旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ
前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/
探検
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net
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2017/04/18(火) 05:18:13.68ID:kk5IrpIM
136名無し三等兵
2017/05/05(金) 10:17:02.98ID:xMXMw49N >>135
郵政行政=実効支配を行うための行政文書を配送する機関(輸送手段を含む)だからね
明治初期だと鉄道なんて日本の本州の中ですら成立していない時期だから、確実に行政官吏の移動を含めた伝達方法となると船舶になったころの名残だね
郵政行政=実効支配を行うための行政文書を配送する機関(輸送手段を含む)だからね
明治初期だと鉄道なんて日本の本州の中ですら成立していない時期だから、確実に行政官吏の移動を含めた伝達方法となると船舶になったころの名残だね
137名無し三等兵
2017/05/05(金) 16:27:37.87ID:KGTHW62O 日本郵船知らんってどんな人生歩んできたんだ
138名無し三等兵
2017/05/05(金) 16:52:50.85ID:b1CXGCmk 俺は軍事関係にはまるまえに内田百間がらみで日本郵船を知ったな
まあ普通の軍板住民で艦船系のスレでは日本郵船を知らないのは少数派だと思う
まあ普通の軍板住民で艦船系のスレでは日本郵船を知らないのは少数派だと思う
139名無し三等兵
2017/05/05(金) 17:56:37.14ID:ODAeKwhV 三菱知らないといったら流石におかしいが、日本郵船しらんでも普通だと思うぞ
141名無し三等兵
2017/05/05(金) 18:44:13.41ID:GpA7wayK 二次大戦艦船系オタなら知ってるよ普通。どんな会社かは知らない可能性それなりに大だけど
142名無し三等兵
2017/05/05(金) 19:03:36.41ID:PkZ0BlxF またあの界隈の奴等か…
143名無し三等兵
2017/05/05(金) 19:15:14.02ID:XSjmYSk2 商船のうち大型で高速の船を改造して空母にしたとき、日本郵船の商船だという
ことで日本郵船のことは知っている。郵船の郵は郵便と関係あるかどうかは
知らなかったが、それを「日本郵船知らんってどんな人生歩んできたんだ」と
解釈して人生論まで展開したバカはどうなってもいいが、
軍事の艦船板としては、大型で優秀な客船を日本郵船がなぜ保有していたかという点
まで指摘すべきだろうな。国内の郵便用じゃなくて太平洋横断の定期航路に使うような
大型船だから。明治のときならともかく、昭和初期にはもう日本トップクラスのの財閥として
巨大な会社になっていたので大型船を保有できたということだな。
今朝調べたばっかりだけど。
ことで日本郵船のことは知っている。郵船の郵は郵便と関係あるかどうかは
知らなかったが、それを「日本郵船知らんってどんな人生歩んできたんだ」と
解釈して人生論まで展開したバカはどうなってもいいが、
軍事の艦船板としては、大型で優秀な客船を日本郵船がなぜ保有していたかという点
まで指摘すべきだろうな。国内の郵便用じゃなくて太平洋横断の定期航路に使うような
大型船だから。明治のときならともかく、昭和初期にはもう日本トップクラスのの財閥として
巨大な会社になっていたので大型船を保有できたということだな。
今朝調べたばっかりだけど。
144名無し三等兵
2017/05/05(金) 19:56:19.82ID:UrFn3/kW >>142
なんだ、サムライ先生の神通力が通じなくなったから、今度はSUDO氏とじゃむ猫氏の名前振りかざしてみたいのか?
>>143
トップクラスの財閥とか阿呆かと
確かに郵船(日本郵船)と商船(大阪商船)の2社は別格でいわゆる「社船」と称される業界のリーディングカンパニーではあるが、
財閥になって大型船を有していたわけじゃない。
国外航路の定期船ってのはある意味国威発揚の場、定期的に観艦式を行っている部分と、
政府や皇族といった国賓を海外へ運ぶ際に自国の船を用立てできない(=二等国家)という観念があった時期であるから、海外路線の命令航路はある程度の優秀船と相応の一等旅客設備を有することが義務付けられ、それに対して補助金が出されていたという話
その意味で国策会社的な面に言及はしても、財閥だからというのは勘違いも大きいだろ
なんだ、サムライ先生の神通力が通じなくなったから、今度はSUDO氏とじゃむ猫氏の名前振りかざしてみたいのか?
