【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■ いずも型護衛艦
・全長 ：248m
・全幅 ：38m
・深さ ：23.5m
・吃水 ：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量 ：27,000トン
・速度 ：30ノット
・武装 ：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機 ：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる
海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ
固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している
・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>6は認知バイアス連呼の荒らし
こちらは荒らしが建てたスレなのでご注意を 今週末は「かが」由縁の金沢にて一般公開です
護衛艦「かが」艦艇一般公開
港フェスタ金沢２０１７
日程：2017.7.15（土）
開催場所：金沢港大浜埠頭（石川県金沢市）
連絡先：（一社）金沢港振興協会内 港フェスタ金沢2017実行委員会 076-263-3710
http://www.k-port.jp/images/minato-festa2017.pdf 一応貼っとく
《入港情報》晴海ふ頭HKバースにカナダ海軍駆逐艦「ウィニペグ」「オタワ」、HLバースには日本の護衛艦「うみぎり」「あぶくま」停泊中！
出港予定：「ウィニペグ」「オタワ」7/15 16:00、「うみぎり」「あぶくま」7/15 15:30 客船とはまた違う迫力ある船体をご覧ください
https://twitter.com/tptcterminal/status/884588787791126528 ↑コイツが荒らしなんでNGネームに追加を推奨します >>11
お前が荒らしだっつーの
良いから自分が立てたスレからわざわざ出てくんな 情弱は隔離スレに隔離終了
荒らしも湧かない
良いですなあｗ さてかが観に行った人はきちんとで聞いてきたのかな？
オスプレイについて？ しかし重複スレのレベルの低い事
軍板住人で地本が分かってないとか10年ROMってろよ 今金沢から戻るバスの中だが「かが」の乗員はオスプレイに関して箝口令出てるっぽいね
「それはちょっと」
「自分は分からないです」
「自分まだ日が浅いんで」
みたいな答えしか帰って来ねえｗ >>18
乙
まぁそれが何を意味するかあの情弱共には理解出来ないんだろうねｗ まぁ良いじゃないか。
良い方に解釈すれば、その情報管制が頼もしいとも言える。 コッチも色々情報集めてみたけどかがじゃオスプレイに関してハッキリした回答はしないみたいね少なくとも今回の一般公開において「V-22が問題なく運用出来ます」って確証は得られなかった
陸自のV-22導入は決定済みなのにハッキリ答えられない
やっぱり前スレで出てたように現状で実運用は不可能だと捉えるべきかね？ 去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
↓
対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
↓
比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
↓
おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
↓
結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ おおすみが横須賀で物資資材に弾薬他降ろし終わったらこのまま磯子のJMUに行って甲板改修？ やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ いずもの次はどうするんだろね。
29500トン？ それとも一気に39500トン？ と大型化？ ひゅうがは大丈夫、くにさき(鉄板敷)は大丈夫で、いずもがダメなの？ 欠陥艦？ 純粋にいずもの後ってひゅうがの代艦でしょ？
早くても10年以上先？
おおすみ型後継の次期揚陸艦も予算が取れてない上に仕様が定まらない状態だし
汎用護衛艦の更新にミサイル防衛に振られたイージス艦の代替艦を増勢したいけど艦数の制限に人材不足で身動き取れない
イージスショア導入してもイージス艦がミサイル防衛の要なのは変わらんし わざわざageてまで構って欲しいのか認知バイアス連呼基地外 ↑認知バイアスくんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
お前は自分が立てたスレから出てくんなよｗ >>30
違うよ、空母型輸送艦はおおすみの退役が近いからその代替だよ。
おおすみの就役が1998年だから25年目の2023年が退役、
となれば代替艦の予算化はその4年前の2019年位でしょ。
ちょうど次期中期防の初年度に予算計上されると思うわ。 どうして用途が全然違う物を平気な顔して並べるかね…
輸送艦部隊なんて災害派遣で忙し過ぎるのに護衛艦と違って全然増える気配が無い不憫さなのに。 まぁおおすみ型は順次更新しなきゃならないけどフネの仕様がね
いずも型の経験を盛り込みつつ
・LCACや米陸軍のLCU等の運用能力
・AAV7及び後継車両の運用能力
・オスプレイの運用整備能力
・本格的な揚陸艦能力
・海外も視野に入れた災害派遣対応能力
能力的には満排水量で4万トン超クラスが理想
だけど海自の港湾施設や整備補給等の支援装備や施設の都合でそんな大きなフネは現状では扱えない
一応、横須賀は田浦側を拡張の予定だけど工事の目処も立ってない
呉、佐世保は拡張したくても場所が無いし佐世保は米空母2隻体制になると米軍の絡みもあって厳しい
過去スレでも書いた通りフラットトップの艦型のままだと要求に対して搭載量の問題もあってサンアントニオ級の様なドック型も検討中
能力的にはドック型の方が有利と判断されてる一方、フラットトップ推進派との軋轢もあるから全然内部でも意見が纏まってないし
この辺りはおおすみ型のオスプレイ対応改修とその後のいずも型の改修の結果を見る必要があるのかもね 個人的には、露天だけどとにかく数置く事出来て、出払った後は複数のヘリ運用が可能な空母型が好みだけど、そんなモンは運用側が判断する事ではあるｗ
あと、日本ではひゅうが位のフネの大きさが運用での限界だと思う。いずも型はやりすぎ、と個人的に。 ミストラル級は極端な話し、サンアントニオ級の格納庫を全甲板に延長して、その上に電通型の甲板を施したような船だけどな。
ちょっとトップヘビー気味だけど、フラップトップにしても問題はない訳だ。 ほぼ自動車運搬船のミストラルの形式だと、日本が欲しがる速力は絶対無理な気がが >>37
全然違うでしょ
基本構造も商船構造だし
仮にロシアが配備したとしても真冬の日本海～オホーツク海～ベーリング海での実運用は不可能なレベルの安定性
故にあの艦型は海自で作るフネとしては無し そりゃミストラル級は自動車運搬船みたいなもんだしｗ
と言っても軍艦構造ってだけでいずもも輸送艦にヘリ運用能力持たせただけの代物だけどね でも件のミストラル級2隻は海自の予算じゃなくて「災害支援船」の名目で総務省の予算で購入して運用だけ海自にすりゃ良かったのに
艤装だけ日本でやっても不況の日本の造船所も少しは潤ったし >>40
そこが隔離スレのガキには理解出来てない所
デカイだけで安普請なのがいずも型
だから設計建造時に織り込まれてない事は基本的に出来ない
でも海自以外の陸空に海保や消防のヘリを運用するのは当初から織り込み済みだから現状は何の問題も無いんだけど >>41
アレは日本が抑えるべきだったねえ
海自のフネはスラスターを装備してないから単独での離岸接岸が出来ないけどミストラル級はポッド式推進だからタグ要らないし
艦設計や運用思想もいい実践資料になったのに >>41
ただでくれると言うのならばともかく購入するとなると日本の事情に合わない中途半端なものは購入できないだろ。 新造するならともかくキャンセル品だもん
買い叩けば良いだけｗ
向こうは7割回収出来りゃ御の字でしょｗ スレが他の板を侵食してるｗ
やっぱりいぶき厨はアニメ系のキモヲタだったなｗｗ いずもは8月中旬以降に帰国か
秋以降横須賀ってイベントあるっけ？ HDDのサルベージが一部成功したんで初期のいずも公開時の写真を少し貼っとく
（撮影：2015年6月14日 横須賀）
ttp://i.imgur.com/qCM1JAu.jpg
格納庫ほぼ中央から艦首方向、黒い部分が第一昇降機
ttp://i.imgur.com/FXoV6yd.jpg
格納庫ほぼ中央から艦尾方向
ttp://i.imgur.com/NTy3NKs.jpg
格納庫右舷第一昇降機脇の管制室、格納庫左舷第二昇降機の向かいにも同様の管制室がある
ttp://i.imgur.com/uDki0oe.jpg
艦旗ほか ttp://i.imgur.com/HV55cFa.jpg
飛行甲板から見た第一昇降機の開口部、中央のガイドレール脇に4基あるのは昇降機固定用の油圧シリンダー
ttp://i.imgur.com/Amc9Htc.jpg
第一昇降機上から見た艦橋、SeaRAMは実弾が装填済みだが上部の2発しか装填されていない事が判る
ttp://i.imgur.com/mekAsQq.jpg
ハンドリング機材のSH-60Jの68号機、いずもに飛来した後そのまま用途廃止された機体
ttp://i.imgur.com/bt9KbwR.jpg
艦載消防車、米海軍の空母や強襲揚陸艦に搭載されている物と同型で国産ではなく輸入されている 昨日の続き
ttp://i.imgur.com/bQcTbft.jpg
ttp://i.imgur.com/B9ZAhdS.jpg
ttp://i.imgur.com/YDiL6FL.jpg
ttp://i.imgur.com/YnOLSlZ.jpg
右舷船尾の20mmCIWSと左舷船尾のSeaRAM
トラロープとこれを支える支柱は通常は取り外されているが転落防止ネットは常設
ネットや灯火類の配線は難燃性素材が用いられているが常時高温に曝される事を前提にした素材ではない
SeaRAMのIRセンサー部に巨大なヒートシンクが設けられている事から判るように熱に対しては非常に敏感
（航空機やミサイル等の排熱を感知するので当然ではあるが）
また樹脂製のレドームの最上部は飛行甲板と高さの差があまり無いので遮熱板等の追加は困難な上、仮にそのまま遮熱板を設置するとレーダー類の動作の妨げになる
ここだけを見てもV-22の一時的な離着艦はともかく常時運用を行う為には兵装を含む艤装の大幅な移設や改修が必要な事が判る おつおつ
やっぱり実際に見てるのとネットや漫画の知識でエビデンスとか書いてるアホとは雲泥の差があるねｗ >>50-52
フラットトップだけど細かい所を見ればヘリパッドを拡大しただけで空母や教習揚陸艦とは根本から作りが違う
あくまで対潜ヘリ母艦であってヘリ運用に特化してるのが良く分かるね 漫画と現実の区別が付かないアホの脳内ではコレでオスプレイもF-35Bも運用出来るんだってｗ
だったら米海軍の駆逐艦や巡洋艦でもオスプレイにF-35Bが運用出来ちゃうよねｗ
※ 現実にはアーレイもタイコンもF-35Bどころかオスプレイも運用不可能です 進水式当日のかが
（撮影：2015年8月27日 磯子）
ttp://i.imgur.com/7rtKbVd.jpg
ttp://i.imgur.com/2vfwgk9.jpg
ttp://i.imgur.com/auhuEY1.jpg
ttp://i.imgur.com/trqO2pv.jpg
1枚目と2枚目の艦橋にある飛行甲板への出入口と飛行甲板の高さに注意
当日のかがの飛行甲板は鉄板に直接、防錆も兼ねた塗装がされているだけの状態
しかしこの当時、既に就役済のいずもや就役後のかがの飛行甲板と高さが大きく変わっていない
この状態から特別な耐熱加工等は施されず直接ノンスキッドコーティングされている事が判る
（元々ヘリの運用と輸送艦として使用する場合の車輌類の飛行甲板への搭載しか考慮されていないので当然でもある）
3枚目の飛行甲板前部に置かれた第一昇降機と4枚目の仮固定されている第二昇降機の上面も同様
なお第一昇降機上面のジョイントはクレーンで吊り上げる為の仮設で設置後に取り外される おつおつ
こうやって見るとデカいだけで安普請なのがはっきり分かるね
飛行甲板周りはおおすみ型を拡大してサイドエレベーターを付けた位しか進歩してないのか 東京都の総合防災訓練で東京木材埠頭埠頭に来たいずも
（撮影：2015年9月2日）
ttp://i.imgur.com/7YTooGh.jpg
ttp://i.imgur.com/IdwxXvz.jpg
ttp://i.imgur.com/MacRwUJ.jpg
ttp://i.imgur.com/yGsv2Nh.jpg
全高が高いいずも型は潮位によっては安全にレインボーブリッジの通過が出来ないため定番の晴海ではなく木材埠頭を選択している
前日には東京都の防災訓練が行われた
江東区内の木場公園に設けられた陸自や消防の臨時診療所からヘリでいずもや海保の巡視艇へ患者の搬送をする訓練も実施
しかし悪天候のため途中で防災訓練は中止となっている
この少し前にいずもは磯子にドック入りをして就役時には無かった12.7mm機銃用の銃座と防盾が追加装備されている
今朝上げたかが進水時と比較すると実際の艤装がよく分かる >>58
おつおつ
3枚目と4枚目を見ると構造部と鉄板の歪みがはっきり分かるけどいずも型の飛行甲板って鉄板の上をそのまま塗装してあるのか
米強襲揚陸艦の特殊コンクリート舗装と米空母のALCブロック敷き詰めてその上を特殊コンクリートで舗装してるのとは明らかに違う 甲板歩けば分かる
いずもは下が鉄板drギッパーだとコンクリートだってね >>18
妄想乙
まあ、2chは妄想を展開するところだからいいか。 はいはい自分の巣から出てくんなよ艦艇公開行った事すらないコミュ障のゴミが
自分が分裂させたスレで好きなだけF-35Bでもオスプレイでも載せて妄想書き込んでてて頂戴
コッチのスレはいぶき厨の書き込みは厳禁だっつーのｗ はーい
つかやっぱりあの情弱共はお話にならないねｗ
プレイボーイと宝島の記事をスルーするスキルも無いレベルだもんｗ マジだったｗ
プレイボーイも宝島も2ちゃんの落書き以下の記事しか書いてないのに
ハナっから眼中に無いから気にもかけんけど認知バイアス持ちは本当にアレだねえ
どっちも過去におおすみにカタパルトを積めば旧蜂が載るとか書いてたレベルってあの情弱共に丁度良いレベルだったなｗ おおすみにカタパルトを付ければFA-18が運用出来る(ｷﾘｯ
いずもにスキージャンプ台を付ければF-35Bが運用出来る(ｷﾘｯ
確かに同じレベルだｗ >>68
あのガキ共には本当困ったもんだ
スレ分裂させた144だってまだ未消化のクセに
死んでいいレベル ファン・カルロス／キャンベラの飛行甲板ってどうなってるのかな？
設計上はAV-8B対応だけど船体自体は商船構造ブロック工法で構造材もペラペラ
次期汎用輸送艦は排水量的にはこの位のサイズが限度だけど さて明日の横須賀出撃する人居るん？
米海軍の駆逐艦ベンフォールドの公開は10:00から13:00（基地の入場は19:00）まで
海自はあすかとしらせに加えて潜水艦が追加の模様
海自側の入場は9:00から15:30まで
今年は特別機動船の体験搭乗は大学生以下とその保護者に限定なんで要注意
ヘリの帰投は例年通りなら15:00頃
ヴェルニー公園の記念館辺りからだとちょうどフネをバックに撮れるよ こいずもｗ
ttp://i.imgur.com/vPbwC74.jpg >>75
右舷エレベーターから顔が出る構図になるのかな？ >>76
うん
エレベーターのトコが階段になってる うむ
ちと弄り過ぎだね
SNS受けは良いんだろうけど ttps://twitter.com/TheAviationist/status/901499530272702464
ttp://pbs.twimg.com/media/DILFCMYXoAIqmBD.jpg
やべえ
艦上運用する気満々の塗装だぞ >>85
確かに艦上運用前提の塗装だね
陸自ってより海自っぽいカラーリング
ドック入り時に順次対応改修かな？ おおすみ型の改修は今年度中だけどいずもやひゅうが型は補正予算や予備費で行くのか？
来年度以降に正式に予算を組むのか？
来月には来年度概算要求出てくるからそっちに注目だね ああ
もうそんな時期か
確かに予算の方がどうなるかも大きいね >>85
ひょっとして陸自の装備で海上迷彩って初めてじゃない？
しかしF-35Aの国籍マークはロービジなのにMV-22Bは赤のままなのね いずも型もひゅうが型も本格運用に向けて改修するのも時間の問題だな
発泡コンクリート舗装でもするのか？
ALCタイル並べて固定？
その辺の情報って出て来ないな もう海自でもV-22導入しちゃえよと言いたくなる(´ω`) 鉄筋入りのALCパネルだと厚さ5cmでもいずも型の飛行甲板とエレベーターの全面に敷いたら300トン前後の重量
鉄筋の代わりにグラスファイバーやカーボンファイバーを使えばもっと軽くは出来るけどコストは数倍から数十倍に 英メイ首相 護衛艦を視察 「安全保障協力さらに強化」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/k10011120351000.html
いずもに乗ったんだと なお大分空港に降りたオスプレイはまだ飛べない模様
オスプレイ 今も大分空港に 機体整備の動きなし
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/k10011120411000.html 概算要求来たな
補正予算で追加があるか？
いずも型とひゅうが型は戦闘指揮システムのアップデートのみ
いずもは例年通りなら来年末か再来年頭頃のドック入りの時かね
おおすみ型はしもきたとくにさきの両艦がおおすみと同様のウェルドック周りの改修のみだね
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
P.43 参照 >>95
オスプレイ対応はおおすみ型だけってコト？
防御火器周りの移設で大幅改装が必要なん？ おおすみ型の改修の結果次第で予備費投入では？
少なくとも今の時点ではオスプレイ対応の予算は組まれてないね >>33
おおすみが25年で除籍になるわけがねえだろ。 >>41
馬鹿か？
お前の妄想などチラシの裏にでも書いてろ。 尚おおすみは横浜で一般人バイトと車両類を積み込んで台風接近中の硫黄島へ向かった模様 >>103
先月マイナビバイトに10名限定で募集出てた
海自のフネで硫黄島まで行って車両の積み降ろして帰ってくるだけ
日給1万で1週間拘束だったかな？ >>104
ありがとう
マジか
ちょうど10日ほど有給溜まってたから応募したのにOrz >>101
定例の射撃訓練じゃないかな？
横須賀定繋港じゃないフネも横須賀に集まってる お前の大好きなソース貼ってやるから自分の立てた隔離スレに帰れやｗ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/firing/yokosuka.html >>108
誰に何を言ってるのか分からんが、それがどうした？ 隔離スレのau使いのレベルが低過ぎる件
対空兵装の訓練をやらないとでも思ってるのかね？
乗員の小火器や機関銃の訓練だってあるのに 今日厚木行ける人はラストチャンスかね？
晴海のおおなみとメキシコの練習帆船も今日出発だし 今後10年で空母が9隻増加？ 中米印が各2隻建造か
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2017-09/20/content_50022017.ht
この記事に記載のある。
日本が建造するとされる一隻の空母が気になるのだが
いずも型やひゅうが型のことを示しているのとは思えないし
もしかして、おおすみ型の後継として噂される新型輸送艦のことかね？ 憶測以外の何物でもない記事
つかアドレス間違ってるし
来年度予算の概算要求みても次期輸送艦に関しては出てないから優先度は低い模様
当面はおおすみ型3隻の改修とこれをいずも型とひゅうが型が補完するんじゃ？
ttp://m.japanese.china.org.cn/orgdoc/doc_1_76803_502488.html 日本も全長300メートル位の全通甲板の護衛艦建造しないかな >>118
停泊出来る基地が…
主要基地のバースの拡張したくても出来ない場所も多いんで
横須賀の田浦側拡張もまだ予算付いて無いし
海自は主要艦艇のスラスター装備には否定的だからタグの取り回しを考えたスペースも必要だしね >>122
「みなさん一つだけお願いがあります。床、触ってみてください、床。
ノンスキッドと言う特殊な塗料が塗られています。
米海軍の空母等にも使われている物でして非常にギザギザになってます。
ですのでこのフネの上では絶対に走らないでください。
大切なんでもう一回言います。絶対に走らないでください。
走ると転びます。
転ぶと自分の身体で紅葉おろしを作るハメになります。
ですので本艦に乗艦中は決して走らない様によろしくお願い致します。」 >>121
空荷で腕の良いパイロットならC-130でもカタパルトやアレスティングワイヤー無しで空母に離着艦出来るけどねｗ
でも運用は出来ません 使い捨ての補助ブースター付ければいずもでも発艦可能。
飛び上がれば切り離して捨てる。
着艦も負荷を軽減するワイヤー取り付ければ可能。 いずもの甲板の構造でロケットブースターが使えるとは知りませんでしたｗ
いずもの艦体構造でアレスティングワイヤーが設置出来るとは知りませんでしたｗ
クラッシュバリアさえ積んでないのにｗ
だからお前は自分が立てた隔離スレでやれよ しりません。出来ません。否定しか出来ない硬直した頭に笑える。 >>129
いずもでRATOやった実績があるなら証拠の提示をどうぞ
少なくとも俺の知る限りいずもに固定翼機を搭載した事は一度も無いんだが？ >>87
改修計画なんて聞いた事無いぞ、何のこっちゃ? >>116
多目的輸送艦に決まっているだろ。
最近漸くひゅうがやいずもは空母として取り扱われる様になったな(^o^)
正規空母なんて戦前にしか無い言葉を使う奴も絶滅して欲しいな。 広義の意味ならヘリコプターも航空機なんでひゅうが型もいずも型も空母と言える
しかし現在、一般的に空母と呼ばれる物フネは固定翼機の運用能力のあるフネを指す
故にひゅうが型もいずも型も「ヘリ空母」ではあるが「空母」じゃ無いんだよね
軍板に書き込むならこの位の前提条件は当たり前なんだけど 正規空母こそむしろ戦後にバリバリ使ってる言葉だろ
事実上米国の大型空母に対してだけど
ひゅうが型はコンセプトから言ったら空母というより航空巡洋艦に近い感じだろう
イタリアのジュベッゼ・ガルバルディみたいに航空機運用能力に全振りした戦闘艦艇と言った方が実像には合う
いずも型は完全にヘリ空母で問題ないと思うけども 護衛艦「いせ」艦艇一般公開
日程：2017.10.14（土）～15（日）
開催場所：四日市港（三重県四日市市）
連絡先：自衛隊三重地方協力本部
http://www.mod.go.jp/pco/mie/doc/10142017.pdf ＜「呉海自カレーフェスタ2017」最新情報（10月13日現在）＞
一般公開を予定している艦艇は、当初計画のとおり護衛艦「かが」です。
公開時間は、10：00～15：00であり、最終乗艦は14：30までです。
※一般公開は予告なく変更・中止となる場合があります、引き続きご注意下さい。
https://twitter.com/jmsdf_pao/status/918623419549097984
http://www.mod.go.jp/msdf/kure/img/kare-fes2017-3.png いずも本日帰投
お昼頃に横須賀着かな？
浦賀水道入りが11:00 隔離スレ制限バイト超えで終了ｗ
しかし情報公開制度まで使ってる割に彼は海事は素人同然なんだな いずも早朝に出港したってよ
ttps://twitter.com/gscalefan/status/938551644098248705 隔離スレのガキどもはこの手の演習を自分の眼で見た事無いんだろうな
https://youtu.be/b-e0gFmsHnQ
ややスレチだがTransshelfとTreasureは絶対に見ておくべきだったな あのガキ共の脳内にあるのは漫画の世界かモニター越しの世界だけだからねｗ
艦艇公開に行ってくれば米海軍の空母といずも型の甲板どころか艦の造り自体がまるっきり違う事は直ぐ理解できる
所詮はいずも型の甲板はDDHのそれであってそれ以上でもそれ以下でも無い そーいや長浦側の拡張工事だいぶ進んで来たね
浚渫は桟橋の工事が終わってかららしいけどワスプ級位までは対応出来そうだけど掘割を通るのはさすがにキツそう 本年度中に終わる様には見えないね
いずも間も無く浦賀水道入りで帰って来ます
ttps://i.imgur.com/gXr3MPF.jpg 隔離スレはオスプレイねえ
いずも型もひゅうが型も改修予算は電子装備更新分だけしか要求されてないから当面はオスプレイの搭載も運用も不可能なのに
おおすみ型は残り2隻もAAV7運用に向けた改修と延命措置の予算は要求されてるけど同じくオスプレイの運用能力は元々無し
隔離スレのガキは概算要求書も探せないし読めないんだな ひゅうが型は運用能力向上とかで今年度で補正予算組んでた様な
と言っても艤装の大幅な変更だとか耐熱処理変更みたいなレベルかどうかは知らん そういえば、いずも型ならオスプレイは運用できるとして、ひゅうが型では可能なんだろうか？
ヘリの特性として、前後や左右にローターを割り振ってると、甲板からはみ出た途端に地面効果が消えて、揚力が変動する訳なんだが…… 調査費が計上された訳でも無いのに「本格的に検討～」とか書いちゃうマスゴミのネタなんて笑い話にもならんけどね
そしていずも型に積むにしても改修云々は必須って事では一致してるねえ F-35B導入はオスプレイやイージスアショアと同じ政治マターだから、決定してから調査費計上するだろう BMDでイージス艦が使えない状態だったのがイージス・アショア配備決定で海自も米海軍も本来の艦隊防空に戻せるフネが増える点は大きい
海自の場合はあきづき型もあるし
でも海自の場合、イージス艦とヘリ母艦以外で定員を充足してる艦艇が無いんだけどDX増勢ですかそうですか >>156
二階堂が訪中してるタイミングでのリークだから単に見せ札の可能性もあるんだけどね
調査費が計上されてもその後が続くかも不明だし >>158
そっちでしょうね
「海洋進出控えて対北朝鮮制裁に協力しないと自衛隊の戦力をもっと増強しますよ？こういう準備もしてますよ？」
って所じゃないですかね？
反応してるマスメディアを見ても偏ってて親中報道に偏向しているNHKもテレ朝も報道してませんから >>160
中日新聞とか東京新聞とか報道してるのに見てないのかよ >>161
だから偏ってるって書いてるんですけれど？
少なくともこの件は東京キー局のニュースでは全く触れていませんね たった今、菅 官房長官はいずものF-35B搭載と改修を完全否定しましたｗ 「2019年度予算案への調査費計上をめざし今後慎重に議論進める方針」
ttps://i.imgur.com/iIODtBu.jpg
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ttps://i.imgur.com/YhfP0eS.jpg 読売が報道するってことはかなり確度高いね
まぁいつか来るとは思っていたが。
専守防衛に不要だとか意味が無いとか、言っているやつまだ多いけど
準軍事事的な意味以外の要素が大きいんだよね
なによりイギリスが空母２艦新造してそれを東南アジアにF35Bのっけて
やってくる、そして日本と軍事同盟結ぶって話がでた時から既定路線。
対等になる為ってのが一番でかい理由でしょ。 これはクリスマスに合わせて発表したのですか?
