどん人手を確保できなくなっていくんでは
海自でパイロット育成とか始めたら海自のオーバーワークがさらに進んで
米軍みたいにイージス艦ぶっこわしそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:57:04.74

パイロットが余ってるとは言わないが多少は余裕があるのは空自で。
F-35Bを運用するのは空自になるだろう。しかし空軍の戦闘機が海軍の
艦船に着艦すると言う世界でも類を見ない異様な光景になるだろうｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:57:06.32

いやいやいや
パイロット不足で機能していない作戦機が有るのなら由々しき事態だ
本当にそんな事態になってるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:57:12.93

>>861
だから、妄想でドヤ顔すんなよ反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:09:47.96

>>862
イギリスはそうだけどね
アメリカだって海兵隊が海軍の船を使ってる

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:11:15.78

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
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実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
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両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:30:27.38

>>865
イギリスは艦隊航空隊というのがあってね。
ハリアーはそこで運用されていた（2飛行隊）。
空軍も持っていたがねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:50:51.94

パイロット増やすには、F-4やF-15preのロートルを最新のカッコいい機種に置き換えるのが近道。
いまさら、ポンコツのいつ壊れてもおかしくない機体に乗りたいと思う若い人はおらんだろ。
そういう意味ではF-22を採用できなかったのは痛い。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:03:28.16

ブルインを２チームにして主な陸海空の基地祭に必ず参加する様にする
毎年ブルインが来る入間なんか30万人来るし宣伝効果高い

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:15:48.52

そろそろ次スレあたりからスレタイに【F-35B】を織り込む頃合いだな

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:31:12.16

×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:31:30.42

念のため次スレは148番艦な

前スレはワッチョイなし147かな?
924でオーバーフローして異常終了したし今回はお早めに
前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499856404/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:36:44.89

>>867
1936年ころまで空母搭載機が空軍の所属だった国がありましてね。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:52:33.45

ココはいぶき厨が勝手に分裂させた廃棄隔離スレです
しかもいぶき厨が自ら立てたワッチョイ付きの隔離廃棄スレも残ってるんでいぶき厨はそこへどうぞ

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

現在の本スレはこっち（ワッチョイ付き）だけどいぶき厨は出入り禁止です
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:57:53.24

>>871
だなｗ

>>872,874
コレはどうする？

**875** · 2017/12/30(土) 10:59:34.54

>>870
だなｗ

>>872,874
コレはどうする？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:03:07.83

まあ、大某帝国は陸軍空母の実績がありますし、それなりに使えそうなＯＨがあり、
携行ＳＡＭの大進化でそもそも存在意義が問われ始めているＡＨという絶滅危惧種
を運用している組織もあるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:05:35.17

いずもって先っちょ尖ってるけどこれ四角くした上で
スキージャンプ付けるの？そんなこと出来るんか

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:13:54.32

>>878
カヴール
https://pbs.twimg.com/media/C-qe537UIAAGHsq.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:22:59.51

艦首の重量物を艦尾右舷にもっていけば、できないことはない
（ＤＤＨの艦首はペンキ缶だけと言う伝説も）

船首にそのままの重量増となれば
船種の浮力は小さく船の性能に多少なりの影響あって
設計としてはあまり良くない

あとややトップヘビーになるか

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:29:11.16

>>879
遼寧みたいになるのかと思ったらこんな感じになるのか
艦首のCIWSは外すとか報道あったと思うけどそれだと外す必要無いよな
誰かフォトショで合成してくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:42:37.93

>>848
後部座席のパイロットを最高練度が要求される空母搭乗員に?
バカは休み休み言え

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:51:08.86

>>882
空母搭乗員って何処にも書いてないが？
なにを急にいきりたってる？？？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:58:07.71

昨日から空自にパイロットがないからF-35B買うなと喚いてるアホ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 12:07:41.77

>>884
軍板には突然びっくりするようなことを言い出す人がいますね

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 12:14:37.01

×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50
【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方　＜祖父の代りに絞首刑＞　公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 12:39:07.93

>>865
海兵隊は海軍の陸軍部門と考えた方がいい
日本軍もそうだったんだしw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 12:39:15.75

ほんとうに何年間もパイロットが居ないならＡ型も買えんし
来年度のF-3開発も出だしから凍結だけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 12:40:33.80