>>143
トップクラスの財閥とか阿呆かと
確かに郵船(日本郵船)と商船(大阪商船)の2社は別格でいわゆる「社船」と称される業界のリーディングカンパニーではあるが、
財閥になって大型船を有していたわけじゃない。
国外航路の定期船ってのはある意味国威発揚の場、定期的に観艦式を行っている部分と、
政府や皇族といった国賓を海外へ運ぶ際に自国の船を用立てできない(=二等国家)という観念があった時期であるから、海外路線の命令航路はある程度の優秀船と相応の一等旅客設備を有することが義務付けられ、それに対して補助金が出されていたという話
その意味で国策会社的な面に言及はしても、財閥だからというのは勘違いも大きいだろ
145名無し三等兵
2017/05/05(金) 21:03:01.96ID:PkZ0BlxF またあの界隈の奴等ですか
146名無し三等兵
2017/05/05(金) 23:34:08.18ID:lZkxR77d ここであの界隈とか垂れる奴、その文句言ってるIDであの界隈関連以外の流れに乗って会話や議論してるのを見た記憶がないんだが
いったい何をしにここに来てるんだろう
マジであの界隈の容疑者を探して叩くためだけで来てるん・・・?
いったい何をしにここに来てるんだろう
マジであの界隈の容疑者を探して叩くためだけで来てるん・・・?
147名無し三等兵
2017/05/05(金) 23:53:54.33ID:KOuc/zJ7 そら缶これで今回の新刊が春日丸とか海防艦だからなのではとしか、新規が着てくれるのはアリ型や
148名無し三等兵
2017/05/05(金) 23:58:02.83ID:lZkxR77d まあ、正直言って、あの界隈とやらの住人が実際に来てて、そいつがスレの流れに乗れるなら、あの界隈ガーを繰り返すだけのサムライ太郎よりもスレ的には有益だよな
149名無し三等兵
2017/05/06(土) 00:02:23.00ID:o1QXUsfs あの界隈なんて知らんがな。また思い込みの誤爆というか被害妄想か。
150名無し三等兵
2017/05/06(土) 00:34:36.95ID:Js0lBfNU 必死な奴等ばかりだなw
151名無し三等兵
2017/05/06(土) 00:47:01.25ID:oLQEU2vR サムライ太郎
寄るな臭い
寄るな臭い
152名無し三等兵
2017/05/06(土) 01:05:40.96ID:Js0lBfNU あの界隈とかサムライ太郎ってなんだ?
これ言ってる奴って同一人物だろ
必死過ぎるわ
これ言ってる奴って同一人物だろ
必死過ぎるわ
153名無し三等兵
2017/05/06(土) 01:22:57.68ID:1fI2IYCa 他所の事だけど
戦鳥のAnsQでやらかしたのはどちら側の奴かな?
戦鳥のAnsQでやらかしたのはどちら側の奴かな?
154名無し三等兵
2017/05/06(土) 02:25:09.09ID:S80eNelm そういった話が出ても一切触れないのが一番いいんだけど
軍事板ってスルー力弱いんだよな
軍事板ってスルー力弱いんだよな
155名無し三等兵
2017/05/06(土) 02:31:10.20ID:fUOlXXOY 戦鳥でやらかしたといえば大昔にかすみんがアク禁くらうレベルで大暴れしてましたね
20年近くも全く同じ事を壊れたレコードの様に繰り返してるんだからある意味すげぇよ
20年近くも全く同じ事を壊れたレコードの様に繰り返してるんだからある意味すげぇよ
156名無し三等兵
2017/05/06(土) 07:55:51.45ID:Cn1a8w8z >>152
サムライ太郎連呼=艦これの同人ゴロ
あの界隈連呼=狂信的アンチ艦これ
って構図なんだがお互い不倶戴天の敵なんで自作自演で相手叩いている
大抵は唐突に「あの界隈は」で始まる
まあどっちもどっちな輩なんでスルー推奨よね
サムライ太郎連呼=艦これの同人ゴロ
あの界隈連呼=狂信的アンチ艦これ
って構図なんだがお互い不倶戴天の敵なんで自作自演で相手叩いている
大抵は唐突に「あの界隈は」で始まる
まあどっちもどっちな輩なんでスルー推奨よね
157名無し三等兵
2017/05/06(土) 08:09:21.05ID:o1QXUsfs ウォーバーズの掲示板か。しばらく見てないな。