全国の軍ヲタのクリスマスプレゼントとして >>167
いずもの空母化は手薄な太平洋側の防衛強化という側面もあるがな エリザベスちゃんが水漏れでダメだし、やっぱり空母化なのね。
次は、正規空母と強襲揚陸艦だな。昭和一桁にまっしぐら！ >>169
そりゃ理由は山ほどあるよな。軍事的な意味以外でも
国内的には民間空港利用では必ず発生するだろう反対運動を全て回避できるのが大きいし
政治的にはこれから当然はじまるアメリカ、イギリス、インドなどとの共同作戦に対等な立場で
胸を張って参加できる＞外交がずっと楽になる。
勿論、金や人、国内外の反対とかネガティブ要因も沢山あるけれど
総体としてメリットの方が大きいって判断はもうずっと以前に下されていたのだろう。 あくまで「調査費の計上を検討中」なんで
2019年度にようやく調査費計上されて本格的な調査開始
と言ってもいずも型にどの程度を要求するか？って話になると読売新聞のネタでも「米軍機に燃料補給」する位
つまり非常時の支援能力を付与する程度
東京新聞辺りの「燃料庫、弾薬庫等も増設」なんて事を本気でやったらフネ半分バラしての大改装なんで時間と予算考えたらあり得ない
新造艦の方が早くて安いんで
そして仮に改装云々をやるにしても出来る時間は3年後の重整備でのドック入りの際の半年位
内部ではこれに合わせてオスプレイ対応改修をやる方向で調整中
どうせならついでに非常時に備えてF-35Bの支援能力を付与しようってトコが本当のとこなんだろうけど
現実的には4番か5番スポットのどちらか、もしくは両方の周辺だけ一旦、甲板剥がして構造補強と耐熱素材埋込んで再度ツライチに
SeaRAMや甲板後部～左舷のキャットウォーク周りとそこの艤装の移動と保護位が妥当だろうね まー本命は小野寺ちゃんが視察してノリノリだった強襲揚陸艦だろうな
いずもへの（仮）搭載はその為の地ならし >>173
強襲揚陸艦は、別にF35は要らないが。地ならしとか、意味不明。 いずも型空母化云々のガセが確定しました
小野寺防衛大臣は、来年、議論が本格化する「防衛計画の大綱」の見直しに関連して、護衛艦の空母への改修などは現在検討していないとしたうえで、
安全保障環境を踏まえ、防衛力の整備の在り方をさまざまな観点から検討することは必要だという認識を示しました。
この中で小野寺防衛大臣は、来年、議論が本格化する「防衛計画の大綱」の見直しに関連して、
「最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂの導入や、護衛艦『いずも』の空母への改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171226/k10011271881000.html >>175
「具体的な検討は現在行ってない」だから、19年度に調査費を計上する報道と一致してるだろう >>176
防衛大綱の見直しに於いて「現在検討されてない」
調査費の計上云々以前の問題なんですが理解出来てますか？ >>175
攻撃型空母って言葉は使わなかったな
4年前と比べて相当な変化だ >>175
こういうのはガセとかじゃないんだよ
バルーン記事っていってわざと情報リークさせて世論の反応を見るんだよ
わざとリークさせるんだから知らないふりするだろ？ Ｑ：護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。‬
‪Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ－３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。‬
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf
と言う事で二階訪中に合わせた見せ札だったという事でほぼ確定
踊らされた方々乙でしたｗ >>180
報道された事実はありません、じゃなく具体的な検討は現在行ってない
行間を読むべき >>181
日本語読解力が無いんでしょうか？
Ｑ：防衛大臣として「いずも」あるいはＦ－３５Ｂについて報告を聞いたことはないのですか。
Ａ：私どもとしては当然、「いずも」がどのような運航をするかということ、そして、Ｆ－３５Ａタイプは既に導入を決めて、１号機が来年には入ってまいりますので、その系統のＢタイプやＣタイプというのがあるということは当然承知しております。
Ｑ：Ｂタイプ、Ｃタイプがあるのは承知されていると思いますが、その導入に向けて検討されているということはないのですか。
Ａ：今のところ、具体的に決まっていることはありません。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ－３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
Ａ：そうです。
Ｑ：一体の話ではなくてもでしょうか。
Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、Ｆ－３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。 行間じゃなくて思い込みによるバイアスが掛かってるから自分に都合の良いように解釈してるだけだって自覚するべき
自覚が無いなら心療内科へどうぞ
常人と気狂いの境目は自覚の有無なんで >>182
まあ、キミのようなバイアスがかかってる人間には無理だな 自分が分裂させた隔離スレにお帰りくださいｗ
省内で検討すらされてないものがどうやって実現するのかよ～く考えてねｗ >>186
誰と戦ってるか知らんが、その書き方だとおまえはサンアントニオ推しのバカだなw
道理で必死に否定してんだ
今までの主張が全否定されるからねw はいはいｗ
脳内妄想はその辺にしとけば？
ここまでのまとめ
・12月25日未明に共同通信他が海自がF-35Bの導入といずも型の空母化を検討中と報道
↓
・一部の反日マスコミが追従する報道を行うも在京キー局では一切報道されず
↓
・ネットではお祭り騒ぎに
↓
・12月26日になって東京新聞系や読売新聞系も報道を開始するもその内容には大きな隔たりが
↓
・お昼前に菅官房長官と小野寺防衛大臣が一連の報道を完全否定する記者会見を行う
↓
・これを受けてNHKはネットでのみ報道開始
↓
・完全否定を覆す新たなソースは現在まで一切無し←今ココ ・いぶき厨、ガセネタに踊らされ妄想を爆裂させるも敢え無く撃沈ｗなれど現実を受け入れられず火病の発作中←今ココ
追加で宜しくｗｗ >>188
面倒だからコテ名乗れよ
あと今までの主張保存しといたぜw
来年中期防発表した時に見せるから楽しみにしてねwww オスプレイもAAV7も「そんな話はまったく無い」って公式会見やった後
ふつーに「買います、導入します」って言ってたな
天皇の放送も「事実無根」って言った数ヶ月後にあの映像だよ
もう決まってんだろ、F35B導入は 凄え妄想だなｗ
実際と全く違う事を平気で書き始めましたよｗ
「従軍慰安婦ｶﾞ-」って言い続けてる気狂い人種とまるっきり同じ事してますねｗ >>175
政治家の発言がソースとか、、純情君かよ 正規空母を世界で初めて作った国が、改造空母一隻でこんなに騒ぐ国になっちまったんだな…。 ＞ID:B0Az6MKU0
＞行間じゃなくて思い込みによるバイアスが掛かってるから自分に都合の良いように解釈してるだけだって自覚するべき
＞自覚が無いなら心療内科へどうぞ
＞常人と気狂いの境目は自覚の有無なんで
みんなで実名で是非話をしたいものだ。
ここまで言い切る人はなかなかいないんでな（笑） 巡航ミサイルも国産化するって言い出したぞ
大丈夫か？市ヶ谷は。 国産巡航ミサイルはトマホーク級?
それともこれまでのSAM、SSMの射程延長かな 中国外務省のスポークスマンは、報道後の定例記者会見で、
「日本が平和憲法を破れば、中国との関係は悪化する。
特に日本が誤った歴史認識を譲らばければ、軍国主義に向かうだろう。
これ（『いずも改修計画』）は、
健全で安定した現在の中日関係の継続に多くの困難をもたらす」と非難した。
https://newsphere.jp/politics/20171228-2/
こうなると中国支配下の反日新聞は黙っていないだろうな >>203
北朝鮮の核脅威に晒されてる国民は空母くらい良いだろうしか思ってないし
マスゴミも本気で批判してるのはパヨク系だけだからネガキャンは無理だろう 本当に軍事と自衛隊を理解してる奴はいずも型を空母になんて無理かつ無駄だって分かってるし意思表示もしてる
「空母だっ！F-35Bだっ！」って喜んで騒いでるのはバカとにわかとチョンシナ工作員
そして売国奴どもに自衛隊整備拡張計画の邪魔をさせてる
更に中国どころか韓国にまで軍拡の口実を与えてるだけだって理解できないんだよね >>205
まあ、お前の方が、軍事に関してド素人だということがわかった。 >>205っていずもにF-35Bを積むのは絶対ありえない！と今まで泡吹いて喚いて主張してきた人じゃない？
案の定シナチョン目線だしw 護衛艦じゃ無理あるから自衛空母とかに自称したらどうだろう。 F-35Bは有効な兵器だし導入する金と人員に余裕があるなら強襲揚陸艦も欲しいところ
でもプライオリティを考えろと
そしてそんな金も人材も余裕がどこにあるのかと？
いずも型を完全にF-35Bを運用可能な軽空母に改修する費用と期間がどの程度になるか考える頭も無い馬鹿には分からんだろうけどｗ
そしてその間の対潜ヘリ運用はどうするのかと？
いずも型を代替可能なDDHは海自に存在しない現実を理解できてないだろ？
有事の際に海峡封鎖によって中露の潜水艦を日本海～東シナ海から太平洋に出させないって言うのは海自の最優先任務
そして近年フィリピンと密接な関係を構築してるのは南シナ海から東シナ海への進入を防ぐ事が主目的
これが破綻したら米第7艦隊も動けない現実をもうちょい理解してから物を言ってくれ
米海軍と海自は任務を完全に分担して極東アジア地域の防衛が成り立ってる以上、その分担が破綻する様な事を米が押し付ける事も無いの いずも型の改修は最初の大規模整備を行う際にやる
但しこれは俺が以前から言ってる様にオスプレイ対応改修
この際に仕様に少し余裕を持たせればF-35Bの非常時の離着艦に燃料補給程度の支援は出来るぞと
今マスゴミが騒いでるのはコレを拡大解釈してるだけだから >>210
＞この際に仕様に少し余裕を持たせればF-35Bの非常時の離着艦に燃料補給程度の支援は出来るぞ
自分もコレだと思うわ
本格的にF35B艦載して運用するのは新造艦の方でやるんだろうな >>209
F-35Bより多目的輸送艦（強襲揚陸艦）が先だろ、3000人の水陸両用部隊をどう運ぶかって話だからな。
おおすみ型では１隻300人3隻で約千人だ。勿論PFIに依る民間輸送船活用も有るが、2隻しか無いし、
こちらは師団規模の輸送を担うものだからな。 日本の地上型イージス導入は「悪影響」 ロシア報道官が日本をけん制
http://www.sankei.com/world/news/171228/wor1712280048-n1.html
ロシアはイージス・アショアに文句をいい。中国は日本の空母保有に文句を言う。
日本は中国・ロシアの核保有に文句も言わないのに。 いや、イージス艦が既にあるのに、より安上がりなアショアに文句付けてどうするんだよ？
いつものプロパカンダで、取り敢えず言ってみた感が強いんだが…… >>214
イージス艦よりアショアの方が効率的だと判断しているんだろ。 >>213
そりゃ結果的にロシアの持ちが札1枚ないし2枚は無効にされちゃうんだから文句の一つも言うだろ
言うだけならタダなんだし
しかもロシアが配備出来るのはPAC3相当のS-400だけ >>213
＞ロシア外務省のザハロワ報道官は２８日、日本が北朝鮮の脅威に対抗するため導入を決めた米国製の地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」をめぐり、
＞日露の平和条約締結交渉などに悪影響を及ぼすとの見方を示した。
こんなん言い出したら
ロシアのウクライナ侵攻は現在進行形で日露平和条約締結交渉に悪影響を及ぼしてるから >>218
言ってるだけだよ。いつものこと。
日本は大国のハッタリや苦言をそのまま額面通りに受け取る人多いよね >>219
他国の苦情と言えばいずも型の空母化について中国がコメントしたけど
例の女報道官のコメントはかなり控え目で意外だった
政敵を粛清して権力基盤を固めた習近平は残り半分の任期で外交上の課題を解決したいから
このまま日本と敵対するのは得策じゃないと方針転換したのかな そりゃ中露共にいずも型の空母化なんて笑うネタにもならないって知ってるからでしょ
特にロシアがほぼ無反応なのはいずも型の空母化が現実的にはほぼ不可能だって理解してるから
ロシアとしてはいずも型の副次能力であるヘリ揚陸艦機能と事実上の強襲揚陸艦になるであろう次期輸送艦の方が脅威だって判断してる訳
だからミストラル級だ新型揚陸艦だって忙しい訳で な訳がない
いずも型自体は航空機運用に特化した初めての護衛艦だからF-35Bを積むのは簡単だし
ジャンク品から空母をレストアした中国が文句言わないわけがない
ロシアが言わないのは日露の極東戦力比が話にならないほど日本の優勢だからいずも型が空母化しても変わらないし
ロシアの核抑止力を損なうものじゃない まーた堂々巡りだなｗ
いずも型の設計の時点でF-35Bどころかオスプレイの搭載すら盛り込まれていないから
おおすみ型の海外派遣の経験から艦内でCH-47のローターヘッド周りの完全なOHが可能な高さとスペースは確保してるけど
サイドエレベーターもフル装備のCH-47クラスとMH-53クラスに対応出来る様に決められた仕様
いずも型は基本的にSH-60J/Kの運用を主目的に必要に応じて当時現役だったMH-53と後継機の101、
災害派遣時などに陸自や空自のCH-47の一時的な運用を前提に設計建造されてるフネ
仮にF-35BやAV-8Bの支援能力程度でも初めから盛り込んでるなら艦尾のSeaRAMやCIWS、
艦首のCIWSに甲板周囲のキャットウォーク周りに艦橋周りをあんな配置にする訳が無いでしょ
艦のレイアウトや艤装を見れば航空機運用はヘリのみに特化してるって簡単に分かるだろうに
ジェット排気に晒される事を少しでも考えたらあんな配置になる訳がないんだよね いずも型にF-35Bを積む言ったら発狂してコピペするppZさんか
失礼しましたw ほーら来た認知バイアスくんｗ
じゃあ何でジェット排気に晒される事が分かってるならあんな艤装やレイアウトになってるのか説明してくれる？ 正式発表する時に艤装ガーと泡吹いて否定するのか？w >>225の言う通り、F-35Bの運用はいずも型では常用を前提としない
あくまでも対潜空母の機能を持ったヘリコプター揚陸艦
この1週間の報道が意味するのは、陸自への支援機材としてのF-35Bの導入と
大型の攻撃型空母建造への布石だ
次期大綱で予算水準も定員も今のままなんて事は天地がひっくり返ってもあり得ない ハイハイご苦労さま
正式発表した後でもずっと言ってくれ もちろん遠方での揚陸作戦時にいずも型に搭載する事はあり得ると思う
新たに建造されるであろうドック型揚陸艦と連携しての運用になるはずだ 本当に馬鹿だねえ
いずも型建造にあたって事前にオスプレイやF-35Bの適合性についての調査費や研究費がいつ計上されて執行されたの？
米側から仕様書他をいつ購入したの？その予算は？
完成したいずも型が問題無くオスプレイやF-35Bの運用が可能である事を証明する試験がいつ行われたの？
その試験や試験の内容について調査を行う業者がいつ入札で決定されてるの？
その手の予算はいずも型やひゅうが型の建造に於いて一切出てこないんだけど？
今年度予算で垂直離着陸機用エンジンの評価を行う業者を選ぶ入札は行われてるけどこれは実験用エンジンの話だし >>229
これから護衛艦の増勢があるしF-3の開発とF-35の調達もあるから
固定翼機を運用する攻撃型空母を作るほどの余裕はないだろう
だからいずも型の改修という現実案が出てきた
おおすみ型の後継艦にとって揚陸作戦の支援能力が大事だから
F-35Bをいずも型以上に積もうとするとアメリカ級と同等以上の満載6万トン超えの巨艦になるから
そんなもん3隻もねじ込んむのに防衛費の大幅増額がないと無理
F-35Bはいずも型、オスプレイや海兵隊はおおすみ型後継艦ということが一番現実的 どこが現実的なの？
いずも型はオスプレイどころかヘリしか運用出来ないのに？
いずも型建造以前にF-35Bに関する資料他を海自が入手していずも型に反映させてる根拠はどこにあるんですかねえｗ 「こんな事もあろうかと思ってF-35Bの運用能力を持たせておいたんだ！(ｷﾘｯ」 >>234
それ、ただ三井の試案だから全く関係ないよ。 >>234
ほーらコレだよｗ
それはあくまで三井の私案であって防衛省や海自が試案してるフネじゃ無いから
>>235
それどこの真田さんｗ >>233
いずも型でF-35Bの運用が可能である根拠を示してよ？
俺が書いてる事にきちんと反証出来るだけのさ？
これだから漫画と現実の区別がつかないいぶき厨ここに来るなとテンプレに書いてあるのにｗ 出来る訳が無いです
だって根拠のないいぶき厨のただの思い込みだもん >>234
2枚目はおおすみ型をそのまま大きくした感じだな
このサイズだとF-35Bは無理だな >>241
で？
いずも型でF-35Bが運用出来る根拠はまだ？ ほらなｗ
結局はただの妄想
こいつが断言してる元々いずも型がF-35Bの運用が可能だって証拠は何一つ存在してない
しかもまだ調査費を計上するかどうか？の状況なのに
お前の頭が明らかにおかしい証拠なんだけど？ お前がなｗ
お前の主張を裏付ける根拠は「妄想」だけだもんねｗ >>245
ほらよ、雑魚反空母厨。いずもとカブールは【同規模】だから問題ない。
まさか、専門家見解に対して【俺様解釈】だけで抗弁するとかはないよな？
(江畑氏がこの著書を書いたのは2008年で、この時はまだいずもは存在なしなかった。)
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
任務によって変化するが、最大でも六～八機程度だろう。
日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の多い差が必要となる。しかしそれを実
現するためには、
①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積り）への配慮、
②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
この二つが必要になる。
--参考データ--
いずも型護衛艦. カヴール(イタリア空母)
全長 248m. 全長 244m
全幅 38m 全幅 34m
満載排水量 26,000t. 満載排水量 27,100t
格納庫 長さ176m×幅21m. 格納庫 長さ134m×幅21m
速力 最大約30ノット. 速力 最大約28ノット
http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg
いずも型護衛艦
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
カヴール(イタリア空母)
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg >>247
【妄想だけ】はお前だろうが、雑魚反空母厨w
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
（滑走路を使って発着するCTOL型）になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸（S
TOVL）型のF-35B（米海兵隊と英海軍が採用する予定）の導入の検討も開始した。
日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよう
に、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型
DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野であ
る）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載
され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な
防衛能力の向上が得られるはずである。 で？
いつ防衛省や海自がその耐熱用のコンクリート舗装に関して研究費なり試験関連や納入関連の予算を要求して執行されたの？
いつそれらを行う業者を入札して決定したの？
少なくともひゅうが型もいずも型も検討～予算～設計～建造にそういった項目は含まれていないし入札も行われていないんだけど？
江畑氏は「～と思われる」としか言ってない訳で
氏は事実なら「～なります」って言う人なんでね
「～と思われる」ってのが証拠になると思っちゃう時点でお話にならないんだけど？ でカヴール出して来るなら甲板周りの艤装とレイアウトと良く見ろとｗ
ジェット排気に晒されても大丈夫な様になってるカヴール
ヘリしか運用する事しか考えてないいずも型
スキージャンプは別にしたって丸っきり違うって見て分からない時点でタダの素人の妄想なんだよねえ >>250
何この声闘キチガイ反空母厨は？
俺は「いずもでF35Bの運用が可能である根拠」を出したまでなんだが？
今度はこっちが質問させてもらうわ。
いずもでF35Bが運用不可能の【証拠】出してみろ？ >>251
ド素人のキチガイ反空母厨が【俺様脳内妄想】だけで抗弁してて失笑w
お前のその妄想が正しい【証拠】を出してみろ？w >>251
無知蒙昧ド素人反空母厨が何の証拠も示さずに
ドヤ顔で【デタラメ】を吹聴してるとか失笑ものだよw
岡部いさく? @Mossie633 10:47 - 2017年12月24日
twitter.com/Mossie633/status/945002971179266048
前に冗談で、空自RF-4後継どうする？
→F-35ならEOTSとEO-DASがあるね
→尖閣もあることだし南西諸島で運用しなくちゃね
→空港狭いからSTOVLがいいね→あ、F-35BだとSTOVLだし
→あ、STOVLだとDDHに載るし
→…っていうのを書いたことがあったんだけど、それがまさかねえ…。 反空母とか意味不明なんだけど？
いずも型は固定翼機を運用する様には出来てないのは建造に関わる予算関連や研究等からも、実際のいずも型を見ても明らかだって言ってるだけ
妄想するのは自由だけど研究も試験もしてない
作業にあたる業者が米国製空母なりを調査して資材購入して試験したなんて予算も証拠もない
これでイキナリ固定翼機運用出来ると思ってる方が頭がおかしい証拠
ひゅうが型の検討にあたってMSG440くらいでしょ？実際に試験やる業者を決めて入札してって手順を踏んでるのは F-35Bがいずも型で発着艦訓練やったら発狂しそうだなw
オスプレイがひゅうが型で発着艦訓練した時のように >>255
この証拠↓をさっさと出せって言ってんだよ、声闘反空母厨。
>いずも型は固定翼機を運用する様には出来てないのは建造に関わる予算関連
>や研究等からも、実際のいずも型を見ても明らかだって言ってるだけ
(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) ←何この妄想バカは？ オスプレイに関してはいずも型は順次改修する方向
本来は木更津でその為のデータ収集を陸自がやって海自に渡す方向だった
でも整備要員の習熟が進まず今年度中の試験飛行は無し、来年度以降に延期でスケジュールが狂った
で海自が独自にその為の予算取ってやらないと大規模整備のタイミングに間に合わないじゃん
でもオスプレイ対応の改修するなら仕様をちょっと変えればF-35Bの「支援」程度は出来るよね？
ってのが曲解して伝わって今回の騒ぎになってるだけだから
まあ二階訪中に合わせた見せ札兼観測気球も兼ねてのリークだけどね
仮にいずも型が設計建造時に固定翼機の運用を考えてたら少なくとも甲板とその周辺はあんなデザインとレイアウトにはならないからｗ >>258
何の証拠も示さずに妄想を垂れ流してる馬鹿はお前なんだが？
自覚できないのか、コイツ？ >>258
改修も何も、すでにいずも型でもひゅうが型でもオスプレイの発着艦訓練やってるからw
おまえが現実から目を逸らしてるだけ >>257
じゃあ固定翼機運用に備えた試験なり部材なりの予算がいつ要求されてるのか証拠の提示を宜しく
当然、試験なり部材の納入を行なった業者の入札情報もね
少なくともひゅうが型の検討以降にそんなものは無いんだけど？
俺が見落としてるかもしれないんで宜しくねｗ >>261
何このキチガイ反空母厨は？
前にも書いてるが、俺は「いずもでF35Bが運用可能な根拠」を提示してるだけ。
だから、お前の方はいずもでF35Bが運用不可能である【証拠・根拠】を出せばいいだけなんだが？
出せないのか？ >>260
テストを兼ねてやってそれ以降はどうなの？
その後も日米共同訓練は何度もやってるし米海兵隊員を乗艦させてヴェノムにヴァイパーまで離着艦させてるけどオスプレイは離着艦させてないんだよねえ？
訓練には参加してるのにねｗ
僅か数回離着艦しただけで「運用能力」があるとは言わないんで
軍事的な意味合いでの運用って意味を良く理解してから軍板に書き込んでくれよ >>262
だからどこが根拠なの？
「～と思われる」
推測が根拠って頭がおかしいの？
ひゅうが型もいずも型も固定翼機の運用に必要な調査も研究も試験も部材の導入も行われていないのは予算や入札から見ても明らか
これでイキナリ固定翼機が運用出来るとでも？ >>263
>オスプレイは離着艦させてないんだよねえ？
このキチガイ反空母厨は、いずもでオスプレイの離発着訓練をやってないと言い張ってるの？ >>264
何このキチガイ反空母厨は？無敵君になって声闘やってるだけじゃん。
海自ヘリ空母「かが」就役 F-35Bは結局のところ搭載できるのか？ その運用は？
https://trafficnews.jp/post/66780/1
結論から言うと、いずも型にF-35Bを搭載すること自体には何ら物理的な障害はなく、可能であると推測
されます。戦闘機を運用する上で阻害となる飛行甲板に設置された20mm機関砲「ファランクス」の移転や、
必須ではありませんが船首に勾配を設けた飛行甲板「スキージャンプ」を設けるなど、それほど大きくない
改修のみで対応は可能とみられます。
いずもでF35Bの運用は不可能とか【誰】が言ってるの？
お前のキチガイ脳内だけか？ >>265
いずもは一回だけですけど？
ほぼ同じ仕様で建造されてるかがも日米共同訓練に参加してヴェノムにヴァイパーは離着艦させてる
だけど同じ訓練に参加してるオスプレイは一度たりとも離着艦させてない
理由を説明してみ？ >>263
ハイハイw
訓練できるのだから運用する分は問題ないじゃんw
一回で終わったわけじゃなく複数回やったし
まあ、F-35Bが載っても運用できないからオレは間違ってない！と泡吹いて主張すれば良いよw >>266
だから「推測」が根拠って頭がおかしい証拠なんだけどｗ >>270
無敵君になって声闘やってるキチガイ反空母厨w
お前は専門家の見解すら出せてないんだが？