報道の日観ようぜw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 12:43:32.86

パイロット不足wとかw
婆たちの結婚相手希望が
常に上位だろあほw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:28:25.84

>>845
F4EJ・１００機の後継としてF35を４２機導入するのだから
パイロットの数はF35の数が倍になっても余るくらいだ
整備などの維持はF35の方がぐっとかかるだろうから
そっちは別途で考えなければならないけど、少なくともパイロットに関しては問題ない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:30:57.16

少子高齢化が進もうと、パイロットのなり手が不足するようなことはないよ
ただ、今後、パイロットを確保するには民間との交流にも力を入れた方がよいだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:33:15.07

ファイターパイロットのなり手が途絶えるわけ無いよねえw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:41:28.62

>>893
乗る機体がF-4EJ改やF-15preなら躊躇するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:53:04.03

馬鹿w全部乗るんだよw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:53:28.40

油井さん見てみろw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:03:43.42

空自パイロット不足なら海自航空隊で
P-3CからP-1で20機削減　正副２名

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:07:13.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:07:36.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:08:04.10

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:08:37.44

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:11:38.27

パイロットの養成の志願者がいないなら陸自なんかどうする？
オスプレイ１７機
あれも正副２名だろ

パイロットのなり手が居ないからオスプレイは導入不可か？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:32:09.22

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**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:39:57.77

パイロット居ない厨は逃走か？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:59:34.10

>>881
模型
https://pbs.twimg.com/media/DF8_z4qVYAAgDUl.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:12:42.53

そのうちハセガワかピットロードが出す

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:15:31.46

国立公立大学にも
パイロット養成部門要るなあ
防衛大学校だけでは
厨wが騒ぐしw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:30:20.69

http://ime.pta.jp/d/i52E8x.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:33:16.81

それに陸海空それぞれ養成した方がいい
それと海兵隊部門も創設して
ここでもパイロット養成だなw
これで民間機にも派遣出来る

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:55:17.60

>>891
さらっと嘘を書くなｗ
F-4EJ・EJ改、RF-4E・EJの残存機数は50機程度で
その代替に42機のF-35Aだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:03:00.08

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:03:43.28

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:04:28.19

>>910
2015年3月末時点のF-4EJ改の保有数は55機、RF-4E/EJは13機だが
この前、確か出火事故とか起こしたから
もう少し数を減らしているにしても
いずれにしても、F35A・42機に加え
F35Bが予備を含めて22-24機程度導入してもパイロットは問題はない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:05:49.15

>>912
大量のコピペを繰り返しているようだが
中核派か民青あたりの人か？
自分の心の母国をダシにして日本をけなすのはやめてください

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:27:33.85

>>913
RF-4は飛行隊はF-15飛行隊に再編成だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:42:22.20

刑務所の犯罪者をパイロットにすれば良いだろ
バカか

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:45:48.24

ヘリで脱走は結構お約束だしなw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:12:10.12

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:13:00.42

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:47:29.86

>>913
２５大綱で戦闘機枠２０機増えて、RF-4の１ヶ飛行隊が廃止されてるので
その理屈で合ってると思う
確かに当時の新造の選択肢はF-35Aしかなかったけど

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 18:45:19.05

確かにF4の後継がF35B・42機とは
数がずいぶん減るなと思ったが
価格が高くなるし。戦闘機の性能も上がるから
それに止めたのかと思いましたけど
いまになって考えれば時期をみてF35の導入を決める予定だったのかな。。

いずも型がSTOVL空母に改修する計画があることは
以前から囁かれていたことだし

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:17:00.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:19:23.73

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:27:11.38

戦闘機枠内の案と枠外の２案あるとの一部報道だが
枠から人員、その他のリソースを割り当てるか、まだこれから検討するんだろ

増員できない、リソース増、予算増分を確保できないと判断すれば
２０機枠分の割り当てか

いずれにしても人員が居ないから買えないと言うことはありえない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 22:12:56.22

ステルス機は既存機より維持費が跳ね上がるというから
予算面で不安が残るが
パイロットの数は問題はないだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 22:18:08.25

そもそもヘリだってそんなに乗せるほどないじゃん