158名無し三等兵
2017/05/06(土) 08:26:45.08ID:qHvuigBn あの界隈を使いたがるのは、ネトウヨ・パヨク連呼するのと同レベルの連中だろ
結局のことろ自分の気に食わないものを何でもかんでも認定して騒ぎたいだけで中身があるものじゃない
結局のことろ自分の気に食わないものを何でもかんでも認定して騒ぎたいだけで中身があるものじゃない
161名無し三等兵
2017/05/06(土) 10:50:28.93ID:MIZR+n7Q163名無し三等兵
2017/05/06(土) 12:14:06.09ID:OGxC0gPJ 匿名掲示板で何言ってんだこいつ
164名無し三等兵
2017/05/06(土) 13:02:53.59ID:mTG21LV+ カスなんて懐かしい
日本語の通じない愚鈍なコテだったな
スレ違い失礼
日本語の通じない愚鈍なコテだったな
スレ違い失礼
165名無し三等兵
2017/05/06(土) 13:28:06.17ID:aYtB0U0p warbirds見てきたが、25ミリ機銃の質問だったらごく普通の質問だったから普通に回答が付いているだけだな
これがこのスレで騒いでいるような先生ageの布教だったら、質問じゃなければ余所でやれと言われて終了だろ
アチラはカスミンとかアリエフとかRNRとかで散々苦労しているから人格破綻者が騒ぐと一気に排除にかかるが、
それでも質問が質問として成り立つ限りはそれ相応の対応されるサイトだよ
これがこのスレで騒いでいるような先生ageの布教だったら、質問じゃなければ余所でやれと言われて終了だろ
アチラはカスミンとかアリエフとかRNRとかで散々苦労しているから人格破綻者が騒ぐと一気に排除にかかるが、
それでも質問が質問として成り立つ限りはそれ相応の対応されるサイトだよ
166名無し三等兵
2017/05/06(土) 15:49:01.36ID:o1QXUsfs 言葉だけで説明するのは無理がある。2chもそうだが。
画像掲示板になればいいのに。
画像掲示板になればいいのに。
167名無し三等兵
2017/05/06(土) 16:24:12.28ID:aYtB0U0p warbirdsだったら別個に画像掲示板を持っているし、2ch系だったらふたばと済み分けているものな
このスレもお絵かき限定だから、ちょっとしたレスで画像張れないのは不便っちゃ不便
このスレもお絵かき限定だから、ちょっとしたレスで画像張れないのは不便っちゃ不便
168名無し三等兵
2017/05/06(土) 17:13:49.00ID:Js0lBfNU なんとかして嫌い奴を叩きたいからやるんだろうな
俺だったらくだらん自演したりして相手に迷惑かける時間を勉強に費やして実力で勝負するけどな
俺だったらくだらん自演したりして相手に迷惑かける時間を勉強に費やして実力で勝負するけどな
169名無し三等兵
2017/05/06(土) 21:58:52.10ID:NDK2+Uun 昔はwarbirdsをウォチするスレとか、反ワーバーズの要塞スレ(霞ケ浦の住人隔離スレ)とかあったよな
ベンゼンとかアリエフとかバウワーとか毛沢豚とか、どっちにも迷惑かけて追い出されたやつとかソコソコいたようなきがする
ベンゼンとかアリエフとかバウワーとか毛沢豚とか、どっちにも迷惑かけて追い出されたやつとかソコソコいたようなきがする
170名無し三等兵
2017/05/07(日) 01:14:58.08ID:/iGeZp0N 日本最大の駆逐艦が今この時に東南アジアに出張しちゃったな
171名無し三等兵
2017/05/07(日) 06:48:09.56ID:/T7bjBe5 駆逐艦や巡洋艦という表現は、現代では廃止した方がいいと思うけどね。
水雷艇を駆逐するとか外洋を航海するとか、変だから。
水雷艇を駆逐するとか外洋を航海するとか、変だから。
172名無し三等兵
2017/05/07(日) 06:56:34.17ID:ShrMXe7l 過去の艦艇なら歴史的にそう呼ばれていたのだから廃止するもなんもないし
今のは全部護衛艦だからなにいってるんだこいつ
今のは全部護衛艦だからなにいってるんだこいつ