いずもでF35Bの運用は不可能とか【誰】が言ってるんだよ？
キチガイの【お前一人】が言ってるだけなんじゃね？w >>269
僅か数回離着艦させただけで運用できるとは言わないの
運用するには定められた手順に従って想定されるあらゆる状況に於いて離着艦させられて艦と機の両方に損傷を与えない事を実証しなきゃならなんだけど？
更に事故に備えてテストもしなきゃならないけどその予算も試験もやってないんだけど？
ひゅうが型もいずも型もヘリのクラッシュテストをやってないのは従来型DDHのヘリパッドと同仕様だからみなしで省略してるだけなんですけど？
お前のその理屈だと米空母がC-130を運用できる理屈になっちゃうんだけど？ >>273
キチガイw
いずもでオスプレイの運用は不可能とか言い張ってるキチガイは【お前】だけだろうがw
マスコミにすら【公開】してるのにw
ヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」でオスプレイ発着艦訓練 海自が公開 離島防衛能力の高さ示す
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html >>271
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？ >>274
それ以降、一度たりともいずも型もひゅうが型もオスプレイを離着艦させてない理由をどうぞｗ >>275
>いずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
何これ？ソース出してみろ？ >>276
はああああ？
このキチガイは、いずもがオスプレイの離発着を一回しかしてないから
「いずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてない」
と脳内解釈してるのか？
どんだけキチガイなんだよコイツ？ >>275
軍板にはびっくりするようなことを言う人が現れるね
これはソース要求せざるを得ない じゃあ何であれだけ共同訓練やっててかがにはヴェノムにヴァイパーも離着艦してるのにオスプレイ離着艦をさせてないの？
機会は何度もあるのにねえ？
不思議ですねえｗｗ じゃあ去年の8月以降にひゅうが型なりいずも型でオスプレイの離着艦をやってる証拠があるなら提示を宜しくｗ >>280
必要ないからだろう。いずもにオスプレイ搭載して何するの？
ソースなしか？
このキチガイは、いずもでオスプレイの発着艦訓練が一度だったから、
「トラブルがあってその後は訓練をしてない」とアクロバット妄想やってるの？
マジのキチガイじゃねーかよ、コイツw 結局、いぶき厨の「いずも型で最初からF-35Bが運用出来るﾆﾀﾞ！」の根拠は
「～と思われる。」の推測記事と脳内妄想だけでしたとさｗ
お前が散々主張してたいずも型が最初からF-35Bが運用出来るなら改修すら必要無いじゃんねｗ >>281
だから、ひゅうがやいずもにオスプレイ搭載して何するの？ >>283
脳内ソースだけで「いずもでF35Bの運用は不可能キリ」と声闘を続けるキチガイ反空母厨w
海自ヘリ空母「かが」就役 F-35Bは結局のところ搭載できるのか？ その運用は？
https://trafficnews.jp/post/66780/1
結論から言うと、いずも型にF-35Bを搭載すること自体には何ら物理的な障害はなく、可能であると推測
されます。戦闘機を運用する上で阻害となる飛行甲板に設置された20mm機関砲「ファランクス」の移転や、
必須ではありませんが船首に勾配を設けた飛行甲板「スキージャンプ」を設けるなど、それほど大きくない
改修のみで対応は可能とみられます。
不可能と言ってるのはコイツだけwwww >>282
かがに海兵隊員乗せてヘリからの乗降にエスコートまで訓練してるのにｗ
ヴェノムにヴァイパーの適合性チェックにハンドリング訓練もやってる訳で
一緒にオスプレイのハンドリング訓練程度もしない方が理にかなって無いけど？ >>285
だからさ「～と思われる」しか書いてないんだけど？
仮定の話が根拠って本当に頭がおかしいんだねｗ >>286
>>287
キチガイの妄想
→ 「いずもがオスプレイ発着訓練を一回しかしてないのはトラブルがあって運用不能と分かったからだキリ」
→ 「いずもではF35Bの運用は不可能だ！ソースは俺の脳内にあるキリ」
ただのキチガイだろコイツwwwww >>279
そいつは発狂してるだけだよ
ひゅうが型もいずも型も対潜ヘリ搭載護衛艦でそれ以外積まないしやらないと言い張ってきたのに
現実がどんどんそいつから孤立していくから発狂してるw
そのうちF-35Bがいずも型に積まれて訓練やっても同じ理屈でわめくだけだからほっとけ ここまでいずも型でF-35Bが運用可能だと裏付けられる証拠の提示は一切無しｗ
予算なり入札なりの証拠をまず持ってこいよ
本当に馬鹿だねえｗ そもそもいぶき厨が主張してる「最初からいずも型でF-35Bが運用できるﾆﾀﾞ！」なら改修の検討すら必要無いのにねえｗ >>290
>>291
キチガイ反空母厨の声闘「いずもでF35Bの運用は不可能キリ」のソース・証拠は一切なしwww
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
任務によって変化するが、最大でも六～八機程度だろう。
日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の多い差が必要となる。しかしそれを実
現するためには、
①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積り）への配慮、
②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
この二つが必要になる。
--参考データ--
いずも型護衛艦. カヴール(イタリア空母)
全長 248m. 全長 244m
全幅 38m 全幅 34m
満載排水量 26,000t. 満載排水量 27,100t
格納庫 長さ176m×幅21m. 格納庫 長さ134m×幅21m
速力 最大約30ノット. 速力 最大約28ノット
http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg
いずも型護衛艦
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
カヴール(イタリア空母)
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg
いずも型護衛艦の格納庫とF35B比較
http://2ch-dc.net/v7/src/1493984103996.jpg 脳内でいぶき厨という敵を作ってそいつと戦う正義の味方気取りしないとおかしくなるのか
かわいそうだな、自分から現実がどんどん孤立していくって寂しいよなw スレが伸びてると思ったらいぶき厨の自作自演が酷すぎ
根拠が推測なんて本当にガキだね
本気で小学生かな？
>>291
ほんそれ
このガキはF-35Bを運用するのに改修すら必要ないって言ってたねｗ >>294
哀れな自演が涙を誘うw
来年の防衛大綱改定議論が明らかになった
確実に発狂するよな、コイツw いぶきって何の事かと思ったら漫画か
会議ばっかりしてるやつだろ >>292
それもう飽きた
防衛省なり海自が公開した資料じゃなくていぶき厨が必死に作った自己主張を裏付ける為の私製画像なんて根拠になる訳ないでしょ
「従軍慰安婦ｶﾞｰ」「南京大虐殺が有ったｱﾙ」ってやってる輩が虚偽を積み重ねて既成事実化させるのと丸っきり同じやり方の件 >>298
お前、誰からも「キチガイ」って言われてきたろ？w
下は軍事評論家江畑氏著書からの引用なんだが？
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
任務によって変化するが、最大でも六～八機程度だろう。
対してお前の方は、いずもではF35Bが運用不可能とした【証拠・専門家見解・ソース】は一切なしw
これでもまだ声闘やってるとか完全にキチガイだわ。 いずもでF35Bの運用はできないと喚き散らしてるのは
(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) ←コイツだけwwww
もちろん、証拠もソースも資料も一切ありませんwwww だからさ、予算なり入札なりの証拠を出せよｗ
「将来の護衛艦に於ける耐熱用装備の試験に関わる～入札」
「垂直離着陸機の離着陸に関する試験～調査費」
みたいな物が2000年以降にいつ有ったんだよｗ
研究も試験もしてないのにいきなり出来たフネに持ってもいない、導入すら検討もされたなかった航空機の運用能力があるとかｗ
そんなん出来の悪い漫画かif小説の世界だけだぞｗｗ >>301
キチガイw
「いずもでF35Bが運用可能か否か？」を論じるのに
何で予算や入札の証拠がいるの？w >>299
だからお前の頭がおかしい
専門家「推測される」→可能であるとは断言してません
これが証拠になると思ってる時点で「私は頭がおかしい」って自己主張してるだけだって自覚してくださいねｗ >>302
本当に馬鹿だねえ
研究も試験もしてないで出来たフネにいきなり運用能力がどうやってあるの？
ヘリに関しては積み重ねた経験も実績もあるけどさ
オスプレイにしてもAV-8BにしてもF-35Bにしても海自も防衛省も造船各社も全く未知のモノなんだけど？
本当に病院に行った方が良いぞ >>303
専門家の誰一人として「いずもでF35Bの運用は不可能」とか言ってないのに
キチガイ反空母厨のお前が言ってることを信じろと？のぼせるな、キチガイ！w
なんで「いずもでF35Bが運用可能か否か？」を論じるのに予算や入札の証拠がいるの？w
ねえ、何で？w >>304
「最初からF35B運用を想定して設計されていた」なら試験も研究も必要ないけど？
だが、これは公開されてないから、こっちは専門家見解を引用して
「いずもでF35Bが運用可能である」とした意見には根拠があることを示してるだけw
でさぁ、なんで「いずもでF35Bが運用可能か否か？」を論じるのに予算や入札の証拠がいるの？w キチガイ反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) の超アクロバット解釈w
脳内曲解を根拠にして声闘やるキチガイは初めてだわw
①「いずもではオスプレイ発着訓練は一度っきりだった！つまり、トラブルが確認されたので
いずもではオスプレイ運用は不可能だったということだ！」
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
②「いずもではF35Bを運用するための算なり入札なりの証拠がない！つまり、いずもではF35B
の運用は不可能ということなのだ！」
301 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 13:15:09.97 ID:B02sjj7g0
だからさ、予算なり入札なりの証拠を出せよｗ
「将来の護衛艦に於ける耐熱用装備の試験に関わる～入札」
「垂直離着陸機の離着陸に関する試験～調査費」
みたいな物が2000年以降にいつ有ったんだよｗ
研究も試験もしてないのにいきなり出来たフネに持ってもいない、導入すら検討もされたなかった航空機の運用能力があるとかｗ
そんなん出来の悪い漫画かif小説の世界だけだぞｗｗ >>305
その考え方が既におかしい
自衛隊がF-35Bを既に装備していて運用に於けるノウハウやデータを持ってるならば、
これから作るフネに運用能力を付与するのは比較的容易
しかし米海兵隊ですらようやく習熟して実運用が可能になったばかり
しかも設計段階ではワスプ級でそのまま運用可能な筈だったF-35Bは適合試験に於いて熱による問題が発覚
艤装の移設や耐熱シールドの追加を余儀なくされてる
それ以前に設計建造されてるいずも型で研究も試験もしてないのに運用能力を付与する事は物理的に不可能なんだけど？
研究も試験もしてないのにどうやって仕様を策定して設計建造するの？
良く考えたら簡単に理解できるんだけどね？ >>308
お前が誰からも「キチガイ」呼ばわりされる理由は
その【脳内曲解】だけで声闘するからだよw キチガイ反空母厨w
何をどうわめいても、お前は無名のド素人キチガイでしかない。
そんな無名キチガイがドヤ顔で脳内解釈を披露したところで
書いてる内容が【正しい証拠】がどこにもない。
観念論の応酬をやっても意味はないから俺は専門家見解を引用してる。
対して、お前の方は根拠が何もない。
もし、本当にいずもではF35Bの運用が不可能なら
誰か専門家の【一人ぐらい】はそういう見解を述べてるわw >>309
ほーら
きちんと反証出来ないだろ？
お前がするべきは
「研究も試験もしていないのにF-35Bの運用可能な仕様を設計建造に盛り込む方法」を証拠するか、
「いずも型でF-35Bが運用可能な実在の証拠」を提示する事
出来ないならお前の主張はただの妄想だってコトなんだよ
因みに気狂いとはお前のみたいな現実と妄想の区別がつかなくなってる奴の事を言う言葉だよｗ 現実から孤立して発狂した奴の論理に構ってる方も暇人だな 確かに研究も試験もしてないのに仕様の策定は出来ないね
資料を買ったりメーカーに派遣した動きも無いし
普通に考えていずもの設計にF-35BやV-22の運用は織り込まれてないと見るのが妥当
ところでかがは仕様の変更をしてるんだろうか？
細かい部分はいずもと結構違うけど？ >>312
少なくとも甲板は同一仕様
上の方に貼ってあるいずもとかがの甲板を見比べれば一目瞭然
耐熱コンクリート舗装をしてれば厚さ2cmでも艦橋のハッチの位置が変わってくるけど同じだしMSG440の色調も変わってないから
設計時に固定翼機の運用を考えてれば甲板後部のSeaRAMとCIWSの配置を変えて少なくとも甲板左舷後部の切り欠きは作らない
加えて甲板左舷前方もすぼめないで真っ直ぐ伸ばして先端は垂直方向に曲面を設ける
これは諸外国のVTOLキャリアを見ればほぼ共通のデザイン
そうなってない時点でね >>310
>>313
何も反論する必要ないわ。
キチガイが脳内へ理屈で声闘してるだけ。
このキチガイが言ってることが正しいなら、
【一人ぐらい】同じことを言ってる専門家がいてもいい。
だが、こんなこと言ってる専門家は皆無。
つまり、専門家はコイツみたいなキチガイ解釈はしてないってこと。 >>313
「いずもではF35Bの運用は不可能」とか誰が言ってるの～？www
ええっ！もしかして、この【キチガイ反空母厨】一匹だけ？ww
そりゃねーわwwwwwwwwwwwwww モバイルキャリアじゃないのにIDが変わってる理由ｗ そしてきちんとした反証も出来ずキチガイ連呼ｗ
所詮はその程度なんですねｗ >>316
はあ？ワッチョイがあるから関係ねーだろうが？キチガイw
そ・れ・よ・りw
ええwwwwwwwwwwwwww
「いずもではF35Bの運用は不可能」とか言ってるトンデモキチガイさんは
この世でただ一人【お前だけ】なの～？wwwwwwwwwwww はいはい残念だったねえ
軍板デビューは10年早かったねｗ
過去レス全部漁ってからまた出直しておいでｗ >>319
えええ～www マジかよ？www
「いずもではF35Bの運用は不可能」とか言ってるトンデモキチガイさんは
この世でただ一人【 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) 】だけかよ？wwwwwwwwwwww
この世でコイツただ一人声闘してるとかすげぇ惨めwwwwwwwwwwwwww 可哀想な奴ｗ
具体的な反証が一切出来ないから煽る事しか出来ない敗残者惨め過ぎる >>321
キチガイ反空母厨の脳内アクロバット曲解に反論する必要があるのか？w
いずもではF35Bの運用は不可能と言ってるのはこの世でただ一匹
キチガイ反空母厨 【 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) 】 だけw
これこそ、【トンデモ論】の証拠と言えるわw
この世でこのキチガイ一匹だけが喚いてるんだからw バカなレスが多くて草ww
アメリカ級強襲揚陸艦で出来ることは「いずも」でも出来る。
アメリカが昨年からテストやって物になりそうだからこういう観測気球が上がっている。
国民の反応を見て政治的に問題がなさそうならばF-35Bの導入をしてテストを実施する。
ちなみに2015年の安保法制の改正によって法的な根拠は既にあるからあとは安倍がどの
ように考えるか、トランプとの関係も含め判断するだろう。 はいはい
いつからいずも型の甲板周りの仕様がワスプ級と同仕様になったんですか？
もうねお話にもならない
磯子で建造～艤装中の姿見てりゃ絶対にあり得ないんだけど？ >>323
ppZに構うなよ
いずも型にF-35Bを積みそうになって発狂してるだけだからほっとけ >>324
いずもではF35Bの運用は不可能と言ってるのはこの世でただ一匹
キチガイ反空母厨 【 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) 】 だけ。
これこそトンデモキチガイ論たる証拠だろうw 現実見ろよｗ
・「～と推測される」が確定事項に脳内変換
・いずも型の仕様とアメリカ級の仕様が同じ
・いずも型は最初からF-35Bの運用が出来る
これが妄想以外の何なの？
例えば「いずも型の検討中にF-35Bの仕様書を入手してる証拠がある」とかならまだしもさ
こういった具体的な証拠を一切提示しないで何を考えてるんだかｗ
だいたいお前の主張ならいずも型は最初からF-35Bの運用能力が有るんだよね？
じゃあ改修を検討する必要すらないじゃん
今すぐにでも米海兵隊のF-35Bを離着艦させられるんでしょ？
その時点でお前の主張は破綻してるって気がついてる？
気がついてない時点でお前が気狂いの証し以外の何物でも無いんだけど？ >>327
＞現実見ろよｗ
一番現実見てない奴が言うのかよw
F-35Bがいずも型で発着艦するのを見てそのセリフを思い出せ だから改修する方向で話は進んでるじゃん
但しあくまでオスプレイ対応改修でF-35Bは非常時の離着艦に燃料補給程度の対応
お前の主張じゃ無改修でF-35Bの離着艦どころか運用まで可能なんでしょ？
まあお前がどこの平行宇宙の話をしてるのか知らんけどｗ
ああ、お前の脳内世界の話だっけ？
それは現実じゃなくてただの脳内妄想って言うのよ？
現在、この宇宙に於ける海自の保有してる艦艇はF-35Bどころかオスプレイの運用能力でさえ持ってるフネは無いからねｗ >>327
いずもでF35Bは運用できないとか言ってるキチガイは
この世でただ一匹【お前】だけ。
これこそトンデモたる証拠だろう。
この世で言ってるのは【お前】だけ ←これこそ現実だよw >>235
こんな事もあろうかと思って→✖
建造前にアメリカから次期ヘリ空母にF35Bの運用能力をもたせるように要請があって→○ >>329
＞だから改修する方向で話は進んでるじゃん
甲板の塗料程度だろうw
それはアメリカ級も同じ
艤装ガーのアホにはその違いを理解できないのかな >>329
>海自の保有してる艦艇はF-35Bどころかオスプレイの運用能力でさえ持ってるフネは無い
こんなこと言ってるのはこの世でただ一匹、キチガイ反空母厨の【お前】だけ。
お前だけしか言ってないからトンデモ論確定。 必死だなあｗ
では具体的な反証をどうぞｗ
22DDH計画時にF-35Bの運用を前提に設計が行われてる証拠を是非とも出してくれよ
こっちは幾ら探しても出てこないから困ってるんだ
16DDHの計画時でも良いんで宜しくｗ ついでにオスプレイに関しても宜しくｗ
22DDHもしくは16DDH計画の時点で運用を前提に設計が行われてる証拠をね ハイハイ
アメリカ級と同じ甲板の耐熱塗料塗り替えただけでF-35Bが発着艦できるいずも型を見てずっとそう言ってろ >>333
ああそうなの？
じゃあ具体的に海自がオスプレイの搭載運用が可能だと公式に認めてるフネがあるなら教えてくれる？
少なくとも現時点で防衛省並びに海上自衛隊が公式にオスプレイの搭載運用を認めてるフネは一隻も存在しない筈なんでｗ >>334
>>335
いずもでF35Bが運用できないと言ってるキチガイは
この世でただ一匹 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) だけ。
これこそ、キチガイのトンデモ論たる証拠。
こっちは俺様解釈ではなく、専門家見解が根拠。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
型DDHへの【【【搭載も可能】】】で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の
一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。 >>338
具体的な反証が出来てないゴミレスは要らないんで
とっとと22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力が盛り込まれてる証拠の提示を宜しく
出来ないなら自分の巣に帰れよｗ >>339
専門家見解を出してもキチガイ屁理屈で声闘する反空母厨w
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
型DDHへの【【【搭載も可能】】】で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の
↑ ↑ ↑
一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。 >>340
専門家の見解=私人の見解
江畑謙介が22DDHの仕様策定や設計に関わってる訳でも無いんですけど？
勿論、米海軍に防衛省や海上自衛隊のアドバイザーでも無いですよ？
江畑謙介の見解が22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでる証拠になる訳ないでしょ？
本当にバカなんだね
だからそんなゴミレス要らないんで
とっとと22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力が盛り込まれてる証拠を提示してね
出来ないなら巣に帰れ >>341
おまえがその専門家より詳しい証明でもあるのか？w >>341
江畑氏見解より、粘着声闘キチガイ朝鮮土人反空母厨の言うことを信じろと？
無理に決まってるわ。キチガイw
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
型DDHへの【【【搭載も可能】】】で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の
↑ ↑ ↑
一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
いずもでF35Bは運用できないと泣き叫んでるのはこの世でただ一匹(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)だけw >>342
はいはい反証出来なくてはぐらかし始めましたｗ
個人の見解よりも予算なり入札なりの実態のある証拠の方が重要なんで
で少なくとも16DDHも22DDHも計画時にF-35Bやオスプレイの運用に関連する、
若しくは関連するだろうと推測出来るものを俺は知らない
知ってるのはMSG-440に関する入札だけ
で結局、22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでいると言う証拠は出せないんでしょ？
つまりお前の主張は根拠の無いただの脳内妄想って事で確定
とっとと巣に帰れ >>344
ハイハイ
早くおまえがその専門家より詳しい証明でも出せw >>341
資料を突きつけられてもまだ強弁するとか、マジのキチガイだね、この反空母厨は。
朝鮮人の声闘そのもの。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
うに、
海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクション
能力を持てるようになる。 >>346
だからそんな火病ったゴミレス要らないんで
江畑謙介の見解は反証にはならないから
しかも「～推測される」つまり仮定のお話
22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでる具体的な証拠をとっとと出してくれる？
出せないんでしょ？
つまりお前の脳内妄想だってコト
巣に帰れよｗ >>347
専門家の推測よりおまえの推測が正しいという証拠でもあるのか？w >>347
は？仮定？日本語も読めないキチガイかよ？
ひゅうが及び発達型DDHに【搭載可能】と断定してるんだが？
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4
章で述べるように、
海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジ
ェクション能力を持てるようになる。
朝鮮総連から指示されて書き込んでるんだろ？キチガイ反空母厨w >>347
いくらでもソースはあるわ。
海自最大の護衛艦「いずも」就役、搭載ヘリ倍増で潜水艦戦に対応
https://jp.reuters.com/article/izumo-idJPKBN0ML0C920150325
陸海空の各自衛隊を統合運用することを想定しており、陸上自衛隊の
垂直離着陸輸送機オスプレイも発着できる。
いずもでF35Bやオスプレイを運用できないと泣き叫んでるのは
キチガイ反空母厨のコイツだけw F-35B搭載運用の検討？検討された具体的な事実はありません
F-35B運用能力の予算？要求すらされてません
F-35Bに関する資料の入手？海自では予算の要求はされていません
F-35Bの離着艦試験？模擬試験及び実機による試験についての入札や予算の要求もありません
F-35B対応機材や部材？入札や予算の要求もありません
これでどうやって22DDHにF-35Bの運用能力を持たせられるんでしょうか？
むしろ持たせられる方がおかしいんですけど？ >>351
そのレスを保存して次期中期防が発表される来年もう一度貼ってやるよw >>350
ロイターみたいな飛ばし記事しか配信しない
サイトに情報の信頼性について一切保証しないって断言しきってるソースなんて1円の価値も無いんでｗ
そしてそれは具体的な反証じゃ無い
だからそんなゴミレス要らないんで
22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでいる具体的な証拠の提示を宜しくｗ >>353
おまえの推測が飛ばしのロイターより信ぴょう性がある証拠は？ 俺も保存したwwwwwwwwww
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/351
351 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:26:05.87 ID:B02sjj7g0
F-35B搭載運用の検討？検討された具体的な事実はありません
F-35B運用能力の予算？要求すらされてません
F-35Bに関する資料の入手？海自では予算の要求はされていません
F-35Bの離着艦試験？模擬試験及び実機による試験についての入札や予算の要求もありません
F-35B対応機材や部材？入札や予算の要求もありません
これでどうやって22DDHにF-35Bの運用能力を持たせられるんでしょうか？
むしろ持たせられる方がおかしいんですけど？ >>352
だから実際、予算の要求なり入札なりが行われてる証拠を出してくれよ？
少なくとも16DDHや22DDHの計画時にそんな事実は存在してないんで
あるならとっとと出してくれよ
断言しきってるならあるんでしょ？
なんで断言しきってるのに出せないの？ >>353
都合の悪い資料はすべて信じませ～んw
朝鮮土人と同じだわ。
海自最大の護衛艦「いずも」就役、搭載ヘリ倍増で潜水艦戦に対応
https://jp.reuters.com/article/izumo-idJPKBN0ML0C920150325
陸海空の各自衛隊を統合運用することを想定しており、陸上自衛隊の
垂直離着陸輸送機オスプレイも発着できる。
このキチガイが声闘してる「いずもではF35B・オスプレイは運用できない」
のソースは皆無！すべてコイツの脳内キチガイ妄想！ >>356
だから「次期中期防」だって言ってんのに日本語読めないのか？w
こんな読解力で自分の推測が専門家より正しいとか草生えるw >>354
だからとっとと具体的な証拠を出してよ
ロイターの記事なんか何の証拠にもならんよ
むしろ何でロイター記事が証拠になるの？
ロイターの記事が正しいって証明出来る根拠なり具体的な証拠があるなら一緒に提示してね >>356
じゃあ実際、防衛大臣なり自衛隊幹部が「いずもではF35Bやオスプレイを運用できない」
とコメントした証拠を出してくれよ？w
お前ができないわけないんだが？w >>359
だからとっとと防衛大臣なり自衛隊幹部が「いずもではF35Bやオスプレイを運用できない」
とコメントした証拠を出してくれよ？w >>359
だからとっととおまえの推測が専門家より正しいという証拠を出したら？w >>358
次期中期防って事は現時点でいずも型にF-35Bの運用能力は無いんでしょ？
お前の言ってる事には一貫性がありませんねえ？ >>360-361
政府も防衛省も固定翼機の搭載運用は出来ないって22DDH計画時から言ってるじゃん
バカなの？
どこの平行宇宙の話をしてるんだお前らはｗ >>363
さっさと防衛大臣なり自衛隊幹部が「いずもではF35Bやオスプレイを運用できない」
とコメントした証拠を出してくれよ？
なんで出せないの？w >>364
その【証拠】をさっさと出してみろ？w 出せるだろ？ あ？w >>365
政府も防衛省も22DDH計画発表時からいずも就役までに固定翼機の搭載運用能力は無いって何回言ってるんですかねえ？
本当にお話にもならないわ。。。 >>363
人のレスちゃんと読めw
「アメリカ級と同じ甲板の耐熱塗料塗り替える程度」の改修をやると書いてるぞ >>364
「オスプレイを運用できない」←この政府見解もあるんだよな？w >>367
ええええ？w
「オスプレイを運用できない」←こうも言ってるの？www はあ？
防衛省と海上自衛隊が公式にオスプレイの搭載運用が可能な艦艇を保有してるなんて一度も言った事は無いんだけど？
そして海自艦艇でオスプレイの適合試験をやった事もないんだけど？ 適合試験すら終わってないのに運用能力をどうやって獲得出来るのかコッチが教えてほしいわｗ >>371
「いずもではオスプレイを運用できない」 ←こんなこと防衛省関係者の誰も言ってないって事か？www >>373
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？ >>374
何度も米軍のオスプレイ積んで訓練任務やってたことは無視w >>373
だからw
「運用試験が終わってないのでいずもでオスプレイを運用することはできない」と
防衛省関係者がコメントしてる証拠出してwwww 何度もってのも語弊があるな
いずもに至ってはたった一回だぞ？
たった一回の離着艦で運用試験が終了して運用能力獲得出来ると思ってるなら今すぐ吊った方がイイね >>376
海自にオスプレイの運用能力を獲得してるフネあるなら教えてくれる？
その前に軍事に於ける運用能力の意味を良く調べてきた方が良いと思うけどねｗ >>378
えええええええ？wwww
「運用試験が終わってないのでいずもでオスプレイを運用することはできない」←これも
【お前だけ】のキチガイ朝鮮土人解釈だったの？wwwww DDですら予算削られて着艦拘束器具が後日装備のまま放置、60J/Kの運用能力を獲得出来てないフネがあると言うのに
モノを知らんガキはこれだから。。。 >>377
ひゅうがいせいずも合わせて何回だ？w
おまえが「運用試験もやってないから無理」と言ってなかった？
なぜ何度も米軍のオスプレイ積んで訓練してんだ？w >>379
それは「運用」って言わないの
臨時に着艦しただけでしょ？
その理屈なら米空母はC-130の運用が出来る事になっちゃうでしょｗ >>380
おいおいおいwww
「運用試験が終わってないのでいずもでオスプレイを運用することはできない」←これも
【お前だけ】のキチガイ朝鮮土人反空母厨解釈だったの？wwwww >>383
運用って意味を理解できてないバカはお帰りくださいね
本当に疲れるわ >>382
これも【お前だけ】の脳内解釈キチガイ声闘だったのか？wwwww
キチガイ声闘朝鮮土人反空母厨
「運用試験が終わってないのでいずもでオスプレイを運用することはできないｷﾘ」 >>381
合わせて10回も離着艦してないんだけど？
のべでも30回以下だなｗ >>384
だってこんなこと言ってるキチガイは【お前だけ】じゃんwww
キチガイ声闘朝鮮土人反空母厨
「運用試験が終わってないのでいずもでオスプレイを運用することはできないｷﾘ」
キチガイの言ってることを信じろと？バカか！wwwww >>385
軍事に於ける「運用能力」の定義を良くお勉強してから出直しておいでｗ >>382
オスプレイが発着艦しただけじゃなく、格納庫出し入れしたり補給して物資積む訓練までやって
「運用できない！」ってw
おまえの判定が正しいというという証拠を出したらどうだ？
自称オスプレイ運用判定士さんw >>386
「運用試験」 ←これ、具体的にどうするの？資料出してwww で論点をずらして誤魔化そうとしているけど
22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでいると言う具体的な証拠は一切出せないいぶき厨であったｗ >>388
「運用試験」 ←だから、これは具体的にどうやるの？w 資料出してよ？w >>391
「オスプレイの運用試験」って具体的にどんなものよ？
こんなものがあるなら、防衛省の資料があるよな？wwww >>391
オスプレイが発着艦できても格納庫に収容できても補給できても物資積めても
「オレが運用できないと言ったら運用できない！」
こうですねw
涙出てますよw >>391
つーかさぁ、そもそもいずもで【SH60の運用試験】とかやったのか？w
お前のキチガイ屁理屈なら、【運用試験はやった】はずだよな？w
証拠出して？wwwwwwwwwwwwwwwwww >>389
そりゃ訓練の手順だから当然でしょ
あくまでテストを兼ねてるんだから
で去年の8月以降、つまりいずもでの離着艦をやった以降に海自艦艇でオスプレイの離着艦を一切やってない理由を良く考えろと
かがもいせも米海兵隊と共同訓練に参加してるんだ
何度も機会はあったんだけどね？
でもやってないんだよ？
何の問題も無いならむしろおかしいだろうと思わない時点で観察能力が足りてない >>396
なんで去年の8月以降もいずもでオスプレイの離着艦をやらなければならないの？
一度テストやって問題がなければ十分じゃん。
それとさぁ、【いずもでSH60の運用試験】をやったんだよな？その証拠出して？wwww >>395
いずも型もひゅうが型も従来型DDHのヘリパッドと同仕様
クラッシュ・テストはみなしで省略
但し着艦拘束器具は無いんでひゅうが型に於いては徹底して60J/Kで適合試験はやってる
今厚木に居る60Kの試作機やら対潜ヘリ部隊や救難ヘリ部隊数ヶ所から行ってのべ数百回以上に及ぶ離着艦テストをやってるよ
それが終わってようやく運用能力を獲得してるの
いずも型はみなしで基本的な離着艦テストしかしてないけどこれとて数ヶ月掛けてるからね
詳しく知りたきゃ自分で調べろ >>398
なんじゃそりゃ？wwww
「クラッシュ・テストはみなしで省略」←どこにこんな資料か政府見解があるの？
「いずも型はみなしで基本的な離着艦テストしかしてない」←これで十分と述べてる政府見解があるのか？
キチガイだよキチガイ！
なんでもご都合脳内解釈で声闘するインチキ反空母厨wwww >>398
四の五の言わずにさっさと【いずもで行われたSH60運用試験】の関連資料出せよw
さっさと出せキチガイ！w あとはこっちで確認するわw 別にちょっといずも型やひゅうが型の資料持ってりゃ出てるだろ
もしかしてその程度も知らないでF-35Bとか言っちゃってるの？
ヤダヤダｗ
まあとっとと22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでる証拠を出してくれ
話はそれからだｗ >>398
【いずもで行われたSH60運用試験】 ←こんなものがあるなら省略された試験も
含めてきちんと結果が報告されてるはずだわ。
さっさと出せや、キチガイ反空母厨w まさか出せないのじゃないだろうな？w >>402
出してみろ、その資料を。
【SH60の運用試験】がどのように行われ、どのような結果が出たのか
報告されてるんだろ？【試験】なんて言ってるぐらいだからなw >>401
ケチな自演してんじゃねーよw ゴミクズw >>402
資料持ってる割に「オスプレイを運用できない！」と現実と正反対なこと言うね
オスプレイ運用判定士w >>408
【ひゅうがやいずもでのSH60の運用試験】なんてものがあるの？w キチガイw
資料出せなければ延々と曝しものだな～wwwwwwww おいおいｗ
まず先に22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでいると言う証拠を出してくれよｗ >>410
お前のキチガイ屁理屈【運用試験】に疑問があるんだわ。
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？
【運用試験】が終わってないのに運用能力が獲得できるわけがないというなら、
ひゅうがやいずもで【SH60の運用試験】とやらが行われてるはず。
その【証拠】を出せよ？まさか出せないのか？ >>410
「運用試験に関する予算もスケジュール」←SH60に関する予算・スケジュールを出して？ >>410
キチガイ反空母厨ちゃん、さぁ困ったね～wwwwwwwwwwwwwwwwwww >>410
逃げるなよ？キチガイ反空母厨w
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？
【運用試験】なんてものがあるなら、SH60の運用試験に関する【予算・スケジュール】の資料があるはず
だわ。特に【予算】が関連してるならなおのことだな。
さっさと出せよ？出せないとかないよな？wwwwwwwww SH-60KでSLAS(着艦誘導支援装置)の開発運用試験ならかなりの回数しただろうけど
18DDHや22DDHにはSLASは搭載されてないし
甲板やエレベーターの物理的寸法や強度なら実運用しなくても机上計算できるわけで、わざわざ実艦で何回も何回も繰り返し運用試験する必要性が薄い >>410
わかってると思うが、逃げれると思うなよ？w キチガイ反空母厨w
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？
何度でも確認するからなw だからさ
まず22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでるっていう証拠の提示はまだなの？
で海自保有の艦艇でオスプレイの運用能力を獲得したフネも宜しくｗ >>417
気狂いはお前
自分の主張を証明する証拠を何一つ提示出来てないんだけど？
はよ22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでる証拠を出してくれ
あとオスプレイの運用能力を獲得してるの海自の艦艇もな
出せない時点でお前が気狂いの証拠なんだけど？ >>418
見つからなかったのか？www 嘘吐きのキチガイめw
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？
SH60に関する【運用試験】の証拠がないなら、SH60はお前の脳内運用試験に関係なく配備されてるということ。
つまり、お前の脳内キチガイ論【運用試験】は必要ないということw
であれば、運用能力に関しては【専門家見解】を引用すれば十分。
こっちは何度も江畑氏見解を引用している。→>>346
まだ声闘やる気か？キチガイw キチガイの朝鮮土人反空母厨w
ところで、お前は【日本国籍を持った日本人】なのか？w >>419
専門家の江畑氏がこう見解を述べてるのに、
いずもにF35Bの運用能力が無いと言い張るなら、その【証拠】出してくれよ？
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4
章で述べるように、
海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジ
ェクション能力を持てるようになる。
ところでお前は【日本国籍を持った日本人】なのか？w 2回目w >>419
ところでお前は【日本国籍を持った日本人】なのか？←これに回答拒否したら、
コイツ、間違いなく朝鮮総連の豚の糞だわw
本国から命令が出てて、日本の空母保有には断固反対するよう指示されてるんだろうなw お前のやり方こそがﾁｮﾝそのものなんだけどｗ
証拠を提示せず都合が悪くなると煽りと論点をずらして自作自演で誤魔化そうするｗ
改ざんした自作の虚偽資料を貼って虚偽を積み重ねて既成事実化しようとしたりな
まんま「従軍慰安婦ｶﾞｰ」「南京大虐殺はあったｱﾙ」ってやってる輩と同じじゃねーかｗ
いずもスレのテンプレに旭日旗を入れろって提案したのは俺なんだがｗｗｗ
ウチは父方は鎌倉時代、母方も江戸時代初期から家系図残ってるんだけどｗ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Naval_Ensign_of_Japan.svg/1280px-Naval_Ensign_of_Japan.svg.png
だからさっさと22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでるって証拠出せよｗ
あと海自艦艇でオスプレイの運用能力を獲得してるフネもな
俺はお前みたいな事実を客観的に見ないで妄想でモノを語る馬鹿野郎が大嫌いなんだよ
証拠を出せないなら二度とここには来ないでねｗ >>421
世界の艦船2015年8月号で香田元海将が「F-35Bのための弾薬庫が無いから無理」って書いてるわけですが いぶき厨は自分の都合の良いところしか見えないというか見ないふりをするキチガイなんです >>ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2
君の言いたい事はだいたいわかるよ、現用のいずもはオスプレイやF35Bを運用する前提で設計されていないことは確かだね
でもさ、将来運用するとしてどういう風に改修したり若しくは新規に設計したりするにはどうすればいいかって無責任かつ興味本位に夢を書き込むのがここの掲示板なんじゃないかな
そういう風に設計されてないから運用はできないじゃなくて、こうやれば運用できるんじゃないかなとかって気持ちも君は持っているでしょそれを書けばもっと楽しい５ｃｈライフが送れるよ >>424
その本、購入して確認してみるわw
つーか、【抜粋】もできねえのかよ？w 雑魚反空母厨w >>426
>現用のいずもはオスプレイを運用する前提で設計されていない
どこにこんな証拠が出てるの？ 一度動き出すともう止まらないw
空自 Ｆ３５数十機、追加購入へ 米に購入促され 毎日新聞2017年12月31日
mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
空自が導入するのは空軍仕様のＦ３５Ａだが、追加調達分の一部を短距離離陸・垂直着陸が可能で、
米海兵隊が運用するＦ３５Ｂにする案が浮上している。海上自衛隊が島しょ防衛用に部隊・物資の輸送
を担う強襲揚陸艦の導入を計画しており、Ｆ３５Ｂをこの新艦に搭載する構想だ。 >>423
なんだw 泣き叫んで声闘やってたのか、反空母厨キチガイw
お前のレスでお前は破綻が確定したわ。まさに【自爆】www
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？
ひゅうがやいずもでSH60に関する【運用試験】を行った証拠がないなら、そんな運用試験とは関係なく、
ひゅうがやいずもではSH60の運用ができているということ。
運用試験といえば、下の記事にあるようにテストは行ってる。これで十分なんじゃねーの？www
報道陣にまで公開されてるし。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html
つまり、お前は最初から【無いとわかってるもの】を相手に要求してたということ。詭弁の典型例だね。
「運用能力を盛り込んでるって証拠」 ←何これ？これってさ、具体的にどんな【証拠】なの？
ああ、これも最初から【無いとわかってるもの】を要求してるわけかw
藁人形たたきが得意なキチガイ【朝鮮土人】反空母厨(ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke)www >>18
実際に何の話もないのだろう。
乗員と言っても、飛行科や一部にしか関係ないんだから。 頭の悪いガキが大晦日も必死だなあｗ
面倒なんでNGｗ >>434
くっそ惨めで笑ったわw → (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)
【運用試験】とかでっち上げて延々と声闘やってたのか？
ただのキチガイじゃねーかよw
プライドだけは高いようだが、頭は空っぽw
所詮反空母厨w >>434
アンカーも付けれなくなったってことは腑抜けた証拠だわ。
さっさと消えろw 雑魚反空母厨w >>429
「ない」ことの証明は出来ないと思うよ
名目上の多目的ヘリ護衛艦で、F-35Bの運用前提には設計されてないと推測できるってだけでね
ただ載せることは踏まえて作ったとしか思えないほど運用ヘリ数にしては広い甲板とでかい舷側エレベーターはあるよね
個人的にはCVLは必ずしも必用じゃないけどFｰ35なら改修して載せる価値はあるというスタンス >>429
いずもの設計時点ではオスプレイもF35Bも自衛隊は導入していない
運用ノウハウが無い機体じゃ設計に反映できないよ
いずもをとりあえず改装して試しに運用してみてどういう設計がいいのかデータを取らなきゃ先に進めないでしょ
そのためのテストベッドとしていずもはどうかなって話題じゃないのかな >>438
その理屈だとF-35Bを搭載するアメリカ級もカヴールも
「F-35Bを運用する前提で設計されてない」ということになるが現実は違う >>438
wikiから
2008年4月22日、外務大臣（当時）の高村正彦は、参議院外交防衛委員会で山内徳信議員
の質問に対して「配備の可能性がある」との認識を日本政府として初めて示した[27]。
2008年の時点で、すでに自衛隊はオスプレイ導入を想定している。
これ↓は、何の根拠があって断定してるの？
>現用のいずもはオスプレイを運用する前提で設計されていない カヴールもワスプ級も元々AV-8Bの運用が前提で建造されてるんですが？
そしてF-35B自体がAV-8Bの代替機として開発されてるんですが？
基本的な知識が足りてない奴はROMってて貰えますか？
荒れるだけなんで >>438
NGに入れて触らない事を推奨します
昨日の書き込みを見ても分かるように基本的な知識は皆無、F-35Bはいずもで運用出来るって根拠のない思い込みだけで書いてるお子様なので F-35Bの運用主体は新規LHDとするに伴い、いずも型にも搭載能力を付与して別途プラットフォームとして使う目論見かな
https://mainichi.jp/articles/20171231/ddm/002/010/022000c
STOVL運用ノウハウ習得の前段階として >>441
姑息な逃げは通用しないぞw
自衛隊もハリアーの導入を検討した時期があったし、>>440のようにオスプレイ配備の可能性も想定してた
ひゅうが型から対潜装備を大幅に減らした代わりに航空機運用能力を大幅に強化して
サイドエレベーターまで付けたいずも型がオスプレイを想定してないなんて
どう考えてもあり得ない
現にいずもでオスプレイが問題なく発着艦訓練できたし >>443
それを報じてるのは毎日だけだし、三井案のLHDを見ると次期強襲揚陸艦に
F-35Bをまとまって運用できる余裕はない >>442
何回も根拠出してるんだけど？読めないの？日本語で書いてるんだけど？
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4
章で述べるように、
海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジ
ェクション能力を持てるようになる。 >>442
現実を無視して見えない敵を作っていぶき厨連呼するのはおまえだろうw
NGするよりこの板から消えてくれるといいよ >>442
まさか軍オタで軍事評論家江畑氏見解をバカにするキチガイはいないよね？
日本語で書いてるんだけど、読めないの？
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。
もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるように、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジ
ェクション能力を持てるようになる。 面白いね、反空母厨って。
それこそ根拠も証拠も一切ないのに脳内憶測だけで断言するんだからw 恐れ入るわw
426 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-Q1Ce)[] 投稿日：2017/12/31(日) 00:30:55.23 ID:WafP2KVh0
現用のいずもはオスプレイやF35Bを運用する前提で設計されていないことは確かだね 否定するのは構わないが、否定する根拠は自分の推測しかなく
根拠も証拠も出せないのに他人の主張をいぶき厨だと言ってヒステリックに否定して
自分の主張について一切証拠も根拠も見せないという奴がキチガイ過ぎる あぁお前ら「オスプレイの排熱で甲板が焦げた」「真下の格納庫まで影響が出た」と繰り返してる奴は、以前からソースも無しに騒いでる妄想厨だから、あまり構わないように。
一日66回の書き込みが示すように、正真正銘の精神病だからな。 もはや22ppzの脂肪は秒読み段階だけど、永きに渡る奴の粘着による功績は大きかったと思う
いずも型とF-35Bにまつわるネタの燃料材という意味合いで
余生をひたすら生暖かい眼差しで眺めつつ、いつか墓標に花をたむけたい 過去に幾多のヘリ搭載護衛艦を建造運用して現在の護衛艦がある
一度も運用実績のない機体を搭載するにはスタンスの長い運用実績が必要だって判らないのかな
その実績を積む第一歩としていずもを改装するには別に反対もしていないよ
いずもは自衛隊員からもドンガラって言われてるくらい改装余地を十分取ってあるんだしね NG追加でｗ
そのためのワッチョイですからｗ
まあ本気でF-35Bを運用する気ならいずも型の改修をする前に陸上にテスト用の模擬甲板を作ってテストするだろ
現時点でやるなら岩国にしかないけど
その関連予算が要求されたり入札云々があれば本気で動き出した証拠
もっともいずも型を本格的なF-35B運用可能に改修するのは非現実的なんだよね
フネの現物見りゃ分かるけど艦尾のSeaRAMの移設と甲板の成形は必須
CIWS側に寄せる？
艦首側も成形するのかスキージャンプ台を載せるのか？
これとて重量バランスが左舷艦首側に傾くから調整は容易じゃない
艦の重心から最も遠い位置だから艦の挙動自体が変わってくるからね
しかもスキージャンプ台を載せたらヘリパッドを減らす事になって本来の対潜ヘリ運用能力が削がれる
これに加えて甲板全面を耐熱コンクリート舗装
この重量を補償するための方法も必要
艦全体の搭載重量を減らす？バランス調整も兼ねてバルジ増設？これが可能な船体の構造？
艦橋周りと甲板上のハッチ類はほぼ全部付け替えで艦橋周りは開口部自体の位置の変更が必要な場所もある
キャットウォーク周りとそこに載ってる機材類の移設ないし耐熱シールド追加 弾薬庫と燃料庫の問題は艦の構造自体に手を加える事になるからこれも簡単じゃ無い
もっともいずも型は格納庫のスペースがあるから喫水線下の機関部や燃料庫弾薬庫にアクセスはし易いけど
可能性としては他艦への燃料補給能力の為に多めに作られてる燃料庫の転用だけど重油とジェット燃料じゃ簡単にはいかない
タンク自体の構造変更と排気や消火設備の強化、専用の配管類の追加等々
そして弾薬庫の増設は非常に難しい
機関砲弾程度ならまだしもミサイルや爆弾の類いを考えたら重量も容積も莫大な物になる
スペース自体がまず確保出来ない
そして格納庫内もエレベーターの位置を考えたらまず不可能
バルジ増設で燃料庫を移設、元の燃料庫のスペースを転用？
搬入搬出のスペースを考えるとこれも厳しい
さらに大型の弾薬用エレベーターも必要になってくるけど艦を上下に貫通する弾薬エレベーターを増設するのも厳しい
で仮にこれだけの大改修をやったら磯子から3年は動けないし金が幾ら掛かるのかと
更に載せられるF-35Bは10機程度だろ
新造艦作った方が安くて早いんだよね >>454
>>455
この長々と書いた作文が【妄想の産物】でしかないことを理解するのに
この人は後何年かかるのだろうか？w SH-60K 2㌧x14機x20ソーティーで560㌧相当の短魚雷ヘルファイア爆雷など
艦固有の武装 SeaRAMと20mm機関砲弾と12.7mm機銃弾
乗員の装備 5.56mm弾と9mm弾
双方合わせて200㌧程度
多く見積もってもいずもの弾薬庫総量は1000㌧未満
F-35B 8㌧x10機x10ソーティーでも800㌧相当の弾薬が必要
一部は任務に応じて弾薬庫内の機材変更で対応するとしても500㌧程度の弾薬庫が追加で必要になりますね
最低限の防護でも2000㎥のスペースが必要になります
これを新たに確保するのはほぼ不可能でしょうね ここを見ると、「ソーティー」とはこのように説明されてる。
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC
【ソーティー】(そーてぃー)
Sorty.