173名無し三等兵
2017/05/07(日) 07:50:04.22ID:/T7bjBe5 文章の流れが、
日本最大の駆逐艦が今この時に東南アジアに → 駆逐艦や巡洋艦という表現を廃止案
というものなのに、過去の艦艇の表現を廃止するとかコイツとか、
トンチンカンな解釈をされても困る。あ、認めてやらなきゃ発狂するか。
日本最大の駆逐艦が今この時に東南アジアに → 駆逐艦や巡洋艦という表現を廃止案
というものなのに、過去の艦艇の表現を廃止するとかコイツとか、
トンチンカンな解釈をされても困る。あ、認めてやらなきゃ発狂するか。
174名無し三等兵
2017/05/07(日) 09:44:24.43ID:uQK8SW5o 「戦闘艦」でひとくくりにするぐらいが個人的にしっくりくる
175名無し三等兵
2017/05/07(日) 10:46:57.32ID:/TZBdErx (護衛艦では)イカンのか
176名無し三等兵
2017/05/07(日) 11:22:17.80ID:/iGeZp0N (平和の敵を)駆逐する艦
177名無し三等兵
2017/05/07(日) 14:25:23.02ID:yoDbOopd 潜水艦(潜水式水雷艇)を駆逐する艦
178名無し三等兵
2017/05/07(日) 17:22:33.17ID:CZksl6ED 水上戦闘艦をひとくくりに護衛艦と名付けているじゃまいか
180名無し三等兵
2017/05/07(日) 21:19:49.83ID:n5+B/r+o ID:/T7bjBe5
なら「ぼくがかんがえたあたらしいぐんかんのしゅべつめい」くらい挙げてみたらどうだろうか
対外的にはどんな表現になるのかとかも合わせて聞きたいなぁ
なら「ぼくがかんがえたあたらしいぐんかんのしゅべつめい」くらい挙げてみたらどうだろうか
対外的にはどんな表現になるのかとかも合わせて聞きたいなぁ
181名無し三等兵
2017/05/08(月) 07:57:32.91ID:c8pUnVwt いや、そんなの全く必要ないだろ
182名無し三等兵
2017/05/08(月) 08:32:45.99ID:sj70OIBx 自衛隊のフネは、大きくても小さくても輸送船型でも「護衛艦」でいいだろうよ。
空母なのか輸送船なのか、政治的な事情で明言をさける意味合いも大きいが。
小さ過ぎるのは「艇」だが。
空母なのか輸送船なのか、政治的な事情で明言をさける意味合いも大きいが。
小さ過ぎるのは「艇」だが。
183名無し三等兵
2017/05/08(月) 11:37:16.66ID:lKE0glRb 太平洋戦争にはいったら
駆逐艦はひたすら鴻型を簡易にして量産するのが正解な気がしてきた
海防艦くらいに次々と段階的に簡易化してけば
工数なんてすぐ三分の一、
工期は3ヶ月切るくらいわけなさそう
駆逐艦はひたすら鴻型を簡易にして量産するのが正解な気がしてきた
海防艦くらいに次々と段階的に簡易化してけば
工数なんてすぐ三分の一、
工期は3ヶ月切るくらいわけなさそう
185名無し三等兵
2017/05/08(月) 12:36:02.65ID:ATtL9c9u 自衛隊の艦艇の名前も意味も知らんとかここの本当に軍板かw
186名無し三等兵
2017/05/08(月) 12:44:52.40ID:K7R7USDt187名無し三等兵
2017/05/08(月) 14:03:23.41ID:sj70OIBx 自衛艦と護衛艦の区別なんか興味なし。護衛艦じゃなくて自衛艦だろ?ってか。阿呆くさ。
188名無し三等兵
2017/05/08(月) 14:34:10.42ID:ATtL9c9u 崇高()な軍板にそんな無知蒙昧な素人は要らないな!(キリッ
189名無し三等兵
2017/05/08(月) 14:46:07.54ID:eFmi5fuN >>183
残念ながら不正解
鴻型位のサイズでは何どういじっても無理が生じる
艦隊に随伴出来る速力与えたら航続距離が話にならないし、充分な航続距離与えたら今度は機関スペース不足するから速力が落ちる
どちらも何とか両立させたらまともに武装も積めなくなる
小型高性能低燃費の機関開発して速力と航続距離両立なんてしたらコストがはねあがる