軍用機の延べ出撃機数のこと。
50機が100回出撃すれば5000ソーティー。同様に5000機が1回出撃しても5000ソーティーとなる。
>>457 ←明らかに「ソーティー」の用語の使い方が間違ってて草w 10機が10回出撃 → これを「100ソーティー」と言いますw 実際のいずもの、運用方法については
ロシアのスプートニク誌に書かれているので
平和主義の日本は空母大国となるか？
https://jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/ >>458
海自は艦艇の弾薬庫や燃料の総量については公開していません
相当の余裕を持たせていますがあくまで推測です
実際には500㌧程度であっても不思議ではありません
弾薬庫はある程度の余裕が欲しいのですが容積も重量もかさむので想定される必要量＋αで設計されます
不必要に大きいとダメコンなども不利になりますし
またミサイルや爆弾は弾薬庫内では分解した状態でそれぞれ専用のラックや保管庫に保管されます
この為に容積があっても自由に入れ替えが出来る物ではありません
サイドワインダーのモーターのラックにスパローのモーターは収まらないのです
米空母ですら全力出撃なら数ソーティーで弾薬庫は空っぽになりますから高速戦闘支援艦が常にサポートしていますよ まあいずも型の弾薬エレベーターのサイズを見ての通り大物を出し入れ出来るサイズじゃないからね
逆に言えばその程度の取り回しで済むサイズの物しか想定してない弾薬庫だって事でもある
F-35Bを武装させるのにあのエレベーターじゃ何往復もさせる必要があるし大物はバラして艦上で再組立て？
ミッドウェイ海戦の悲劇再びってか？
しかもいずも型のエレベーターは航空機用も弾薬用もクソ遅いんだよ
その辺りも本気でやるなら換装が必要になるね おまえら頭固過ぎで視野が狭いｗ。 物には順序があるの知らんのか？
おおすみ型 から段々大きく空母みたいな形にしていってるよな？ 軍ヲタの分析はどうでもいい
一般の国民がどう思うかが重要だと思うぞ。 ２０００年前後にいきなり本格的空母作ってみろ
国民が黙ってないだろ？ 。だから一般人に浸透するように段々形を慣らして当たり前にし
北朝鮮など他国の脅威を大義名分にしてから本格的な空母を作ってもおかしくない。
いきなり本題に入って、戦争アレルギーの老若男女一般人が許すと思うのか?
徐々に変化をつけて慣らすしかないだろ。 >>455
基本的にガスタービン・エンジンの海自護衛艦は、重油なんか使ってないぜ。
ガスタービンって、基本的にジェットエンジンだからな。 近い将来に建造する本格空母が本命で、現存の輸送艦を改造とかは前振り。
これが戦争で活躍できるとは思うまい。 最終形態 手前の一般国民への慣らし ディーゼルったって、海自や海保で使ってるのは高速ディーゼルだから燃料は軽油。
重油は定圧サイクルの低速ディーゼルの燃料だよ。 >>456
妄想と切って捨てるお前がアホだよ
固定翼機運用を前提としてない設計じゃないんだから、
大規模改修が必要なのは当たり前
新規に設計した方がいいとする考えすら反空母だと言うのか？
本当にお前のキチガイ粘着ぶりには呆れるより哀れだわw あくまで、中継補給艦としての運用であれば、融通は効くのでは それと、強襲揚陸艦建造の話も出てるんで
そちらは、アメリカ級の排水量となるのでは >>468
専門家でも技術屋でもないヤツの作文が根拠になるのか？w
掲示板に書かれてる素人の株価予想と変わらんわw
そのワッチョイ覚えておいてやるよ。キチガイ豚w それはF-35B導入しない前提での設計でしょう
導入する気なら色々変更してくる でかくしちゃいけないってものでは無いでしょう。
もちろん予算や社会的に受け入れられるかってとこはあるでしょうが。 >>472
根拠？
それぐらいの改修が必要だろう事が想像つかない馬鹿か？
元自衛艦隊司令官だった勝山拓氏も大規模改修が必要なのを指摘してたが？
お前は馬鹿だから、アニメやマンガみたいに何でも簡単に出来ると妄想してるだけだw 江畑氏はこう解説している。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
「ひゅうが」型もその外形から、日本が空母を持つ先駆けとする見方も少なくない。韓国の「ドクト」級のように、
「ひゅうが」型も飛行甲板前部に対艦ミサイル防衛用の機関砲(二〇ミリのCIWS)を装備していて、飛行甲板
を滑走させてAV-8BハリアーのようなSTOLV機を発進させる意図はないように見えるが、CIWSは簡単に撤去
できるし、スキージャンプ型滑走路を飛行甲板前部に取りつけるのは、そう大変な工事ではない。
スプートニクではこう報道されている。
jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。
一方、「いずも」と「かが」は改修なしでさえ、このタイプの飛行機のための簡易飛行場として機能可能だ。簡
易飛行場とは、一時的な着陸、戦闘状態での燃料・弾薬の補給のための飛行場で、機体の行動範囲を拡大
することを可能にする。
>>468
おい、キチガイ豚。誰がこんなこと言ってるの？
>大規模改修が必要なのは当たり前 >>467
いい加減にしろよ？糞豚。
お前の方は妄想が根拠か？キチガイ豚。
江畑氏はこう解説している。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
「ひゅうが」型もその外形から、日本が空母を持つ先駆けとする見方も少なくない。韓国の「ドクト」級のように、
「ひゅうが」型も飛行甲板前部に対艦ミサイル防衛用の機関砲(二〇ミリのCIWS)を装備していて、飛行甲板
を滑走させてAV-8BハリアーのようなSTOLV機を発進させる意図はないように見えるが、CIWSは簡単に撤去
できるし、スキージャンプ型滑走路を飛行甲板前部に取りつけるのは、そう大変な工事ではない。
スプートニクではこう報道されている。
jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。
一方、「いずも」と「かが」は改修なしでさえ、このタイプの飛行機のための簡易飛行場として機能可能だ。簡
易飛行場とは、一時的な着陸、戦闘状態での燃料・弾薬の補給のための飛行場で、機体の行動範囲を拡大
することを可能にする。 >>476
(ｽﾌｯ Sdea-6c8n) ←このキチガイも結局妄想だけで声闘かなw >>476
はい、嘘吐き豚決定w 何か言うことは？
wiki
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし >>476
俺が【ソース・証拠】を徹底要求するのは
(ｽﾌｯ Sdea-6c8n) ←こういう嘘吐き豚がいるからw
本当はな～んにも知らんくせにドヤ顔で【大嘘】を垂れ流す軍オタがいるからなw
特に反空母厨はw >>475
ここで妄想する分ならいくらでも良いけど、受注を目指して案を出すメーカーが
海自の構想を無視して勝手に設計することはあり得ない
出した案は決定案じゃないとしても大きさは海自の構想に沿ったものだと考えるのが妥当 >>476
記念に曝しといてやるわ。せいぜい咽び泣いてろw
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
476 返信：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-6c8n)[sage] 投稿日：2017/12/31(日) 14:55:20.77 ID:f1hCX126d
根拠？
それぐらいの改修が必要だろう事が想像つかない馬鹿か？
元自衛艦隊司令官だった勝山拓氏も大規模改修が必要なのを指摘してたが？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
お前は馬鹿だから、アニメやマンガみたいに何でも簡単に出来ると妄想してるだけだw
↓
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)
平然と真逆の大嘘を吐く (ｽﾌｯ Sdea-6c8n) 豚の糞w >>443
なるほどいずも型で運用するより専用のもの作る方がいい感じだな
いずも型は一時的な離着陸補給をできる機能があるだけでも効果あるわけだし ワスプ級やアメリカ級でのF35B運用を見て判断するんじゃないの？問題がなければ無改造か耐熱塗装を塗る程度の改修で
問題があるならスキージャンプ台の設置の大規模改修で >>485
アメリカ級にはF-35Bを専門で運用する制海艦の構想が出るくらいだから特に問題ないだろう >>485
だろうね
まぁスキージャンプつける大規模改修はいずも型にはしないだろうけど
それならアメリカ級のような多目的輸送艦つくるだろうし
上に出ている三井案の輸送艦も自衛隊の要求が固まってない段階での
おおすみ型を純粋に発展させた三井社内案を展示会で披露したもんだし
いずも型と多目的輸送艦の動向は流動的ってとこでしょうな
まぁいずも型でF-35Bをどこまで運用できるかってのはやるでしょうけども
それも終わってから方向性が決定するって感じでしょうね >>487
多目的艦にオスプレイ、車輌、LCAC、人員の搭載能力を確保しながら
いずも型以上のF-35B搭載能力を持たせようとするとドック付きのアメリカ級(6万トン以上)になるが
いずも型2隻を放置してF-35Bのためにさらにそこまでの艦を作ることは現実的ではない
可能性はゼロじゃないが、次期中期防でやる予定のことを考えると
F-35Bをいずも型で運用するのが一番現実的
いずも型にF-35Bを搭載させたくない一部の人が強襲揚陸艦に期待してるけど
三井案を見るとアメリカ級程度の巨艦はまず無理 いずも型に自衛隊が要求するポテンシャルがあればそれでいいだろうし
そうでないなら別のもんつくるってだけだろうな
ただDDHは艦隊指揮機能があるから虎の子になるであろうF-35B運用するのは
別の艦船にさせたいってのは海自としてはあるかもな
米軍も艦隊指揮機能はブルーリッジのように固定翼航空機運用艦には付加してないしな
それをやるとおそらくブリッジがでかくなるだろうしな
いずも型でBを一時的な離着陸補給以外で運用するとなると艦隊指揮機能は
別の艦船に付与していずも型は航空機レーダーの拡充をする感じになるんだろうな >>476
落ち着けよ。言ってる事は一々もっともだが、書き込みの口調で損しているぞ。
それでだ。現状では、いずも型でF-35Bが“満足に”運用出来るかどうか分からないし、そもそも運用するかどうかも確定しておらず、調査の予算も出るとは決まってない。
イスラエルの導入理由と同じく、離島での運用や、有事の際に地方の小規模飛行場や高速道路で運用すべく、短距離離陸と垂直着陸能力を買って、陸上運用かも知れんしな。
みな落ち着こうや。 次期輸送艦が頑張ってカヴールかファンカルロスサイズになってくれればね >>428
いずもは耐熱塗装が無いので無理です
で騙された同じ手に何度、、、 いぶき厨は自分が分裂させたスレに篭って好きなだけ妄想書き込んでりゃ良いじゃん
ワザワザこっちに来るなよｗ ワッチョイ付いてるんだからさぁ、証拠も示せない豚嘘書くなよ？
俺も含めて所詮素人なんだから、俺様解釈で書いてしまうと必ず【嘘】が混じるのよ。
見てみろ、この大嘘w 大嘘でドヤ顔するんだから恐れ入るわ。
476 返信：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-6c8n)[sage] 投稿日：2017/12/31(日) 14:55:20.77 ID:f1hCX126d
根拠？
それぐらいの改修が必要だろう事が想像つかない馬鹿か？
元自衛艦隊司令官だった勝山拓氏も大規模改修が必要なのを指摘してたが？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
お前は馬鹿だから、アニメやマンガみたいに何でも簡単に出来ると妄想してるだけだw
反空母厨の悪いところをマネする必要はないと思うよ。 >>494
作文書いてた豚反空母厨かw
こんな短い文すら確認せずに>>454、>>455の反空母厨ポエムを披露するとか死ねるレベルだわw
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)
無知蒙昧の俺様ポエム、あ～恥ずかしいw >>497
大嘘が混じった俺様解釈とか荒らしと変わらんわw
反空母厨の妄想声闘と同じw '
(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) ←妄想豚ポエムかw 覚えとくわw
' >>493
ボクいくチュでつか?
大人なら弾薬庫作る費用やスペースが致命的な問題になるかどうかわかりそうなもんだが。費用が100億円かかるとか格納庫が半分になる位広い面積が必要とかじゃないよね? >>500
いずもにF35Bを搭載するなら「弾薬庫作る費用やスペースが致命的な問題になる」とか誰が言ってるの？
その専門家が言ってる部分を抜粋してよ。「抜粋」←これ、ボクちゃんにわかるかな？ 住宅建築だと、将来ホームエレベーターを設置予定の場所は予め納戸にしておいて、上部に梁を設けず、エレベーター設置の際は1、2階ぶち抜けるように設計するから、そんな感じの構造してんじゃないの。 >>503
あの、ヘリは...？
対潜ヘリは勿論、救難ヘリまで露天ですか... >>503
誰が作ったのかは知らないけど、こういうのはすごい！
自分も使わせてくださいw >>503
メンテナンスや機材入れ替えを考えていないから、航空機輸送艦と同じ積み方だな。
実際に運用するとしたら半分も積めないと思う。 >>508
ヘリコプター揚陸艦としてならちょうど良さそうだな なるほど。反空母厨悶絶ものの記事だな。立ちどころに【がセネタ】認定がきそうw
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
エレベーターは同機を乗せることが可能。改修では短距離滑走で離陸できるよう船首にジャンプ台を
増設したり、垂直離着陸時に出る熱に耐えられるよう、甲板の耐熱性を高めること、管制機能を強化
することなどを検討している。 ロイターでしたｗ
悪いけどロイターのネタは宝島とかプレイボーイと同レベルなんでドヤ顔で貼るのは勘弁してください >>513
何度も言うが、おまえのレスがロイターより信憑性がある証拠を見せろ 今年は事故続きで犠牲者も出てしまいました
改めて亡くなられた自衛官のご冥福を
そして来年は事故が無く実戦を経験するような事態にならない事を祈って >>513
あ、恥ずかしいポエムを披露して嗤われて、顔を真っ赤にしてた反空母厨君だw >>516
英語じゃん。読むの時間がかかるから、【抜粋】してよw
できるだろ？w わざわざ英語のソース出したぐらいなんだからw >>518
The flightdeck heating issue has been an embarrassing one for the F-35 program.
Early on, it was assured that the heat from the F-35B's massive engine would not require any modifications for amphibious ship operations.
Where the AV-8B Harrier could go, the F-35B could go. >>518
This turned out to be a farce.
The F-35B's hot exhaust has the capability to not just scorch these ships existing decks, they can melt right through them like a cutting torch, the purpose built USS America included.
As a result, intricate structural members have to be added underneath spots seven and nine (F-35Bs will only be able to land on these two spots!) aboard the America,
and a new deck surface coating must be added in hopes of keeping the jet's high heat signature at bay. >>518
The heat modifications alone are a cause and effect proposition,
as the extra structure added below the deck means that other components,
some of them quite large, already installed there have to be moved deeper into the ship's bowels.
This includes dropping lighting, ventilation, piping, wiring, mechanical systems and just about everything else you can imagine.
Just like all the expensive patchwork retrofits that over 100 F-35s have required,
the work on the America will be a costly and time consuming endeavor. >>518
さて、
読んでみて？Google翻訳辺りをお薦めするけどw >>519
ちょっと待て。
だったら、アメリカ軍はF35Bの強襲揚陸艦での運用を停止しているのか？
その記事が事実なら、運用停止になってるはずだが？ >>523
改修したんだよ
ただ、記事の時点で2015年4月13日だよな
…いずも、は何を想定してSTOVL能力、とやらを
付けたの？
そして、その後改修は行われたの？
書けるかな？w
2015年3月25日 / 15:17 / 3年前
海自最大の護衛艦「いずも」就役、搭載ヘリ倍増で潜水艦戦に対応 >>522
いや、だから、そのニュースが【本物】なら、
今頃とっくにF35Bは強襲揚陸艦での運用が停止されてるはずなんだが？
もしかして、お前の方が【ガセネタ】つかまされてるんじゃねーの？ >>525
改修している、と書かれてる訳なんだが
>>521
英語って、読めるか？ >>524
バカかwwww
改修すればOKなら、いずもも改修すればいいだけwwww
そりゃ、実際にF35Bを搭載してみて問題が発覚することもあるだろう。
でも、改修して問題がないなら、大した問題でもないw >>526
【改修】すればOKになったわけかww あ～よかったよかったw
いずもは未改修だろうが、いずもも改修すればいいだけだなw >>527
>521を読めば分かる通り
the extra structure added below the deck means that other components,
some of them quite large, already installed there have to be moved deeper into the ship's bowels.
構造物をデッキ下に追加する必要があり
そこにあったものを艦底に動かざるを得なくなったと。
いずもにこれ、望むの？
本来F-35Bに対応してるハズのアメリカ級でも
この惨状なのにw >>528
何を艦そこに動かすのかな？
その【改修】は。
この事、読んでれば発生すると分かるよね？
英語、読めてればだけどw >>530
時間を掛けて改造すれば出来るんじゃない？
戦時中のレシプロ空母も何度かの改造で
ジェット化できたんだしw
ニュースウィークの記事、大丈夫かね >>531
はあ？こっちがする質問だろうが？
いずもは【何】を艦底に動かさないといけないの？w >>533
「時間を掛けて改造すれば出来るんじゃない」←素人解釈でこんなテキトーなこと言われてもねぇ…
いずもでどのような悪影響があるのか証明もされてないしねぇ…w >>532
You didn't skip this, did you?
→,adding intercostal structural members below landing spots seven and nine. This reduces stress on flight deck,  >>534
甲板下の補強材の追加で押し退けられる機材な
adding intercostal structural members below landing spots seven and nine. This reduces stress on flight deck, 
実際に補強されているのは他の記事でも確認できている。
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-stealthy-f-35b-will-change-amphibious-warfare-forever-16375 >>535
対応出来ないんじゃない？
トラブル、これから起きるんだからw >>536
よく読め
長時間排気に晒される着艦スポットの肋材を強化する作業だから
F-35Bの排熱が予想以上に高温なためにF-35Bを運用する予定のアメリカ級でも
着艦スポットを強化する必要があるってこと
バカは英語を自慢したがるけど、ちゃんと読め >>539
何故だろうな、改修点が増えてるんだが
改修というから、新しく開発された耐熱塗料を塗り替える作業ね
て書いたの、お前だよな？何故ぬける >>539
You did this on purpose? >>542
様々な、アップグレードをしてな
いずもは？どこ？w >>540
新しく開発された耐熱塗料のことも知らないのか
オスプレイの時から長期間排熱に晒されると甲板の塗料が剥げることが起きるから
それに合わせて新しい耐熱塗料が開発された
F-35Bの排熱はF135のノズルから出る高熱が甲板に直撃するから
ターボプロップの排熱よりはるかに高くなったため
滑走路の耐熱塗料以外に着艦スポットの強化も必要
半端な英語を自慢したがるのって盲腸半島みたいだなおまえ
日本人か？ >>543
いや、先走りしすぎてね？w
いずもでも同様の問題が起こるのか？すら不明なんだが？
ワスプは1985年建造の船だぞw >>540
もうLHA7番艦からは、最初から対策済み。
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-stealthy-f-35b-will-change-amphibious-warfare-forever-16375
The second America-class big-deck amphib, the USS Tripoli (LHA 7), is now being engineered with
the needed F-35B modifications built in from the start. The USS Tripoli will deliver to the Navy in 2019.
技術的にはクリアーできたってことじゃんw
鼻息荒くしすぎじゃね？ >>544
補強材が書かれているんだが
何で今度は着艦スポットと漠然と書くのかな
…出してきたの、お前だよね？
何か韓国の話をしたいならともかく、
何故微妙に変えるw >>543
簡単な論理だ
F-35Bのスペックを予想して設計建造したアメリカ級でもF-35Bの実機に合わせて改修しないといけないのだから
いずも型が改修するくらい当たり前だし、改修するからっていずも型がF-35Bの発着を想定してない証拠にならない
なぜならアメリカ級でも顔してるのだから、逆にいずも型の改修がアメリカ級と同程度で済むなら
いずも型は設計の段階からF-35Bの発着艦を想定したということになる >>547
いずもとワスプの甲板強度の差を示したデータとかあるの？ >>546
Launched:1 May 2017[3]
のトリポリ先生の話かな？
いずも、にどう反映されてるかて事柄で。 >>547
英語を自慢したがるのだからそれ程度は読めるだろう
塗料塗りかえることは改修工事の一環だし別に間違ってないし
それしかやってないと一言も言ってないぞ？ >>550
だから、君はいずもとワスプの甲板強度の差を示したデータとか持ってるの？ >>551
別に間違ってない…塗布書いてあと
ランディングスポットとか書いただけだと
減点されるよ？
補強材は何故書かないか、とかねe >>552
おい英語上手の設定はどうした？
最初の文に書いてあるぞ
she already needs 40 weeks of upgrades just to handle the very aircraft she was designed for.
まさか読めないのか >>554
あれ？回答拒否？
君は、いずもとワスプの甲板強度の差を示したデータとか持ってるの？
「いずもの甲板強度はワスプの甲板強度より劣ってる」とかさ。
こういうものがないと、結局は妄想になっちゃうでしょ？ >>553
そこで質問返しした所で意味ないけど
F-35Bは未知の機体でリアルタイムに補強が必要だった。
もうひとつだが、LHA6は【ワスプ】級なのか？
The USS America will undergo a series of intense modifications  >>555
アメリカ級の話か？
>>519読んでみてね？w 40週間なら全然大した工事じゃないね。
she already needs 40 weeks of upgrades just to handle the very aircraft she was designed for. >>558
オレはずっとアメリカ級の話しかしてないぞ？
大丈夫か英語上手さんw >>559
想定外の工事か？
後、アンカー付けた先は読めたかなw >>557
いや、なんで？
後にできたいずもの甲板強度は、実はワスプより優れてたとかだったら、
それこそ工事は簡単なもので済むんじゃないの？
だから、「データがあるのか？」と聞いてるんだけど？
無いなら、本当はどうなのかはわからないよね？ >>561
Purpose buildで9番と10番の(補強した)
ランディングスポットしか使えない
アメリカ級か？w >>562
人のことは良いから
>>555
＞she already needs 40 weeks of upgrades just to handle the very aircraft she was designed for.
おまえが張ったソースではF-35Bを運用するために設計されたアメリカ級でも改修が必要だとはっきり書いてあるぞ
これならいずも型がアメリカ級と同じ程度の改修ならむしろ証拠になってしまうぞw >>560
はあ？何それ？
>>562
はあ？【想定外】なのは当たり前だろがwww アホかwww
想定外の事態が起こったから工事をしてるんだろ？www
だが、それは【ワスプ級】の話だw
いずもはワスプより甲板強度が劣ってるのか？w >>563
補強が必要なのはアメリカ級なんだが。
最初からF-35B目的の艦艇で、見積もり
誤ってるのに何を言ってるの？ワスプ？w >>565
その改修は、行われたのか？
そしていずもは、俺の貼ったソースを使うなら、
何を艦底に動かすんだ？w >>567
アメリカ級はワスプ級の航空能力向上型にすぎないだろうがw 基本設計は同じだろw
話そらすな。
いずもの甲板強度は、アメリカ級より劣ってるのか？←これがわからないなら、いずもではどうなるかわかるわけないじゃんw >>566
そして、何時完成するの？
構造が違う船体で、もの動かさんとならんのに。
そしてこれからが重要だが、それは考慮されてるの？
ニュースウィークの記事では記載が皆無だがw >>568
オレが張ったソース読めるだろう英語上手さんw
The USS America will undergo a series of intense modifications in order to ensure that the weapons and sensors and synchronized with the Joint Strike Fighter and that flight deck can withstand the heat of the F-35B vertical take-offs-and-landings.
その後に塗料塗りかえると着艦スポット肋材強化の話が書かれてるぞ >>570
いずもはワスプより甲板強度が劣ってるのか？←データはないんだろ？
つまり、お前は「ワスプがトラブってるからいずもも無理なはずだ！間違いない！」
と解釈してるだけなんじゃね？ >>569
話を反らしてるのは誰だろうなw
アメリカ級は航空運用に特化したタイプで
F-35Bの熱にも耐えられるよう作られているが
当初から改修し続けている。
でその問題が表面化してるのが2015年の記事だが、
いずもが就役したのはいつ
…アメリカ級でも改修中の2015年？w ...元旦からお前ら何してんの
米軍も手探りで自衛隊にB型導入の発表もまだなのに罵り合いってさあ >>573
ほら、妄想が出た。
「アメリカ級は航空運用に特化したタイプ」←ワスプ級より甲板強度が高められた設計になってたの？
ワスプの設計を【流用】して、ドッグを廃止して航空運用能力を高めただけかと思ってたけどw >>572
アメリカ級の話は？
F-35Bの重量とか推力とか、違うよねw >>577
いずもは【アメリカ級】より甲板強度が劣ってるの？
いい加減に回答すれば？
逃げてるのがミエミエだよ。 >>578→>>577
慌ててしまったw じゃあ続きは明日…ってか、今日かもw あぼーんだらけだけど何時もの調子だってのは良く分かる
火病って罵りと論点ずらししてるんだろうけどｗ
アメリカ級が補強まで入れてるってのは初耳
ワスプ級から甲板構造を簡素化したのかな？
基本構造はワスプ級を踏襲してるって話だったからなあ 装甲化されてるワスプ級の甲板構造と構造材にハイテン鋼板貼ってあるだけのいずも型
強度に関しちゃ比較にもならん位差があるんだけどね 今年も安全保障関連は激動の年に一年になるのだろうなあ。 >>576
それは撤回だな
These all have to be relocated or hardened in order to not be destroyed by F-35 operations. 
はアンテナだったようだ。 >>574
オレが張ったソース読んでたのに、都合の悪い所だと無視して自分のソースしか認めないのかw
おまえのソースでも最初からF-35Bを運用するために設計されたアメリカ級はF-35Bを運用するために改修する
とはっきり書いてあるのにそれも無視か
都合の悪い所の英語はよめないw ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ＜塗料が禿げる程度で何ガタガタ言ってんだおｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
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| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 3900t型護衛艦でJMUが駄目で三菱と三井造船の建造に決まったから。
多目的輸送艦はJMUで決まりだろう。
つまり、それはいずも型の設計流用、基準排水量拡大版になるんだろう。
グラウラー取得するなら、カタパルト一基搭載の中型空母や強襲揚陸艦にすればいいのに。 今度は電子戦攻撃機グラｳﾗｰ導入検討ｗｗ
安倍は本気だ・・・。 グラ買うならF-15残りの代替機スパホにしないと整備補給が… >>588
いずも型では、CV機の運用は無理だろう。
せめてクイーンエリザベスか、シャルルくあいのサイズがないと
それに、いずも型はアングラデッキではないし
電子戦闘機を運用するなら、いっそのことF35Bの一部を改修して使うとか >>591
エリザベスちゃんも、アングルドデッキ出ないし、いいんでない？ >>585
何で構造補強を含めた改修が、最初から運用を想定して
作られている対応艦(アメリカ級)にいるんだ？
そしていずもはそれらの改修に対応できるのかな。
航空燃料タンクや弾薬庫等に経験とかないよな、
我が国は。それらは既にあるものが使えるか、
ニュースウィークにも書かれてないよなぁ。
更に言えば
The USS America will undergo a series of intense modifications in order to ensure that the weapons and sensors and synchronized with the Joint Strike Fighter
この改修は想定されているのか？いずもは。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043
＞その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
＞F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。 >>595
１０倍の衝撃にも耐えられる、てこれ対応か？(計画的墜落
電子攻撃機の導入検討 政府、電磁波で通信網無力化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/
＞ 政府は電磁波を使って敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦用の攻撃機を導入する検討に
＞入った。米ボーイング社の「ＥＡ18Ｇ」などを候補とし、2018年末に改定する中期防衛力整備計画（中期防）に
＞盛りこむ方向だ。 >>595
11月、防衛省のある施設で、ジェット戦闘機を搭載した護衛艦「いずも」の
模型を見てしまった。その模型は、現行の「いずも」がフラットな甲板を持つ
のに対して、やぐらのような、スキージャンプ台状の甲板を備えていた（それ
が意味するところは後述する）。
「これは何ですか？」と質問すると、防衛省幹部は、ただ口を濁したのだった。
（ ＾ω＾）隠せよ >>584
wikiを見るとさぁ、F35Bの初飛行は2008年、海外生産機ですら2011年に初飛行してるんだよね。
だから、いずも建造(建造期間 2012年-2017年)前に、排気熱データとか取ろうと思えば取れるんだわ。
wiki - F35Bより
F-35Bは、アメリカ海兵隊のハリアー IIの後継機として使用するためのSTOVL[74]タイプ（短距
離離陸・垂直着陸）。2008年7月11日初飛行。2015年7月31日に初期作戦能力を獲得した[75]。
2015年12月とされていた期限を前倒しで達成している。
2011年11月22日にはイギリス向けのF-35B「BK-1」がロールアウト、翌年4月16日に初飛行し、
最初に完成した海外向けの機体となった。
ということは、下のソースはあながちガセとは言えない。
ニューズウィーク日本語版 2017年12月26日
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、
現に、勝山元海将もこう述べてるしね。
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)
君が提示したソースだけでは不十分だよ。【憶測】で補わないと君の言い分が成り立たない。
下を見てごらん。条件が全然違うでしょ？
ワスプ級・アメリカ級 → F35Bが初飛行する【前】の設計
いずも型 → F35Bが初飛行した【後】の設計 >>596
そして今日、また新しいネタが出てきた。
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
もうお前の【屁理屈】は論拠にならんよ。
確かな【ソース・証拠】を出さないと、(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) ←この声闘キチガイ反空母厨と一緒だよ。
「いずもではF35Bの運用は無理」の類の見解を出してる軍事専門家・軍事評論家を出してくれ。 竹内修もツイッターでいずも型のエレベーターサイズを決める時にLMにF-35Bの仕様を問い合わせした
というのだから、設計の段階からF-35Bの運用を想定してたんだろうね >>601
スポーリング、要は高熱でコンクリート剥がすのが
問題になっていたのが2013年頃だったが。
そしてWiki英語版なら
A February 2013 Time article revealed that Marine pilots are not allowed to perform a vertical landing—
the maneuver is deemed too dangerous, and it is reserved only for Lockheed test pilots.[234]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
海兵隊も、データ持ってたの？ かわぐちかいじの元ネタになった22DDHの検討案一つでしょ
他にも様々な計画だけで終わってるフネの模型が置いてあるのにさも「いずもが～」って書き方してる時点で恣意的な訳
つまりほぼ信憑度ゼロに近い与太記事
V-22の10倍？
運動エネルギーとか安全率とか知らない時点でもうねｗ
高さ10mからH60を落としても耐えられて更に安全率を見込めばそりゃV-22の重量の10倍の静止荷重には余裕ですけど？ >>602
理論上は、AV-8Bと同じじゃないの？
それは前の記事でも確認できている出したが。 >>604
【憶測】だけで声闘やる気か？
こっちは既に【三つ】ソースを出してるんだが、元海将の見解より、無名のお前を信じろと？ >>606
お前の憶測が正しいなら、お前と同じ見解を述べてる専門家が【一人ぐらい】いてもいいはずだわ。
それとも、専門家達はお前の脳内解釈には同意していなのかな？ >>606
まだ他にもあるが、いずもでF35Bの運用が可能と述べているソース。
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
ニューズウィーク日本語版 2017年12月26日
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
エレベーターは同機を乗せることが可能。
jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。 >>609
「テスト」と銘打ってスキージャンプ台をつけそうな予感が…w
俺の予感は当たらんけどw >>607
相変わらずバカだなお前はｗ
「初期作戦能力の獲得が2015年7月末」だぞ
つまりそれまでの期間、様々な条件で試験を続けて問題の修正等を行いなんとか運用する事が可能になったのが2015年7月末
この時点でようやく強襲揚陸艦や海兵隊の基地の運用整備も含めて試験で使われてた一部がF-35Bに対応出来た、
F-35B自体もなんとか作戦に使えるよって意味なんだが？
しかも初期作戦能力ってのはF-35Bが世界中どこででも使える状態になったって意味じゃないぞ？
むしろこの時点でF-35Bの実運用の基準が確立されたって意味だからｗ >>612
結局反空母厨は声闘かよ？w
【初飛行】した後に温度データをとれない理由って何？w
別に、武器性能の確認は必要ないんだが？w
>>610 ←ソースを出してるのに声闘を続けるとかキチガイだわw >>609
4月に就役してるんだからちょっと早い定期点検の為のドック入りです
ドック入りの場所が製造場所じゃないんでその位の余裕は必要です >>612
あれ？この大嘘吐きのキチガイかよw
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？
お前、あぼーんしたんじゃないの？w
できるわけねーわw 何を書かれてるか心配で夜も眠れなかった臆病者だもんなw >>613
ソースに出すなら週刊誌系の与太記事なんて丸っきり無意味だから
はっきり言えばお前レベルの妄想と大差ないんでｗ
せめて「丸」とか「世界の艦船」とか「軍事研究」辺りから持ってきてくれｗ
このレベルだって確率で言えば3割程度だぞ？ >>610
スプートニクがソースになるの？w
ニュースウィークが未だかつて軍用ソースを出すのも
変だが、
こいつがソースか？
件の伊藤氏
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53269?page=2
1960年生まれ。雑誌編集者を経て独立し、安全保障関係の書籍等を50作品以上を企画。近作に「航空自衛隊写真集SCRAMBLE！」
「精強なる日本艦隊」（講談社）、「自衛隊最新装備」（学研）、「国防男子」「国防女子」（集英社）、
「航空中央音楽隊55周年アルバム」「ニコニココレクション陸上中央音楽隊」（ユニバーサルミュージック）。 >>614
くっそ哀れは大嘘吐きキチガイ声闘反空母厨w
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？
【運用試験】 ←SH60の運用試験を出せなくて哀れな自爆w >>616-617
な～んだ、結局声闘かよ？呆れる。
お前と同じ見解を述べてる【専門家が一人もいない】のにお前の声闘を信じろと？
絶対無理wwww
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
ニューズウィーク日本語版 2017年12月26日
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
エレベーターは同機を乗せることが可能。
jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。 >>615
どこが嘘なの？
試験もしてないのにどうやってオスプレイの運用能力を獲得したの？
オスプレイの運用能力を獲得した海自艦艇がどこにあるの？
あるなら教えてくれや？
海自なり防衛省なり政府なりが公式発表したソースがあるならさっさと出せよ >>617
ど素人のくせに、ソースにケチつけてまで声闘やるから反空母厨はキチガイなんだよw
お前誰よ？w 軍事の専門家か？w それともジャーナリストか？w
お前の無名のど素人脳内解釈の方が正しい証拠がどこにある？w >>619
ニュースウィークは何てかかれてるんだっけ？
>艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
> 闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
スキージャンプの話が出てたようだが、
整合性あるのか？w >>621
腰抜けのキチガイ反空母厨はあぼーんできてませんでした～
SH60の【運用試験】の予算・スケジュールを出して？
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
俺の知る限り存在しないんだけど？ >>622
盛大にブーメラン刺さってますけどｗ
本当にコイツ朝鮮人とやってる事が丸っきり一緒だねｗ >>623
【F35Bは運用可能】の点で一致してるけど？
アスペは些細な違いに異常な粘着を示すんだってさ～ >>624
だから嘘だって言うならその証拠をどうぞ
海自艦艇でオスプレイの運用能力を獲得してるフネって何があるの？ >>625
「いずもの甲板が焦げた！」 ← まさにキチガイ反空母厨の幻覚w
嘘吐きのキチガイw
SH60の運用試験の予算・スケジュールを出せずじまいw >>626
スキージャンプの改修は、するんだっけ？
ニュースウィークの記事だと。
片方は無理って話だよね？
どちらかが嘘をついてるの？w >>627
【本当】の証拠をどうぞw
予算が組まれてるなら、必ず【報告】がなされてるわw >>629
取材した最新の情報を参照すれば？
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
ああ、反空母厨は声闘キチガイだから、都合の悪いソースは何が何でも拒否するんだっけ？
でさぁ、「いずもでF35Bは運用できない」とか言ってる専門家は一人もいないのか？ >>631
艦載機の着艦に耐えられる、と言いたいのかな？
その１０倍、て数。
後、前航空自衛隊の過労の話で叩かれた伊藤さん？w
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53269?page=2 グラウラーの話を見る限り
いずもは空母としては運用されない
近い将来導入されるのはキティホーク相当の大型空母だ >>632
問題ないと言ってるのは一人だけじゃないがな
kytnも問題ないと言ってるw >>632
声闘キチガイ反空母厨気持ちわる～
ソースもないのに脳内憶測だけで「いずもでF35Bは運用できないキリ」と喚いてるよw
誰一人として専門家はコイツのキチガイ脳内解釈に沿う見解を述べてないのにね～ >>630
だから予算もスケジュール組まれてないでしょ？
お前本当に何を言ってるの？ >>632
こっちはソース出してるのに、反空母厨は【屁理屈】が根拠になると信じてるから呆れるわ。
下の記事より無名ど素人の反空母厨の声闘を信じろと？無理だろ絶対w
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
ニューズウィーク日本語版 2017年12月26日
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
エレベーターは同機を乗せることが可能。
jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。 グラウラーは整備の兼ね合いもあるだろうし、なるべく多めには調達したいんじゃない？
そうするとグラウラーに関しては陸上からローテーションなのかもしれない
勿論将来大型空母を導入するかもしれないけどそんなものわからないしかなり金がかかるから果たして
以上個人の希望的観測でした >>636
SH60の【運用試験の予算・スケジュール】を出せなかったらお前の糞屁理屈は崩壊
なんだが、読解力が壊滅してるから理解できないのか？ >>637
横から悪いけどその文をソースにするのは止めたほうが良いと思う
日本語って最後まで結論を伸ばせるから、この文で一番言いたいのは一方以降の文だと思われるのでね >>618
あの？
去年も一昨年もいずもは1月にドック入りしてるんですけど？
あのね、フネってのは1年365日稼働できるモンじゃないのよ？
海自のフネなら通常は年に1-3ヶ月はドックに入ってます
更に数年に一度の重整備なら半年以上かかる事もザラなんですが…
お前は本当にど素人だなｗ
いずも空母化云々の元ネタだっていずもの重整備の時期を見越しての動きなんだし >>642
落ち着いてアンカーつけろ、キチガイ反空母厨w
あぼーんできてなくてワロタわ、お前、実は臆病者だろ？w なんでこいつは他人に小馬鹿にした態度をとるのかね
物申す人は全て同一人物の他人だと思ってるのかな >>644
「どれ？」って聞いただけなのに、なんでそんなに腹立ててるの？
で、使わない方がいいってどのソースのこと？ >>646
草生やしててよく言うよね
勝山さんのやつだよ
日本語は結論が後ろに来るから止めたほうがいいと思う >>645
正真正銘の気狂いだから仕方ない
やり口もまんま朝鮮人そのものだし
恐らく母国の為にいずもは空母だって既成事実を捏造して叩く口実にしたい在日朝鮮人と思われ
ソース云々も朝鮮人が浸透してる様な三流与太記事がメインだし >>648
5chで草生やしたら悪いの？
俺は、「いずもでF35Bが運用できる根拠」として出してるから、今後も引用させてもらうよ。
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
はっきり言って、ワスプもスキージャンプは無いのだから、スキージャンプとかどうでもいい。 おおっとw キチガイが賛同を求めてるぞw
(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) ←「いずもの甲板が焦げたキリ」と声闘してた真性キチガイ反空母厨に
お仲間ができるのか注目！w >>649
さあ、真性キチガイ反空母厨君はお返事をもらえるのか？w >>652
客観的事実も出せない見えないお前に言われてもｗ
わざわざ繋ぎ変えとか姑息な事は俺はしないし >>654
お前がこのスレで出してる【客観的事実】ってどれ？w
全部妄想だらけじゃんw
ってか、お返事もらえませんでしたねw
いくら俺が嫌いでも【お前と同類には見られたくない】のだろうw 防衛大綱改定議論に注目w
たぶん、「いずもの規模では不十分」とか理由をつけて
新造艦の予算を取るつもりだと憶測してるw >>634
ますますダメやんw
ニュースウィークのソースかな >>657
ソース出せない反空母厨がソースにケチつけるとか何のジョーク？
コリアンジョークか？w >>656
正規空母でも作りますか？
オスプレイ自重比１０倍の重さに耐えられる、
甲板でね >>658
kytnレベルのソースか？
その伊藤と同じでねw >>659
>>660
まだ出せないの？
ってか、【無い】んでしょ？w
「いずもでF35Bの運用は不可能」とか言ってるおバカさんは反空母厨ぐらいで、
専門家はそんなトンデモ論には迎合してないんでしょ？w >>661
信頼性あるの？
お互い、食い違う内容持った話でね
10倍！の話とか、何か遊ばれてる感じ満載！w >>659
>>660
「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」 ←これって事実だよね？
事実を受け入れられないとか、まさにキチガイの所業じゃね？
どうよ？w >>662
あるよ。お前より遥かに信頼性があるわ。
具体的なソースより、無名・声闘キチガイ反空母厨の【お前】の言うことを信じる自殺願望は俺にはないから。
「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」 ←これが今明らかになってる事実だが？ >>660
複数の取材者が言ってるのだから、キミのレスよりは信憑性があるぞ
Wikiの間違ったソースをそのまま引用する人がまず自分のレスの信憑性そ疑え >>662
「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」 ←これが今明らかになってる事実。
なのに、コイツはワスプ級の記事を引用して、「甲板が耐えられなかったキリ」と延々と声闘してたが、
そもそも、ワスプ級の甲板といずも級の甲板が【同程度】である証拠はどこにもないw で？
オスプレイの運用能力を獲得してる海自艦艇はまだ出せないんですかあ？ >>667
報道陣公開で一回テストやって何も問題がなかったから終了でOKだね。
何回やればいいとかデータがあるの？あるわけないよね。
お前のレスは全部妄想が根拠だから。
キチガイの【お前】だけが「甲板が焦げた！だからオスプレイの運用は不可能！」
と幻覚を見てるだけ。 >>667
訓練までやったのに運用できないと言い張るキミこそ根拠出すべきじゃない？
キミの「推測」「認定」じゃなく第三者のレポートなり出さないとただの妄想 >>668-669
それのどこが運用能力を獲得してるの？
早く公式な証拠を出してね 何度も言うけどその理屈なら米空母はC-130の運用能力がある事になっちゃうんだけど？
米空母にC-130の運用能力があるとは言わない
僅か数回離着艦しただけで運用能力があるとは言わないから
例えばおおすみ型にヘリ運用能力があるの？
おおすみ型なんかのべ数百回以上ヘリの離着艦はしてるし海外派遣にCH-47を搭載して行って荷物の輸送も整備もやってる
けど運用能力があるとは言わないんだけどね？ >>670
まず訓練やってる事実に反するおまえの「判定」の根拠を出せ
オレがこう思ってるじゃ証拠にならないぞw >>671
C-130が空母のエレベーターに載って格納庫に入れるのかw
初耳だな
ぜひ根拠を見せろ >>670
運用能力を獲得してない証拠をさっさと出して。
お前も証拠を出せないならお相子じゃんw >>672
訓練で離着艦したら運用能力がある事になるならおおすみ型も運用能力がある事になるねえｗ >>671
お前がキチガイ屁理屈で何回言っても声闘にしかならんわw
屁理屈が真実になると勘違いしてる反空母厨w >>674
公式な発表がいつ有ったの？
ひゅうが型にしろいずも型にしろSH-60J/KとMCH-101は公式に運用能力があるとされてるんだけど？
オスプレイの運用能力があるとは一度も公表されてないんだけど？ >>675
おおすみで運用できないとか誰が言ってるんだ？
ジャワ島地震の時は、おおすみはCH47を【甲板】に止めて使っていたが？ >>675
離着艦だけじゃなく、発着艦と格納庫入りと補給物資輸送だろう
現実から逃げるなw >>677
また自爆してるぞw
SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w >>677
公式は「色々訓練やりました」だぞ？
その公式と正反対のことである運用できないと言い張ってるのはおまえだから
おまえが証拠を出せ >>676
屁理屈どころか屁理屈にもならないど素人の主張を続けてるのがお前なだけ
数回離着艦して格納庫に入れば運用能力があるとかもうねｗ
だったらアパッチやコブラの運用能力もあるのか？
CH-47は設計時から考慮されてるけどさ
運用能力って意味を良く調べてからまたどうぞｗ >>680
防衛省からマスメディアに資料が公開されてますけど？
そこにSH-60J/KとMCH-101は書いてありますが？ >>682
使う気があるのだったら運用能力が認められるんじゃないの？w
そもそも【運用能力】って、どういうチェックがあるの？w
これすらお前は示してないんだが？w
あと、SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w >>678
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
実際に一番重要なローターヘッド周りの分解整備が出来なくてギリギリの状態で飛ばしてた訳だし
それを理解出来てないからど素人だって言われるの >>685
「運用はしてるけど運用能力はないキリ」←キチガイすぎて意味不明だわ。
また回答拒否？お前って卑劣だな。
SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w 要するに納屋に車は置けるけど整備工場の真似は難しいよねって話では？ >>684
ほーらコレだよ
運用能力って意味を理解出来てないって白状しましたよｗ
運用能力ってのはまず第一条件として想定されるあらゆる事態に於いて機にも艦にも損傷等を与えずに安全に離着艦出来る事
第二条件として機の性能を維持して作戦能力を継続可能にする整備補給能力を持つ事
いずも型の場合、搭載するヘリに応じて必要な整備要員や整備機材を運び込んでかついずも艦内できちんと作業を完遂出来る事を
確認した上で運用能力があるとされてるの
故に確認作業が終わってない陸自のヘリは運用能力をまだ獲得してないの
まだ実機が配備もされてない、メーカー側の整備要員を実機で教育中の段階
必要な機材の取得もされてない、陸自の整備要員もアメリカで訓練中なのにどうやって運用能力を獲得出来るんだよ
本当にど素人は引っ込んでてくれ
お前がど素人で妄想しか出来ないバカなのはよーく分かったからさｗ >>689
で、SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？
いい加減に答えろよ、キチガイど素人反空母厨w おおすみ型の場合は第二条件を満たしていない
元々整備補給能力が無いので無理矢理に艦上で整備するも性能を維持するのが困難だった訳 >>690
お前頭大丈夫か？
いずも型は何の為に作られたフネだと思ってるの？
SH-60J/K積まないでどーすんだよ？
就役初日に着艦させてハンドリング機材にしてるのもSH-60Jだぞ？
マジで今すぐ病院行った方が良いよ >>692
だっはっはっはw
またまた屁理屈で返答してきやがったよw
SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？ ←こんな発表ありませんw
ついでにさ、>>689の運用能力に関する【ソース】出してよ？
お前の脳内運用能力じゃないんだろ？w ダメだこりゃｗ
海自の公式サイトも見た事がないらしいｗ >>694
さっさとURL貼れw ど素人w 後はこっちで確認するわw このキチガイ日本語、意味が分からんw
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
運用してるのに運用能力はないキリ ←意味わからんわw さて日本も護衛艦と言う名の空母を造ろう
全長300m、幅50m、電磁カタパルト装備で4000億円～5000億円で建造。
外国人に無駄な生活保護費を廃止すれば二隻建造出来るな。 >>697
非ネイティヴには理解出来ないんだねｗ
無理しなくても言動からお前が在日朝鮮人だってバレバレだからｗ >>699
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
運用してるのに運用能力はないキリ ←車を運転してるのに車の運転能力がないと言ってるのと同じだねw
制限があるだけで、結局【運用能力はある】ってことなんだけどねぇw
キチガイの日本語は理解不能だわw 現中期防（平成25年）新装備
F-35A 28機
オスプレイ 17機
グローバルホーク 3機
KC-46A 3機
E-2D 4機
AAV7 52両
機動戦闘車 99両
次期中期防（平成30年）
F-35A
F-35B
EA-18G
いずも、かがの改修 おおすみ型は艦自体にヘリの運用能力はありませんので