波が穏やかで進出距離も短くて済む地中海戦線ならまあ正解と言えなくもないがそれでもそのリソースで1200トンから1500トン級の小型汎用駆逐艦作る方が良いと思う
残念ながら不正解
鴻型位のサイズでは何どういじっても無理が生じる
艦隊に随伴出来る速力与えたら航続距離が話にならないし、充分な航続距離与えたら今度は機関スペース不足するから速力が落ちる
どちらも何とか両立させたらまともに武装も積めなくなる
小型高性能低燃費の機関開発して速力と航続距離両立なんてしたらコストがはねあがる
波が穏やかで進出距離も短くて済む地中海戦線ならまあ正解と言えなくもないがそれでもそのリソースで1200トンから1500トン級の小型汎用駆逐艦作る方が良いと思う
190名無し三等兵
2017/05/08(月) 15:03:05.30ID:ATtL9c9u 駆逐艦の機関が高性能なのを知らんのだろ
35ノットで二昼夜で燃料を使い尽くす高出力と12ノットで1ヶ月走り続けられる燃費
35ノット1,600海里と12ノット16,000海里を両立するエンジン
35ノットで二昼夜で燃料を使い尽くす高出力と12ノットで1ヶ月走り続けられる燃費
35ノット1,600海里と12ノット16,000海里を両立するエンジン
192名無し三等兵
2017/05/08(月) 17:57:31.00ID:K7R7USDt >>183
砲力ベースで考えたら、
水雷艇じゃ能力不足だから前線の二線級は峯風や樅型の型オチで対応する事になって
後方での簡易というか廉価版なら雷装を捨てた新造掃海艇でって流れになっているわけでね
速力が欲しいというのは戦時に直ぐ出た要望ではあるのだけれども、それより優先されるソコソコの速力と航続距離をとっていったら量産型海防艦に至ったわけ
水雷艇があればというのは対潜戦闘なんかを半日タームで見た場合には説得力あるのだけれども、
外洋の荒天航行能力とか見たら余ってくる樅型(と再整備した哨戒艇)でいいわけだし、水雷艇の為に甲型駆逐艦の建造削る理由は無い
開戦後に建造再開するのであれば、丁型の建造を目論むのであれば、やはり機関を取り合う水雷艇を建造する必要はない
って感じで、ちょっとずつ物足りない性能だから新規に着手するには至らないんだよね
砲力ベースで考えたら、
水雷艇じゃ能力不足だから前線の二線級は峯風や樅型の型オチで対応する事になって
後方での簡易というか廉価版なら雷装を捨てた新造掃海艇でって流れになっているわけでね
速力が欲しいというのは戦時に直ぐ出た要望ではあるのだけれども、それより優先されるソコソコの速力と航続距離をとっていったら量産型海防艦に至ったわけ
水雷艇があればというのは対潜戦闘なんかを半日タームで見た場合には説得力あるのだけれども、
外洋の荒天航行能力とか見たら余ってくる樅型(と再整備した哨戒艇)でいいわけだし、水雷艇の為に甲型駆逐艦の建造削る理由は無い
開戦後に建造再開するのであれば、丁型の建造を目論むのであれば、やはり機関を取り合う水雷艇を建造する必要はない
って感じで、ちょっとずつ物足りない性能だから新規に着手するには至らないんだよね
193名無し三等兵
2017/05/08(月) 21:01:25.57ID:AsJXnCen 陽炎型量産で二等駆逐艦改装の哨戒艇が出てくるならわざわざ水雷艇をスペックダウンさせたタイプを建造するかだし、
もうちょっと欲張って使い勝手のいいようにサイズアップしたら松型だな
もうちょっと欲張って使い勝手のいいようにサイズアップしたら松型だな
194名無し三等兵
2017/05/08(月) 21:09:25.21ID:SlourYOh 鴻型水雷艇でも実は300万円と結構お高いからなぁ
195名無し三等兵
2017/05/08(月) 21:11:37.14ID:/hXX1rMR フレッチャー一族だけで、帝国海軍の全駆逐艦より多いんだからどうしようもねえよ
その他にもアレンMサムナーもあるし、ご栄養のギアリングもあるしと駆逐艦の水雷戦闘だけやってても負けるんだ
その他にもアレンMサムナーもあるし、ご栄養のギアリングもあるしと駆逐艦の水雷戦闘だけやってても負けるんだ
196名無し三等兵