陸自隊員が艦上で必死に整備して無理矢理に運用してたんですけどね
この経験からいずも型の格納庫の整備スペースやエレベーターのサイズが決定されてるんですが
そんな事も知らないど素人が妄想で
「いずも型にはF-35Bの運用能力が初めからあるﾆﾀﾞ！」
とかもう今すぐﾀﾋんで良いレベルですねｗ >>702
バカでキチガイてアスペだから日本語の基本的な使い方が間違ってるんだよw
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
いずもやひゅうが並みの運用は無理でも、おおすみは【限定的】ながら運用能力があるんだよ、アスペw
だから、派遣したんだよw
運用してるのに運用能力はないキリ ←意味わからんわ、中卒w >>702
これ、逆を言えば【運用能力がなくても運用はできる】って言ってることになるよな？w
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
何もかも自爆w あ～かわいそw
お前のレスが証拠だわw いずもでオスプレイの【運用】は可能だボケw これ近いうちに防衛予算大幅増は間違いないな
常識的に考えて金が足りんわ 電子蜂導入日経記事
敵基地というより電子攻撃機を保有しないと東シナ海等での中国艦艇に対処できない
と考察されてる方いますね 中国軍の物量は凄まじいが軍事技術に関する投資はまだまだアメリカに
及ばんからな。アメリカの技術で最も最先端の電子関連の兵器を
充実させんと抑止力が維持できん まさかと思って覗いたら元旦もいちゃついててﾜﾛﾀw
おまえらいい加減運用も良いけど参拝もしろよなﾆﾔﾆﾔ いずもでのＦ-35の運用がもはやほぼ決まってるんだから今更オスプレイの運用どうのなんてどうでも良いだろｗ 次スレのタイトルは
【戦闘機搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
になるの >>710
やりたきゃ隔離スレでどうぞ
確定すりゃ話は別だけどその前に数スレは余裕で埋まるんで
あとワッチョイでスレを割ってるのにこっちにもいぶき厨が湧くんで次スレはシベリア化しますね ですね
改修の予算を検討するという公式な発表や動きも無い段階で【戦闘機搭載】は先走り過ぎでしょう
どうにもこのスレには「検討」が「確定」に「離着艦」が「搭載」「運用」に脳内変換されてしまう人種が多いみたいですし 公式＝調査予算の確定なんで、まずは大綱を改定しないことには調査予算も出せないわけでな またID変えてきたw
運用能力がないのに運用できるという意味不明な珍判定するオスプレイ運用判定士w 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 なるほど
ワッチョイならどんどんNG指定すれば見えなくなりますね 今の日本の何がヤバイかって、労働の価値がとんでもなく低いってことだよ。
株や為替、不動産への投資で富裕層がさらに富を得る一方、労働の対価は少ないまま。
税金や保険料等の負担は増えるばかり。
労働によって社会に必要なものを作ったり他人の役に立ったりする人があまりに報われない。
この国は今、基本的人権の尊重という憲法の原理とは真逆の方向へ進んでる。
このまま格差と貧困が拡大すると、労働者はますます奴隷に近い存在になる。
労働の対価だけでは健康で文化的な最低限度の生活を維持できない人がさらに増え、驚くべきことに、それに伴って社会保障も削減される。
労働者は社会の維持に欠かせない。でも彼らに富を渡したくない。富を渡さずに労働力を確保したい。
馬鹿げてるだろ。
対価の増加による労働意欲の向上ではなく生命を人質にとって働かせることを選ぶんだよこの国は。
現状の労働環境では心身を病む人も少なくない。
社会保障すら削ったら終わりだよ。 >>711
2chの板なんだから未来を想像で語っても全然OK！ >>722
でも、想像をあたかも事実のように語るのは駄目 >>678
あれを運用能力とは普通言わんなー(^o^) 「森友も加計も、違法だという証拠がないのに騒ぐメディアがおかしい」という論理で安倍首相を擁護する意見を見るが、
諸々の公的記録や関係者の記憶が全てきっちりと保存・開示されている状態での「証拠がない」と、それらの核心部分が全て削除・消去された状況での「証拠がない」では意味が全然違う。
安倍首相の支持勢力は、この二つの違いをわざと混同して、後者の「核心部分が全て削除・消去された状況での証拠がない」は無罪の証明にはならないという事実をごまかしている。
南京虐殺でも、虐殺が行われたと兵士の日記に書かれている日の戦闘詳報「だけ」破り取られた事例がある。根は同じ。
億単位の国有資産の払い下げや、億単位の国費による助成などに関する公的記録は、役所のためではなく、税金を支払う（「納める」ではない）国民のために保存されなくてはならない。
役所が勝手に決めたルールで廃棄して「ルールに従って廃棄しました」と居直る国家公務員は、国民を公然と裏切っている。 >>710
乗せるのはF-35Bしかないんだから【戦闘機】じゃなく【F-35Ｂ+ヘリ搭載】をスレタイに貼ればいいかと
ヘリのみ搭載は対潜アスペ隔離で進行 >>709
決まってネーよ(^o^)
まだそう言う案も有るってだけの話だ。 ネトウヨはなぜ、戦争で犬死し、死体を食べられる日本兵や、原爆で体の皮が焼けて苦しみながら死んだ広島市民、空襲で家と家族を全員失った子どもたちに自分を重ねるのではなく、
安全なところから勇ましいことを言って戦争を煽り、いけしゃあしゃあ生き延びた日本の支配階級に自分を重ねるのか？ >>727
クリスマスだって前もってツリーやイルミネーション飾るだろ？
正月だって元旦の前からスーパーの食料品売り場におせち料理並ぶだろ？
それと同じことだ >>723
ウザ
アンタがチェックしてOK/NG判定しようっての？
何様だよw 運用と言う言葉はちと整理した方がいうと思う
大前提として、運用の意味は｢効率的に使える｣と言うこと
例に上がってるおおすみ型はヘリの離発着や格納はできるが運用能力はない
理由
整備区画が存在せず整備ができない
複数搭載の場合、車両用のスペースに無理やり押し込んで搭載してる
ヘリの管制能力が低い
結果、おおすみ型はヘリ運用能力はないと判断されている
だからヘリ運用能力がある強襲揚陸艦ではなくドック型揚陸艦に分類されてる >>722
それやりたきゃ隔離スレでどうぞ
そのためにスレ割ったんでしょうに >>733
おまえから現実が孤立していくのだから、おまえが自分専用の隔離部屋を作って入れば問題ない 「現時点でいずも型にF-35Bの運用能力は無い」
これが理解できない人は速やかに下記のスレへ移動してください
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
このスレに妄想を書き込むのは迷惑かつ荒らし行為なんで
タイトル改ざん等もやりたければそちらのスレの更新時にお好きなように
但しタイトルもスレ番も仕切り直してね
本スレとは切り離してお願いします 改ざんじゃなく是正な
もはやF-35Ｂ絡みじゃないと伸びないし意味ないだろｗ
今年の焦点は憲法改正と策源地攻撃能力の保持
それに伴ういずも型改修+F-35Ｂそれとグラウラーの導入 そうやって過去にもガセネタに踊らせらたニワカが荒らしまくって終わった訳で
二の轍を踏みかけてるんで断固お断りします
やりたきゃ隔離スレでやるか新スレ別に作ってそこでどうぞ
少なくとも現時点で今年度中と来年度中にいずも型が改修される予定も予算も組まれてないんで そうやって事実でない推測や願望に妄想を積み重ねて既成事実化しようとするやり方
中国韓国北朝鮮のやり方と全く一緒です
現時点で変えるのは事実に基づかない「改竄」ですから
タイトルの改正等は実際に改修が決まってからでも遅くはありません
現時点では時期尚早ですので私も反対します ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZiって同一人物やん？ID変わっただけじゃ最近はダメやん？ていうね https://this.kiji.is/317708664863835233
－－－「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入－－－
> 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、
> 短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、
> 政府関係者への取材で分かった。
それにしても日本を代表するような通信社の共同通信が発信して、
http://news.livedoor.com/article/detail/14082866/
－－－日本は世界をだまして戦闘機F－35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ－－－
> 共同通信社など日本メディアが25日、防衛省は海上自衛隊の「いずも」など
> ヘリコプター搭載型護衛艦での運用も視野に、短距離で発進できるF－35B戦闘機の導入を
> 検討していると報道したことを受け、中国紙・環球時報は同日、中国は空母建造を急ぐべきとする
> 記事を発表した。
中国共産党の機関紙みたいな還流時報が応じている。
それでもレスがダメですって何なんだろうね（呆） >>743
F-35B運用なんかは22DDH計画段階から想定されてたって言う政府関係者も居るらしいからある意味出来レース
まあちょっと考えれば分かることなんだけどね 毎日ID真っ赤にしてワッチョイでバレてそれでもなお涙目でカキコを続ける、必至だな。ｗ >>748
というか読売の報道ではそれが目指す主軸みたいな話になってた
離島有事の際に日米連携をより強化する方向性の一環としていずもで米軍のF-35Bに補給を行える様にという線
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171225/20171225-OYT1I50049-L.jpg
防衛省側はこう考えてた所で、その後「自民党内の意見」として自衛隊自身がF-35Bを運用すべきという話が上がってるみたいだから
結局どういう方向になるのかまだまだ流動的だな しかし、いずもにF-35搭載の真偽はおいても
国力が急激に墜ちていくのがわかっているのに
軍拡せざるを得ないのは、日本の敗北だろうと
政治外交の敗北が軍拡
軍拡やってる間にどんどん他の国に追いつかれ抜かれる >>750
アメリカが出てくるのが確定したようなもんだが
中国、大丈夫なのかね >>751
アメリカが衰えたから日本が無理して軍拡してるんだぞ >>753
F-35Bって日本のどの"軍"がいずもで使うと書かれているのか
…海兵隊ってのは自衛隊にはないよな >>754
まだ、自衛隊には1機も配備されてない
岩国基地にアメリカ海兵隊所属機が16機あるだけ 先月中旬ごてんと河野が英海軍と太平洋における空母共同演習の合意を取り付けたね
いずも型にF-35Bが離発着するなら
岩国のそれが島嶼防衛の筋でQEのF-35Bはシーレーン防衛絡みということか
http://www.sankei.com/smp/world/news/171216/wor1712160007-s1.html >>758
根本的に勘違いをしている
１．英国にとって北朝鮮のICBMが現実的な脅威となったのが大きい
２．中国の脅威は南シナ海における中国戦略ミサイル原潜の聖域化
その二つを打破することで海自と英海軍は利益が一致したので訓練を始めた >>750
中露の経済??に付随して北のミサイル開発が伸びている以上軍拡は避けられないでしょ
ただ、こちらの地政学上のアドバンテージと拡張内容を合致させることでより多くの軍拡を相手に強いることは出来るかも
ということで政府が模索してるのが今回のいずも型へのF-35Ｂ搭載案なのかなと >>759
報道からはインド太平洋戦略の一環だと読み取れる >>761
インド太平洋だと英国は関係が薄いかとｗ
主な英国の主な航路は大西洋と欧州 【自衛隊】大量の電磁波で敵の通信やレーダーを機能不全にする電子攻撃機を導入検討…候補はＥＡ１８Ｇなど
攻撃は最大防御 >>740
よく見ろ。日付が変わってIDが変更されただけだ。 艦尾延長、昇降型スキージャンプ空母にして可能ならF-35C搭載のほうがいい。
>>764
日付けは既にかわってる。
文言が自演。 >>771
だからインド太平洋地域の安定はイギリスにとって戦略的利益がある >>773
インド系と断絶状態とか無知過ぎる
そう思うなら一回ロンドンに行ってみ >>753
軍拡では無いよ、敵が大軍拡しているから相対的には現状維持にもならない。 >>774
そうではなくて英連邦として何らかの影響があるなら、インド vs パキスタンとか介入できる筈だよね？
インドとスリランカの関係も最近まで酷かったが、英国なんぞ全く影響力がないってこと
英国がインドの防衛に関して何か出来る関係ではない
それどころか英国の武器ってインドが採用とか少なかった希ガス
国家間では疎遠になって久しいかとｗ >>777
今の英国にとって、インド太平洋地域なんぞ関係がなくて、影響力もないってこと
英国がなんで東アジアにやってきたか？
北朝鮮の核が自国の脅威になったってことの証左
それは北朝鮮の弾道ミサイルに搭載されるだけではない
北朝鮮は核兵器を相手構わず売る可能性が高いんだよｗ
米国と共に英国にも恨みを持つ国は多いからね
英米が何を考えているか分かるだろう？ >>724
運用能力があるかないかを判断するのはお前じゃねーわ、ばーか反空母厨雑魚w
それに、お仲間の声闘キチガイ反空母厨は、
「運用能力はなくても運用できる！」と言ってるんだから問題ないわww
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの 今後の経緯で明らかになるだろうけど、22DDH設計段階からB型運用を想定してたのならグッジョブだな 『無理矢理に運用してるんで……中略……運用能力はない』ってのは、自己矛盾が過ぎるだろ。
そういう時は、『格納庫に入らない』とか『整備が出来ない』って表現するんだよ。 無理に運用している・・・運用能力が低い
余裕で運用できる・・・運用能力が高い >>783
実際格納庫入れたからそう言えずに「運用できない！」というあやふやな表現に逃げたんだろう >>781
耐熱塗装してたのにF35Bの運用には能力不足で塗装やり直しっていうのはアメリカが隠して教えなかったって事?
排気温度でエンジンの性能バレるからな >>786
タービン直前温度がわかってるのに何を言ってんだw >>787
わかってるって、？？
公式発表は本当の数字かどうかわからんだろ >>788
無知を拗らせて陰謀厨にレベルアップの典型
>>620では2010年の時点で排気熱が既に報道されてるというのに隠すもクソもない >>785
格納庫に入るから運用できるか・・・
安直な奴だなー(^o^) >>783
艦自体には運用能力は無いって書いてるじゃん
このスレは日本語読解能力のない朝鮮人は閲覧書込み禁止ですよ おおすみ型のヘリ運用能力って極端な例えとするとビルの屋上ヘリポートみたいなものじゃないかな
対していずも型やひゅうが型、強襲揚陸艦は空港の格納庫みたいなもの
とりあえず降りられて、ちょこまかした整備や燃料補給はできるけど、しっかりしたサポートまでは無理ですよっていうのと、降りられて、しっかり整備できますよの違いと思ってる >>792
だと思う
本格的な整備の可否については、天井クレーンの有無が一つの判断材料になるかとｗ
ローターやエンジンなんかの重量級のパーツの整備には必須だからね おおすみ型は元々ヘリに関しては「支援能力」しかない
1ヶ所あるヘリパッドにCH-47クラスまでの離着艦は可能、但し荒天時や航行中の離着艦は不可能
整備は基本的に不可能
燃料補給は可能、油脂類の補給は不可能
また平成29年度及び平成30年度予算にはウェルドック周りの改修費用は要求されているが甲板周りの改修費用は計上されていない おおすみ型はどう頑張ってもオスプレイの離着艦用スペース運用でいっぱいいっぱいでしょ 「XXは不可能」について根拠を示してくれると助かります >>799
それに関しては詳細が入手出来てないんで不明
テストを兼ねてはいるからどういう状況をテストをしていたのか？オスプレイ側の都合なのか？全然分かりません
但し通常、陸自のヘリの離着艦は停止状態で行う >>797
おおすみ型は艦内に整備スペースが設けられていない、H-60クラスですらローターを外さないと艦内に入らない
整備に必要な設備が無い、航空機の交換部品や油脂類等を備蓄しておくスペースが無い
つまり機体の機能を維持する為に必要な装備を持っておらず燃料補給と非常時に限定的な対応しか出来ない
故に「支援能力」しか持っていない
ひゅうが型でH-60クラスに対する整備能力が従来型のDDHと同等以上のレベルで実装
いずも型でやっとCH-47クラスやMH-53クラスの整備能力が実装されてるんで
いずも型の整備スペース、特に高さはCH-47クラスのローターヘッド周りの完全な整備を行なえる用に決定されてる >>800
艦の能力ではなくて、パイロットの違いかとｗ
陸自のヘリパイロットは航行中の艦に離着艦訓練をしていないのでしょう >>800
船って荒天時に静止していると揺れが酷いんですよね。スタビライザーも効かないし…
その意味で荒天時は航行を続ける必要があり、その時に陸自のヘリが着艦出来ないと作戦に支障があります
実戦的ではないっていうか…
おおすみ型の改修に期待でしょうか？ >>798
今の基準だと赤城はイージス艦になる。蒼竜が潜水艦になったのと同じ。
DDHは旧国名が命名されるから、紀伊、土佐、長門あたり。 物知りの人達が、「いせ」「ひゅうが」や「いずも」「かが」はF-35Bを搭載出来るようになっていないし、
載せる計画もない、との公式見解を振りかざして、空母化を願望する人達を論破している。
この人達は、防衛省が全く正直で嘘をつくことなど決してない、と信じているナイーブな人達。
防衛省が、そんなことも考慮せずに、ドンガラばかり大きな艦をつくると思うかね？
例えば、甲板の耐熱塗装だ。「してありません」って確かめたの？
イザ鎌倉！の時は、無論後日装備品の追加工事をする中には耐熱塗装も入っているだろう。
しかし、造船所側が「無断で」「官側の知らないうちに」実は既に耐熱にしてあって、費用は後払いとして頂戴します、なんてないかな？
更に言えば、知らない（ことになっている）のは書類上だけで、現場では皆周知の事実、とかね。
甲板のザラザラを剥がせばカタパルト用のレールが出てくる・・・とまでは無理かな。
とにかく、防衛省、海上自衛隊がやりたいことは分かっている。
それ等を、後日の為に、出来るだけのことは、今から考慮して手を打っておこう、と考えていない筈がない。
そして今回、観測気球を上げた。
このところ、次期防に向けて続々とリークが続いている。今流れている案件は全部書き込まれるだろう。
核武装は未だ当分無いだろうが、その前段として核アレルギー希釈化の為に原子力潜水艦の導入ぐらいは登場するかも知れない。
何故って、韓国でさえ原潜保有を計画するご時世だからね。荒唐無稽じゃないよ。 いずも型でオスプレイは運用はできないと声闘してるキチガイは
この世でただ一人、反空母厨共産党員のコイツだけw → (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)
おまけに日本語も大崩壊w 「運用能力はないけど運用はしてる」とか意味不明だわ。
運用してるなら、程度の差はあれ一応運用能力があるってことw
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
所詮、反空母厨だね。失笑ものだよ。 あれ？ワッチョイ変わったw
ということは、日本語大崩壊共産パヨク反空母厨爺も
しれっと復活してくるか？w >>807
だからそーいう妄想は隔離スレで好きなだけやって
ここではやめてね >>809
だからそーいうの要らないんで自分が立てたスレで好きなだけやってて
お前が「バカ」で「無知」で「認知バイアス 持ち」なのはよーく分かったら巣に帰れ >>807
それ言い出したらキリないし何も話せないぞ
それなら俺はそうりゅう型の弾薬庫にトマホークが勝手に積まれてると思うわw >>792
ちょっと揚げ足とりみたいだけど、
流石にビルの屋上のヘリポートでは燃料補給はできんだろ、
消防法にひっかかると思うよ。
ガソリンスタンドがややこしい規制が有るのに・・・
あくまでも火災などでの避難者の救助が目的だろ。
梯子車は届かないからね。
イズモへの着艦はこれに似た様な物だとは俺も思うけどな。 >>817
いずもへのF-35Bの着艦を規制する法律があるのか？ >>820
何処にそんな事書いて有る?
キチガイか? >>821
>>817にある自分のアホレスをもう一度読み返せ >>822
もう一度聞く、俺のレスの何処にそんな事書いて有る? >>823
もう一度言う
>>817にある自分のアホレスを読み返せ ID:DMB9E+fB0こいつやべえな
817の最後二行にだけえらく反応してる >イズモへの着艦はこれに似た様な物だとは俺も思うけどな。
何が似てるんでしょうか？ 俺もそう思ったw
似たような物ってどういう意味で書いたのかなとw こんごう型やあぶくま型の後部甲板と同じで、離着艦が出来るだけ、って言いたかったんだろ。 >>828
いずもにはカヴールより広くアメリカ級と同規模の航空機格納庫があって
整備区間も航空機の燃料槽も武器庫もあるのだから、そのいずもでF-35Bが離着艦できることと
おおすみやあぶくまでヘリが着艦することとは全く違うけど でも、改修するのは、いずも1隻だけじゃないかな
それも、あまり大規模な改修は、まずい なんかやたらと単発が増えましたね。
ﾜｯﾁｮｲをコロコロ変える方法があるようですね。 >>829
だからお前は自分の巣に帰れ
自分で分裂させたスレで妄想でも与太記事でも好きにやってくれ
では二度とここには来ないように この厚顔無恥さが朝鮮人そのものだよな
恥って言う概念を持たない半島原産の糞喰い寄生獣はコレだからｗ >>813
>>834
必死だなw
いずも型ではオスプレイを運用できないと声闘してるキチガイは
この世でただ一人【お前】だけw
おまけにクッソ恥ずかしい崩壊日本語まで曝して嘲笑されまくってるのに
まだこのスレに未練があるのか？w
お前の巣は馬鹿チョンパヨク揃いの嫌儲だろ？w さっさと巣に帰れw さすが根拠のない妄想か罵倒しかできないppZさんw >>834
いずも型は、オスプレイだけでなくF35Bも搭載可能。
ソースも出さず、声闘しかできないキチガイパヨク反空母厨は巣に帰れw
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板
強度に対応しており、F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐
熱加工も施されているという。
つまり、V-22オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を
考えるなら、F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。
もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるように、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター
護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）
パワープロジェクション能力を持てるようになる。
岡部いさく? @Mossie633 10:47 - 2017年12月24日
twitter.com/Mossie633/status/945002971179266048
前に冗談で、空自RF-4後継どうする？
→F-35ならEOTSとEO-DASがあるね
→尖閣もあることだし南西諸島で運用しなくちゃね
→空港狭いからSTOVLがいいね→あ、F-35BだとSTOVLだし
→あ、STOVLだとDDHに載るし
→…っていうのを書いたことがあったんだけど、それがまさかねえ…。 >>835
またIDコロコロですかｗ
少なくとも現時点でいずも型にオスプレイの運用能力があると断言出来る状況に無いんでｗ
海自自身がいずも型で運用可能なヘリは現時点でSH-60J/KとMCH-101だけ
101に関してもまだ完全な状態じゃないし本格的な搭載運用の実績も無し
現状のいずも型で運用可能であると断言しても良いのはSH-60J/Kだけなんで
これとて実際の現場レベルで全く何も問題が無いとは限らないし
陸自のヘリに関してもまだまだテスト程度の離着艦しかしてないのにｗ
就役して僅か数年のフネだって事をお忘れなく
>>837
だからいずも型でF-35Bが運用可能だとするお前の大好きな公式のソースを宜しくｗ
妄想はお前の分裂させた隔離スレでどうぞｗ >>838
＞少なくとも現時点でいずも型にオスプレイの運用能力があると断言出来る状況に無いんでｗ
できない根拠をどうぞ
ってずっと言ってきたのに今まで一度も根拠出さないんだよな
全ては「ボクちんの独断と偏見」で判定しただけ >>838
はあ？IDコロコロ？w お前と違って仕事に行ってるんだからPC切るわ馬鹿w
キチガイ反空母厨がいくら声闘やっても無駄無駄w
お前のキチガイ解釈を裏付けるものが何一つない。
いずも型で「オスプレイの運用はできない」と言ってるのはこの世でただ一人【お前】だけw
「運用能力がなくても運用できる」なら問題ねーわw
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
あっはっは～w さっさと嫌儲に帰れw 乗員がオスプレイの扱いに慣れてないから運用できないと言ってるように読めるね。 >>838
「運用能力はなくても運用できる」と書いてるお前の糞レスを根拠にしてるんだから文句ないだろうがw
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
雑魚反空母厨w >>839-840
え？
一体何時いずも型でオスプレイが搭載運用されたの？
海兵隊のオスプレイが整備要員や整備機材含めていずも型に派遣されて常駐したの？
そんな話は聞いた事が無いんだけどｗ
いずも型にオスプレイの運用能力がある根拠って何？
だから僅か数回の離着艦で運用能力があるとは言わないと何度言えばｗ
何回繰り返すのかねこの鳥頭はｗ >>843
え？いずも型で「オスプレイやF35Bは運用できない」とか一体誰が言ってるの？w
キチガイの【お前だけ】じゃんw
【搭載可能】なのに【運用できない】とか日本語が成立してるの？
キチガイキチガイ、完全にキチガイの反空母厨w
「運用してる＝運用可能」ってことだろうがw
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの ひゅうが型にオスプレイが着艦したのは知ってるだろ。エレベーターに載せて、格納庫にも入ったのに、まだ運用できないとか言ってるのか？
因みに、ひゅうが型はオスプレイに合わせて、最後尾こ甲板の着艦位置を描き替えている。これも長期的な運用を考えての措置だ。
描き替えた理由は、チヌークと違いオスプレイは、左右方向の位置取りがシビアなので、より甲板の中央に寄せる必要があるため。
ヘリが地面や海面、甲板上の低高度で飛んでると、地面効果が出るので、ローターがはみ出ると、揚力が劇的に変わってしまう。
縦長のチヌークなら甲板中央でなくても良いが、横幅の広いオスプレイだと、チョットしたことでローターがはみ出てしまう。
安全を考えて、ひゅうが型だとオスプレイの離着艦は、甲板最後尾に限定される事になりそうだな。 >>845
＞因みに、ひゅうが型はオスプレイに合わせて、最後尾こ甲板の着艦位置を描き替えている。
あー、これはもう確定だな >>845
＞オスプレイに合わせて
お前の大好きな公式のソース宜しくｗ すでに、何を論争してるのか、わかりにくくなってるな
少し論点を整理したら >>851
あいつらはただマウンティング取りたいだけ
二人なのか三人なのか知らないがいい加減全員ともどこかに行ってほしいわ
うざいったらありゃしない >>852
自演臭くてワロタw
馬鹿パヨはさっさと嫌儲に帰れよw >>852
マウンティング取りたいのは根拠も出さず妄想と決め付けと罵倒だけのppZという人ね
少しでもいずもでオスプレイやF-35Bが離着艦できる話をすれば発狂して罵倒レス連発してマウンティング
おまえように人の文句しかいわないのもマウンティングかな 海自の空母保有検討、防衛官僚や制服組の中にも否定的意見が多い
理由 日本の防衛に程遠い縦割りの弊害
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180105/soc1801050004-n1.html
＞現実的に日本に空母が必要なのか？
＞これについては防衛官僚や制服組の中にも否定的意見は多い。
＞「やるべきことは他にもあるのに、予算や人員が足りない」
＞「海自だけにおいしい思いはさせない」という、日本の防衛には
＞程遠い縦割りの弊害とも言うべき確執もある。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ でもさ、北朝鮮って潜水艦を70隻くらい保有してるんだけど
有事になったら、対潜哨戒任務が手薄にならないか >>855
夕刊フジの記事とか信じる奴いるんだろうか？ >>858
北朝鮮の潜水艦は日本海から出られるレベルじゃないから問題ない よくこのスレに出てくるppzって何ですか?