2017/05/08(月) 21:23:26.61ID:4GVUUtmk エンジンが高いから中途半端な小型艦多数作ると割高
197名無し三等兵
2017/05/08(月) 22:02:06.37ID:AsJXnCen そうなると初期はレシプロ、後期はタービンで20ノット狙ってた掃海艇はそれなりの廉価版だったのだろうけど
航続距離が台湾以北までの往復用の2000海里じゃねえ
台湾起点で中部フィリピンまでの往復(作戦輸送護衛)ならそれなりにもくろみ通り使えたか
航続距離が台湾以北までの往復用の2000海里じゃねえ
台湾起点で中部フィリピンまでの往復(作戦輸送護衛)ならそれなりにもくろみ通り使えたか
198名無し三等兵
2017/05/08(月) 22:09:53.41ID:SlourYOh だつおじゃないけど、打通作戦がもうちょっと早く実施されてたらなw
199名無し三等兵
2017/05/08(月) 22:49:11.04ID:+7tVya0R 占守クラスにはじまる海防艦を戦時量産に適するように設計させておくだけでよかった
設計まで丸投げするのはしょうがないが、何を考えているのか(あるいは考えてなかったのかもしれないが)は細かく伝えるべきだった
またそうすりゃ一等輸送艦とかと共通化できたかもしれない
もちろん平時は精緻な設計で手間暇かけて作ればよいけれども
設計まで丸投げするのはしょうがないが、何を考えているのか(あるいは考えてなかったのかもしれないが)は細かく伝えるべきだった
またそうすりゃ一等輸送艦とかと共通化できたかもしれない
もちろん平時は精緻な設計で手間暇かけて作ればよいけれども
200名無し三等兵
2017/05/08(月) 23:00:43.80ID:/hXX1rMR 伝えるも何も、占守の設計したの海軍退官した元造船官達なんで海軍の意向の通り設計しただけなんだなあ
201名無し三等兵
2017/05/08(月) 23:15:25.74ID:SlourYOh 「より優れたもの」を設計することには達成感や充実感を伴うけど
「より簡単」「より妥協したもの」の設計はあんま気乗りしないもんだからなぁ
当時の設計技術者は日本という国のエリートだから
なおの事心情的に難しい部分はあったかと
「より簡単」「より妥協したもの」の設計はあんま気乗りしないもんだからなぁ
当時の設計技術者は日本という国のエリートだから
なおの事心情的に難しい部分はあったかと
202名無し三等兵
2017/05/08(月) 23:22:09.95ID:5UXDx+Em203名無し三等兵
2017/05/09(火) 01:19:30.23ID:rVen2vWW >>202
それは追撃だの乗員救助だので船団から離れても速力あるから復帰が容易だから便利って事で、純粋な護衛戦力としては心許ないのは揺るぎない事実よん
だから船団の便利屋として二等駆逐艦なり水雷艇は多少は欲しい所だけど、数揃えるにはやはり海防艦だよ
それは追撃だの乗員救助だので船団から離れても速力あるから復帰が容易だから便利って事で、純粋な護衛戦力としては心許ないのは揺るぎない事実よん
だから船団の便利屋として二等駆逐艦なり水雷艇は多少は欲しい所だけど、数揃えるにはやはり海防艦だよ
204名無し三等兵
2017/05/09(火) 06:23:29.01ID:wq0bqwF7 そこはハイ・ローミックスで、低速安価な護衛艦艇を周囲に貼り付けて、数少ない高速艦が必要に応じて急行する。
ということで、一隻でもいいから駆逐艦が居ないと辛いようと泣きが入る
ということで、一隻でもいいから駆逐艦が居ないと辛いようと泣きが入る
205名無し三等兵
2017/05/09(火) 06:52:57.57ID:uDzug5xm 海防艦でも駆逐艦でも潜水艦にはほぼ無力で、沈没後の救助用でしかなかったんだから
遅い海防艦でいいんだよ
遅い海防艦でいいんだよ
206名無し三等兵
2017/05/09(火) 08:46:34.60ID:LoccgHpR 本気なら「急速建造向き」とか「工数少なく」「建造費安価に」とか一言加えるだけで済む
要は発注側がその程度の意識だったってことだろう
要は発注側がその程度の意識だったってことだろう
207名無し三等兵
2017/05/09(火) 12:43:03.09ID:QhQzIv3c >>206
それは考えが甘いというか逆に何も考えていない話
海軍退職の造船官なんてものは基本的に存在しないし、藤本から江崎にかけての友鶴から臨機調にかけてのババ抜きの事を指しているのなら世代的におかしい
三菱の海防艦設計の話も、むしろ海軍式の設計方法、図面の起こし方の習熟がメインにあると考えたらあのやり方は間違いじゃ無い
それに、そうした簡易化、工数削減を狙っている部分が海防艦でなく、新造掃海艇とかいわゆる漁船型シリーズ(掃海特務艇や駆潜特務艇の設計と導入)を図ってその結果が出てない時期というのも無視している
そもそも工数削減というのであれば、ちょうど戦艦武蔵の建造で1号艦(大和)との原価管理査定や工数管理をフィードバックしようとしていた時期の話なので、
そんな思い付きの一言で設計方針を示唆する前の地ならし段階であった所を見れないと史実日本はクソだった以外の事を口に出来なくなるぞ
それは考えが甘いというか逆に何も考えていない話
海軍退職の造船官なんてものは基本的に存在しないし、藤本から江崎にかけての友鶴から臨機調にかけてのババ抜きの事を指しているのなら世代的におかしい
三菱の海防艦設計の話も、むしろ海軍式の設計方法、図面の起こし方の習熟がメインにあると考えたらあのやり方は間違いじゃ無い
それに、そうした簡易化、工数削減を狙っている部分が海防艦でなく、新造掃海艇とかいわゆる漁船型シリーズ(掃海特務艇や駆潜特務艇の設計と導入)を図ってその結果が出てない時期というのも無視している
そもそも工数削減というのであれば、ちょうど戦艦武蔵の建造で1号艦(大和)との原価管理査定や工数管理をフィードバックしようとしていた時期の話なので、
そんな思い付きの一言で設計方針を示唆する前の地ならし段階であった所を見れないと史実日本はクソだった以外の事を口に出来なくなるぞ
208名無し三等兵
2017/05/09(火) 12:49:39.37ID:QhQzIv3c もうちょい言うのなら、そうした量産艦艇の事をやらすつもりであるのなら、いろんな部分での戦時特例が公布されてないといけない点を見落としている
上は御紋章持っている軍艦籍たる海防艦の艦長公室他の艤装から、下は兵隊の居住区の照明、採光、通風、水防の話になるし、
船体強度の点から行っても、従来の縦強度からフレーム間隔設けるのか、それともブロックサイズから逆算して間隔を切り替え機関室隔壁を水防隔壁にしてかつ強度用に計上を認めるのかといった設計指針を明示しないといけない
当然事には使用部品や鋼板規格の戦時品への切り替えが済んで、官給品としての確保が済んでからの話
上は御紋章持っている軍艦籍たる海防艦の艦長公室他の艤装から、下は兵隊の居住区の照明、採光、通風、水防の話になるし、
船体強度の点から行っても、従来の縦強度からフレーム間隔設けるのか、それともブロックサイズから逆算して間隔を切り替え機関室隔壁を水防隔壁にしてかつ強度用に計上を認めるのかといった設計指針を明示しないといけない
当然事には使用部品や鋼板規格の戦時品への切り替えが済んで、官給品としての確保が済んでからの話
210名無し三等兵
2017/05/09(火) 19:33:15.61ID:COzB6ipS211名無し三等兵
2017/05/09(火) 20:19:26.89ID:haUlbNr4 英で護衛艦のタイプシップ決定するとき、キングフィッシャー級スループの艤装を簡易化して溶接構造を採用する案と、
哨戒トローラーを拡大する案が検討されて、結局、溶接構造への慎重意見が強かったこともあって
後者がフラワー級コルベットとして選ばれた経緯があるな
あくまで特設艦船の延長だから、ハードルもその分低いということか
哨戒トローラーを拡大する案が検討されて、結局、溶接構造への慎重意見が強かったこともあって
後者がフラワー級コルベットとして選ばれた経緯があるな
あくまで特設艦船の延長だから、ハードルもその分低いということか
212名無し三等兵
2017/05/09(火) 21:22:06.82ID:uDzug5xm213名無し三等兵
2017/05/09(火) 21:34:49.26ID:aSCIzn7h214名無し三等兵