情弱ですんません >>848
お前？ 誰と勘違いしてるか知らんが、情報は下記の通り。
まず、ひゅうが型によるオスプレイの運用状況。
オスプレイ格納。
https://i.imgur.com/WrJTTHr.jpg
https://i.imgur.com/0m5OiDB.jpg
以前の着艦位置（甲板に描かれた着艦位置と、実際の着艦位置がズレている）
https://i.imgur.com/Epxcb7X.jpg
最後尾に追加された着艦スポット
https://i.imgur.com/XuhaZyM.jpg
書き込みに間違いがあったので訂正しておくと、着艦スポットの描き替えではなく、新たに増設したんだったよ。 >>861
もし、北朝鮮有事となれば、その日本海で
北の潜水艦と交戦することになるだろうから。 >>858
北の潜水艦なら、「マリアナの七面鳥撃ち」が再現されるだけだろう
面白がって撃沈し続けるレベル >>865
なにしろ演習では米原潜のシーウルフ級を撃沈してしまう実力があるからね
「沈む能力があるだけのガラクタ」は日本海に出てこないと思うよ >>864
日本海に出られるではなく 日本海から出られると書いただろ・・・良く読め
太平洋まで出られる潜水艦多数なら少し面倒だが 日本海なら問題ない（自衛隊は充分な密度でやれる） ひゅうが形へのMV-22用着艦スポットの追加って、普通に世艦あたりにも載ってたしよく知られた話だと思ってた。 >>863
だと思った
ただし追加の部分はオスプレイ用じゃなくてMH-53とMCH-101用なんで一応突っ込んどく >>869
「日本の空母保有の必要性について否定的な意見も多い」と書いてあるだけで、いずも型空母化の可能性を否定したものではないばかりか
それを大前提とした話だな。
しかも記事の内容としては空母化を肯定する立場から否定論を「日本の防衛に程遠い縦割りの弊害」と斬って捨てている。
当然いずも型空母化の可能性の有無については全肯定の記事なのだが、ppzはこれを「防衛官僚や制服組はいずも型空母化を否定している」
と脳内変換するんだろう。 >>870
なんでもともとある装備の分作ってないんだよ
どう見てもオスプレイ用だろ >>862
病的な海自空母叩きが居るんだよ
かれこれ10年はやってるはず >>815
こんなことは随所にあるのよ。
時々、〇検にバレて大目玉を喰らうけどね。
あなたの言う「トマホーク」で一つ思い出したよ。
日本の潜水艦の魚雷発射管は米国潜水艦のそれより長い。
これは昭和２９年制式の「５４式３型改１」潜水艦魚雷用の仕様だった。
その後、この長さは不要になった。
だが、四十余年前の先輩達は「いつの日か我国も水中発射長距離巡航ミサイルを」と夢見て、その仕様を残した。
そして今回リークの開発ニュースがある。もう時効だろう。大先輩方よ！以て瞑すべし。（合掌）
各時代の計画担当者達が、将来必須と信じる某装備の準備仕様を設計の細部に密かに仕込んだとして、それが〇検に見抜ける、無駄と指摘される、と思うかね？
むしろ担当者達のホンネにすれば、「そんなこと、我々が考えていないと思いますか？」でしょうよ。
こんな目立たない細工はザラにあるのよ。
世界の軍事技術の進歩で「有事になったら必ず必要になる」コトやモノは、その時代々々の実務計画レベルではよく分かっている。
だから、世論と予算と様々なしがらみをかいくぐって、出来るだけのことは今からやっておこう、と官もメーカーも真剣に考えている。
皆さん、「天地神明に恥じない」と信じている勇気ある人達です。 そうそう、F-35Bばかり取り上げられるけど固定翼UAVも使えるよね
キャンベラ級の乾板はそれにも使う予定と聞いたことがあるが、自衛隊はやる気ないのかしら？ >>874
＞日本の潜水艦の魚雷発射管は米国潜水艦のそれより長い
酸素魚雷が使えるように？ 悪いけど雑誌とかでもあのスポットは掃海ヘリ用と書かれていたと思うので間違いではないはず(今手元にその雑誌が見当たらないのであれだけど...)
勿論オスプレイにも使えるだろうが、建前としては掃海ヘリ用だったはず
ここまで来ると言葉遊びだけども 着艦出来て格納庫に入れられた、は「運用できる」の証拠にはならんよ、馬鹿なの？ >>881
否定する材料にはもっとならんよ。自爆？ >>793
でも最近はメンテナンスフリー化やモジュール化が進んで重整備は基地でやるけどね >>793
ロータのヒンジなんかも昔はベアリングがあったからロータを展開する場所が無いのでDDHでないと整備できなかったけど今はヒンジレスハブ使ってるので必要無いし ヒンジレスハブって自衛隊保有機でOH-1以外にあんの？
UH-Xもおそらくヒンジレスハブになるけどさ
ヒンジレスハブになってもコントロール系はあるんで
メンテの手順が簡単になってメンテ時間が減るだけでメンテフリーじゃ無いから
飛行前後の点検はどっちにしろ必須だし
知ったか君はこれだから困るんだよ
いずも型の主要搭載機であるSH-60J/Kは陸自や空自のUH-60Jと違ってローターブレードの折畳と展開用の油圧系が追加されてる
その分だけ複雑だし海水の飛沫による塩害の影響を受けない様に絶え間ないメンテは必須
ましてや海上運用を考えてない陸自機の運用も設計時から織り込み済み
なんでいずも型の整備スペースはあれだけ拘って高さを確保してると思ってるんだか
つかここに妄想書き込んでる暇があるならその道具を有効に活用して、まずヘリの基本構造から勉強し直しておいで 認知バイアス持ちの朝鮮人の妄想は隔離スレでどうぞ
つかお前はここの書込み閲覧共に禁止だってテンプレに入ってるだろｗ >>888
発狂マウンティングしかできないお前が自分用の隔離部屋作って入ればいい と無知さを曝け出すことしか出来ないバカなのは良く分かったから巣に帰れよｗ >>880
オスプレイの時は白線の外枠だけの仮のマーキング
ドック入り時にペイントされた時は海自保有の大型ヘリ用って名目なんで >>892
仮マーキングwww
絶対言うと思ったから、>>847でオスプレイ着艦訓練以外の写真張ったのに
相変わらず都合が悪いと無視だなw
現実がどんどんおまえから孤立していくから、お前が自分用の隔離部屋を作れ 「いずも」空母化案が浮上 「攻撃能力」論点に
https://mainichi.jp/articles/20180106/k00/00m/010/157000c
年内見直しに向けた作業を近く本格化
政府は「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の年内見直しに向けた作業を近く本格化させ、
日本の「攻撃能力」を巡る議論が焦点となる。
防衛省内では海上自衛隊最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を空母に改修する案も浮上。
専守防衛の基本方針を揺るがしかねないため実現性は低いが、
中国の台頭や北朝鮮問題もあって、
政権内では防衛装備に関する前のめりな議論が目立っている。
２０２０年代半ばまでの防衛の基本方針を定める現防衛大綱は、
５年間の具体的な装備導入を定める「中期防衛力整備計画」（中期防）と合わせて１３年に閣議決定された。
空母化構想は、安倍晋三首相が示した防衛大綱、中期防の見直し方針に乗じ、防衛省の制服組を中心に浮上。
南西諸島海域への展開のほか「島しょ部の空港を他国に奪われた場合、
海上に戦闘機の運用拠点を確保する」（同省関係者）狙いもある。
ヘリコプターを運用するいずもは、米海軍の「ロナルド・レーガン」や中国海軍の「遼寧」など戦闘機を積む空母とは異なる。
海自はいずも型２隻を保有しているが、甲板を改修して戦闘機が発艦できるようにする案のほか、
米海兵隊仕様のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する案まで浮上。
自衛隊に導入が決まった米空軍仕様のＦ３５Ａと異なり、空母への搭載が可能なためだ。 >>879
あのスポットは就役直後にはなく、2013年にMV-22用の着艦スポットとして追加。ソースは世艦2017年1月号。 >>865
中国忘れてるよ。
あー
そろそろ国際情勢に鑑みて「専守防衛」とか「必要最小限の防衛力」とか止めた方がいいね。 朝日新聞・毎日新聞・共産党・九条真理教の連中がやってることは
本来の平和主義・理念から逸脱して日本の国防の足を引っ張ってるだけ。
沖縄の基地反対闘争が本来の平和目的から逸脱して反米イデオロギー闘争
になってるのと同じ。目的が完全にズレてしまってる。
そして反空母厨は、これに迎合する連中でしかないw イランデモ沈静化
アメリカは
ウクライナで失敗
シリアで敗北
イランで失敗
北朝鮮も失敗…だよな
そのうちアメリカの失敗の穴埋めで日本のいずもが中東とかに行くことになるのかな 次スレの時、反空母バカ(以前から一人で永遠と認知言う大アホ)は書かないでってスレに書いておけば？
自分一人しか反対してないって事を気づかせるべきだよ
隔離されたければ一人で隔離スレ作って永遠と反空母について語っていればいい ちょっと前までは反空母厨の方がインテリぶってたんだが、
今やバカチョンパヨクと同列w 本スレから逃げ出して、まとめ系に逃げ込んでるのが笑えるw >>901-904
いいから自分が分裂させたスレでどうぞｗ
ここは本スレ
お前は隔離スレで好きなだけ妄想を書き込んでりゃいいでしょ
ココでやるなよ >>905
お前の居場所はもうここにはないんだよw
反空母厨はもう絶滅危惧者だよw 海自保有の大型へり用の特別着艦マーク?などという話を持ち出してきて
ユーロ255ってどんだけ特殊なへりなんや
60や101と同じでいいだろと突っ込むのかな
話をそらしてりややこしくする天才・・・ >>907
チヌークほどの大型ヘリでも通常の着艦スポット使ってるから
ひゅうがのあの追加着艦スポットはオスプレイ専用であることは間違いないだろう
http://livedoor.blogimg.jp/ma2221/imgs/8/9/893fcae1.jpg お前が総連の主導で海自のフラットトップ艦艇を「空母」だって刷り込もうと画策してる事は
隔離スレからテンプレを削除した事実から一目瞭然
反証出来なくなると自作自演の煽りとコピペで火病の発作を起こして粘着
どこからどう見ても朝鮮人です
ここは朝鮮人の閲覧書込み共に厳禁なんで巣にお帰りくださいね >>909
＞反証出来なくなると自作自演の煽りとコピペで火病の発作を起こして粘着
自己批判は結構ですよ >>909
もうお前の居場所はここにはないんだよw
さっさと嫌儲に帰れw 反空母厨w う～む 良い面もあるんだろうけど どうなんだろ？これ あんま良くないんじゃなかろか？
オスプレイの時みたいな流れが増すって事なんだろうな
現場オスプレイイランUHたくさん要る 官邸オスプレイ導入な 現場キャー
今後
官邸DDH軽空母化な 海自DDや人員増や潜水艦他に回すお金・・ 官邸軽空母な 現場ギャー
ってな感じな気がする
防衛力整備、安全保障会議主導に 政府、宇宙やサイバー分野重視
2018/1/7 02:00
政府は、戦闘機や戦車に代表される防衛力整備を巡り、
安全保障政策の司令塔である国家安全保障会議（NSC）が主導し決定する方針を固めた。
陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、トップダウンで効率的な予算配分を目指す。
政府筋が6日明らかにした。
新たな戦場と位置付ける宇宙、サイバー分野や、通信妨害を目的とする電子戦を重視し、予算を振り向ける狙いもある。
NSCは内閣官房に事務局を置き、装備選定で官邸の意向が一層強まるのは確実だ。 反空母バカに言っておくけど、次スレの時はいづもがF-35Bを運用できる軽“空母”(現在も立派なヘリ“空母”型護衛艦だけど)になる前提で話すから
必然的にそこがいづも型護衛艦の本スレになり、反空母バカ(お一人様限定)は居場所がなくなって書き込めなくなるからね
まぁこのスレだけ一人頑張っていづも型護衛艦空母化反対！反対！してろよw
或いは、いづも型護衛艦の空母化反対！スレでも立てて認知認知(過去スレのサンアントニオ君)一人で言ってろ～
どっちにしろ、F-35Bがいづもで運用されるんだからその話ができないならスレに書き込むべきじゃないよ
それでも書き込むのであれば単なる荒らしなだけ >>912
何か問題があるの？
>陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、トップダウンで効率的な予算配分を目指す。
これ何？具体的にどこの【現場】？
>現場オスプレイイランUHたくさん要る
防大卒の制服組に任せたために、どれだけ装備価格が【メーカー側の言い値】になってたと思ってんだよ？
制服組の天下り先確保のために税金が無駄に払わされていたわ。 最近思うんだが、コイツはもう無視した方が良さそうw
https://togetter.com/li/1124390
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
2017-06-27 10:25:31
本当に怖い陸自オスプレイ
陸自：汎用ヘリ足りない！練習ヘリ足りない！増やして！
政府：オスプレイ買てきた
陸自：えっ？
政府：1機あたり汎用ヘリ10機分、練習ヘリ50機のお値段だった
陸自：えっ？
政府：高かったのでヘリ減らすわ
陸自：えっ？
政府：後勝手によろしく
陸自：えっ？
↓
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
2017-06-27 20:30:34
@rayraylayerz まさかのUH-60超えの50機ｗ ではまず増税からはじめましょうか（ ＾ω＾）・・・
なんか、共産党員らしいぜw >>907
海自がユーロ255？
だから脳内妄想とここと次元の違う宇宙の話は隔離スレでどうぞｗ
>>915
そのバカはいずもにF-35Bが載るって断言してるけどねｗ >>916
バカはお前だw
さっさと嫌儲に帰れw
今時反空母厨とか時代を読めなさすぎだろw >>918
何回目だ？その糞レスは？
気が小さくて何が書かれてるか気になって全然NGとかできないくせにw
お前みたいなバカパヨ軍汚汰はプライドだけは高い
コミュ障害者だらけだもんなw
根拠も証拠もなく延々と声闘を続けてるだけの無駄人生w >>913
本スレでは固くお断りします
その手の話題は以下のスレでお願いします
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/ >>922
バカな発言して晒されてから釣り宣言する憐れな奴w 【空母化】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
次スレはこんな感じで ・弾薬庫のサイズは不明、対空ミサイル程度なら問題なさそうかも？
・甲板はアメリカ級と同じ改修でOK
・格納庫の高さは、ひゅうが型よりも高い
・僚艦給油用に3300klの燃料タンク有り、航空機用に転用するとアメリカ級を超える燃料タンクへ
・CIWSは移動させなくても問題ない
・パイロットの救難用ヘリ用スポットに転用できるスポットが船体前部右舷側に有り
いずも型の改修難易度はかなり優しくね？ >>927
そういう根拠に乏しい妄想は以下のスレでお願いします
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/ >>926
それと同時に隔離スレも
【ヘリのみ搭載】いずも型178番艦【ppz護衛艦】 >>926
隔離スレでどうぞｗ
ここは本スレですよ >>932
お前が不要だという意見で皆一致してるのだが？w いずもより古い設計のカブールではF35B搭載が決定。
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
カブールに搭載できて、いずもに搭載できない理由は皆無。反空母厨は俺様解釈で声闘してるだけ。
https://may.2chan.net/39/src/1514916661996.jpg
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22
オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。 後は離陸だね
そうなの、ジャンプ台を増設しないと、短距離離陸はできないの？ >>933
お前が消えろキチガイ
お前が居なけりゃこのスレは平和なんだよ
妄想と現実の区別が付かないキチガイは今すぐ消えろ >>936
ばーか反空母厨w ( ^)o(^ )
民団の糞犬どもが必死に工作してるわw >>935
168メートルあれば離陸できるから大丈夫 自作自演が常だからNG放り込んで触る奴も連鎖でNG
妄想しか書けないキチガイは今すぐ死ねば良いのに 自分で立てた隔離スレでやれば良いのにねｗ
まぁ次スレは鬼スルー進行でお願いします >>939
キチガイ反空母厨はもう絶滅危惧者だなw
反空母厨＝少数派のキチガイパヨクw
ざまあミロw 無理無理www
腰抜け民団反空母厨がスルーとか絶対無理www 本当に朝鮮人はコレだからな
自分で総連の工作員だって認めてる事に気が付かないキチガイ >>943
総連の工作員には日本の空母保有断固阻止の命令が出てるんだってなw
まあ、がんばれよ～( ^)o(^ ) >>940
半分以上はお前のせいだろう？
キチガイに餌やるなよ
構ってちゃんなんだから
本気で次スレは徹底スルーで頼むよ？ このスレでは、
反空母厨 → 民団工作員・総連工作員・九条真理教共産党系中核派、のどれかw
今や大半の日本人は空母保有賛成派w >>946
サーセンm(_ _)m
じゃとっととココは埋めちゃおうかね？ ｵｯﾍﾟｹ → ソフトバンク Android
ﾜｯﾁｮｲ → その他 (固定回線など)
(ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) ＝ (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-WlLJ)、で自演確定w
民団の犬工作員か九条真理教中核派のどっちかだなw >>946
>>948
自演九条真理教中核派工作員反空母厨は一切の証拠を出さずに声闘中w
いずもより古い設計のカブールではF35B搭載が決定。
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
カブールに搭載できて、いずもに搭載できない理由は皆無。反空母厨は俺様解釈で声闘してるだけ。
https://may.2chan.net/39/src/1514916661996.jpg
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22
オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。 ttps://pbs.twimg.com/media/DEBFNvGUQAAeu85.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/DBI_BQkVoAALjnv.jpg エレベーターの上を通るからF-35は離陸できない説ってどうなったの？ ttps://i.pinimg.com/564x/2d/70/2c/2d702c7abcff1a1d966e819e28db9092.jpg >>953
甲板前部を四角くしてジャンプ台設置する程度の改修すれば問題なしでは？
あれはCIWSを撤去して甲板の一杯にナナメ滑走する説からでは そうだったのか
ジャンプ台付けるなら２５００㌧ほど廃水料が増えて自慢のソナーが性能低下するからダメってのはどうなった？ ttp://msdfmso.info/wp-content/uploads/2017/08/29529fmsdf1.jpg ttp://www.mod.go.jp/msdf/izumo-sazanami/img/0725/13.jpg ttp://www.mod.go.jp/msdf/izumo-sazanami/img/0527/izumo/01.jpg >>953
カヴールも同じ配置だから問題ないだろう ttp://www.mod.go.jp/msdf/izumo-sazanami/img/0604/izumo/12.jpg ttp://www.mod.go.jp/msdf/izumo-sazanami/img/0512/izumo/03.jpg ttp://www.mod.go.jp/msdf/izumo-sazanami/img/0512/izumo/04.jpg 結局空母化できないというポイントは全部杞憂だったのか >>956
いずも進水、就役時に色々な説があったな
３５トンの物体が垂直方向に数Ｇかけて通過するための構造材に２５００トンはないでしょ
極端な話傾斜角を小さくすればＭＡＸ３５トン支えるだけ
たとえばの話
普通鋼40ftコンテナは（重ねるから）数百トンの耐荷重があり、自重は１個３～４トンくらい
おなじ普通鋼の構造材でジャンプ台作っても精々自重２０トンくらいか、船体補強入れてもＭＡＸ5０トンて所だろうな
それにソナーで２５００トンもないでしょ
どんな巨大ソナー？
高速航行で造波抵抗の影響が大きいから艦首の浮力に対して艦首重量増えれば高速性能に影響するのはたしかだろ
ただ過大な数字の話ではあるが >>964
既に軽空母として取り扱われているんだが・・・ それこそなし崩し扱いだよなー…＞いずも型あず軽空母
それはともかく、
前部甲板をワスプ、アメリカ級他LHD(A)のように改修したら甲板長全部使えるから、30ノット出る事になっているいずもなら
合計速度でスキージャンプ無しでもそれなりの運用が出来るやも知れん。 >>968
もしかしてお前も米国の超空母（Super Carrier）を正規空母なんて言って居る奴か（笑笑笑） 日本人の言葉遊びルール
生産性の片鱗を感じるよねw ２５００㌧の元ネタは世艦。
高さがある台の重量と鋼板の補強で１５００㌧、前後左右のバランスを取るためにバラストで+１０００㌧くらい増加する…
喫水線が変わるとソナーの性能に影響するとかなんとか、
出来ない理由もいろいろ作れるな、 >>972
基準2万トン未満なのにあのジャンプ台だけで2500トンもしたらすごいトップヘビーだな 防衛大綱の予算の規模によってはフォレスタル級並みの艦の新規建造もあり得ると思うよ
防衛省としては10機程度の搭載でも攻撃型空母とみなしている
いずも型の改修を既定路線と思わせておいて、夏か秋頃唐突に発表する可能性も 独島２番艦はQE級を超える７万トン超の空母にする案も出てるとか 次スレはもう一つの１４７番艦の廃物リサイクルでエエんかいな
あと次の次にくらいに並行でワッチョイ無 ※ 次スレのご案内
いずも空母化について妄想で語るスレはこちら
現実を無視して「現状のいずもにF-35B運用能力がある！」「F-35Bを載せて空母だ！」などと妄想で語りたい方はこちらでどうぞ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
「ヘリ搭載護衛艦いずも」について語る本スレはこちら
こちらは妄想によるいずも空母化云々の書き込みは一切お断りです
但し公式な見解やソースに基づく意見の交換、技術面での検討など建設的な意見の交換は大歓迎です
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/ 埋めます
ttp://sokuup.net/img/soku_34979.jpg ttp://i.imgur.com/QPDImcd.jpg ttp://i.imgur.com/qCM1JAu.jpg ttp://i.imgur.com/FXoV6yd.jpg ttp://i.imgur.com/NTy3NKs.jpg ttp://i.imgur.com/uDki0oe.jpg ttp://i.imgur.com/HV55cFa.jpg ttp://i.imgur.com/Amc9Htc.jpg ttp://i.imgur.com/mekAsQq.jpg ※ 次スレのご案内
いずも空母化について妄想で語るスレはこちら
現実を無視して「現状のいずもにF-35B運用能力がある！」「F-35Bを載せて空母だ！」などと妄想で語りたい方はこちらでどうぞ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/ ttp://i.imgur.com/bt9KbwR.jpg ttp://i.imgur.com/bQcTbft.jpg ttp://i.imgur.com/B9ZAhdS.jpg ttp://i.imgur.com/YDiL6FL.jpg ttp://i.imgur.com/YnOLSlZ.jpg ttp://i.imgur.com/7rtKbVd.jpg ttp://i.imgur.com/2vfwgk9.jpg ttp://i.imgur.com/auhuEY1.jpg このスレッドは１０００を超えました。
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