2017/05/09(火) 22:00:42.86ID:COzB6ipS215名無し三等兵
2017/05/09(火) 22:10:02.74ID:haUlbNr4 >>213
保守的という点では英も大差ないんだけど、米が進んでたから一気に技術導入できた
リバー級とロック級フリゲートって艦型あまり変わらないのに区別するのが不思議だったけど
米建造のタコマ(コロニー)級の時点でかなり構造変更して溶接多用してるらしい
プルーフされたんで、英でもフィードバックしたと
保守的という点では英も大差ないんだけど、米が進んでたから一気に技術導入できた
リバー級とロック級フリゲートって艦型あまり変わらないのに区別するのが不思議だったけど
米建造のタコマ(コロニー)級の時点でかなり構造変更して溶接多用してるらしい
プルーフされたんで、英でもフィードバックしたと
216名無し三等兵
2017/05/09(火) 23:01:16.45ID:UGfgEDRj 大井篤を絶対神にするパンターF臭いのがいるなw
217名無し三等兵
2017/05/09(火) 23:04:10.92ID:COzB6ipS218名無し三等兵
2017/05/10(水) 06:51:33.88ID:KwAUsR+h ちゃんとさんつけろよデコスケども
219名無し三等兵
2017/05/10(水) 08:48:19.45ID:QGBZ38fp アグネス・チャンさんか、おさかなクンさんかで世代が分かれる定期
220名無し三等兵
2017/05/10(水) 10:20:31.79ID:M9GDuyPk >>219 うまい
221名無し三等兵
2017/05/10(水) 12:19:52.40ID:SUJCdZ0Z222名無し三等兵
2017/05/10(水) 16:09:39.38ID:n6Qihz3T 誰も大井の話なんてしてないのになんでこいつら見えない敵と戦ってんだ?
223名無し三等兵
2017/05/10(水) 16:11:31.54ID:jjI7aQqo 常に見えない敵と戦うのは在日ネラーの嗜み(キリッ
225名無し三等兵
2017/05/10(水) 17:12:01.31ID:Nvw+gdSq 大井ってどの?
226名無し三等兵
2017/05/10(水) 17:55:21.36ID:QgMmUBe8 サイコレズの方だろw
227名無し三等兵
2017/05/10(水) 18:35:46.54ID:St/3hvmb かわいい女の子なら5500t級でもいいや
228名無し三等兵
2017/05/10(水) 18:38:38.84ID:yXfKs9YV コンバトラーVの身長57メートル体重550トンって軽すぎね?紙かよ
229名無し三等兵
2017/05/10(水) 18:43:13.08ID:nJzNZRw+230名無し三等兵
2017/05/10(水) 18:50:58.19ID:HbNJpLAa スロープがなだらかな様を示しているならむしろいいんじゃないかな。
垂れチチだったらヤダけど。
あとタバコはやめて欲しい。水商売の女ってみんな吸うんだよな
垂れチチだったらヤダけど。
あとタバコはやめて欲しい。水商売の女ってみんな吸うんだよな
231名無し三等兵
2017/05/10(水) 18:58:26.07ID:4PUbKhhX 大井って間宮がやられた時に水平線の彼方から駆けつけようとした食いしん坊さんだっけ
232名無し三等兵
2017/05/10(水) 19:00:40.83ID:HbNJpLAa アレはNHKの人が資料の読み方知らなかっただけっぽい
234名無し三等兵
2017/05/10(水) 19:11:13.12ID:QGBZ38fp 部隊や被害状況によっては救助担当艦を遠方から呼ぶことはあるんだけど、間宮の事例は資料の読み間違いだろうね
軍隊区分からしてもちょっと考えにくい状況
軍隊区分からしてもちょっと考えにくい状況
235名無し三等兵
2017/05/10(水) 19:15:17.71ID:4PUbKhhX 面白いエピソードだと思ったのに間違いだったのか
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