日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/18(火) 05:18:13.68

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 07:22:45.23

>>1
乙

即あぼーんしないように20まで埋め草がてらに
松根油を航空機用ガソリンの代替物に！という人がたまにいるが
基本的には無理（生産数も足りなきゃ技術も不足　具体的に言うと
大型トラック30台分の松根油原料からよくても1機飛ばすのがやっとの分量しか取れない）

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 07:28:41.91

しょうこん油天ぷら油でトラックまわして浮いたガソリンで飛行機って話には成らないの？
どっちにしろ非効率？

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 07:51:07.36

日本がその当時保有していたトラックや乗用車の数じゃ気休めにもならないよ

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 12:14:50.74

昭和２０年４月ぐらいになると松根油よりも都市空襲の焼夷弾の不発弾回収して、着火剤とガソリンを分離するのが特設警備工兵隊の主任務になってたりする
＜不発弾処理作業の副次作業だけど

ガソリンは上位部隊というかトラックにまわすのだけれども、分離後の着火剤は現地部隊が好きに使ってよかったらしく、炊飯や風呂用に重宝したとの事
＜薪や炭を確保するのが大変なのと、雨天でも一度火が付けば消えなかったらしい

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 19:21:24.91

>>3
当時のトラックだのバスだのって、既に統制ディーゼルとか木炭車になってるんで…
>>2の「大型トラック30台分」って使う燃料じゃなくてタンクローリーのことじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 19:24:32.14

>>6マチガイ。
松根油原料って書いてあるから、トラック30台に積める分って意味だな。

どっちにしても代替燃料はアルコール混入ガソリンで、それもオクタン価低すぎて練習機用エンジンに
しか使えないって話でなかったかな。

そもそも温存してただけでガソリンはあったし、温存する理由もガソリン不足というより本土決戦での
戦力確保だし。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:53:35.74

山で取れる油というと
椿油？

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 21:54:23.75

桐油、ヌカ油

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 06:08:03.55

代替燃料のさらに代替程度の位置づけならいいけど主たる燃料とかじゃ到底なさそう
おまけに採ったら山が禿山になって数十年はつぎが生えてこないから実質それっきりだし＝松根油とか

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 10:01:18.07

ヤトロファを植えるんだ

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 10:06:25.53

日本だとトウゴマ

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 16:35:14.85

ちげーよw
ガソリンにアルコールを入れると難爆性が向上してオクタン価が上がる
ただ1000hp以上のエンジンに使うと排気温上昇やら不具合多発で上手く行かなくて赤とんぼに使った

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 17:06:08.46

燃料タンクに放置すると、すぐタールが沈殿してフィルター詰まらせるし
燃焼後も灰分が多く出るんで内燃機関には全く向かない
発電所のボイラーになら使えるが、そこまで製造する手間がかかりすぎる

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 17:38:37.29

発電用ならわざわざ松根油等使わずともまだは石炭あるからな
>>13
当時、酸価抜き処理はどうやってたんだろうと不思議だわ

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 17:53:16.86

>>15
アルコール燃料の苦労話だと純度を上げるのと腐食対策が手間だったらしい
松根油は保管中に酸化して使う前に役に立たなくなったのがほとんどて話

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 19:17:53.51

見た目のオクタン価上げるのに使われたメタノール、所謂水メタ噴射の話と、
代用燃料としての純度の低いアルコール燃料（食用アルコールの転用からの純度工場）とがごっちゃごちゃになっているヤツがいるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 19:34:55.57

>>16
つい最近でもバイオディーゼルは燃料系を腐蝕するってんで車業界でも問題になってたな

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 20:22:51.45

そこでエマルジョン燃料ですよ

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 22:50:08.33

>>18
バイオ燃料じゃなくてガイアックスみたいなアルコール燃料の話じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 00:51:42.66

ガイアックスってのは初耳ですので調べてみました。
昔の天然ガス分解のメタノール燃料なんですね。
バイオディーゼルは植物発酵エタノールで、軽油に一定割合の添加だけど、
それでもより燃料系部品の鋼材(表面処理の種類による)を侵すんだそうな

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 01:33:49.61

植物由来トリアシルグリセロールにメタノールと硫酸加えて加熱すると
脂肪酸メタルエステルとグリセリンと硫酸となる
硫酸を生石灰で中和して分離すると脂肪酸メチルエステルをバイオディーゼルとして利用する

グリセリンと硫酸カルシウムは産廃

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 02:15:34.91

>>21
>>20だけど補足サンクス。
ガイアックスも結局はガソリン車に使えるものの燃料系に及ぼす影響で使えない車が出てきたのと、
そもそもガソリン以外の燃料入れて壊れたと言われても困るメーカー、そして何より石油元売りに
よって葬られた形ね。
一時期は結構スタンド見かけたもんだけど。

バイオ軽油も実車での走行試験は行われてるけど、なかなか販売に至らない理由としてコスト以外に
そういうのもあるのか。
ガソリンだとE3ガソリンとか今は普通なのに、ディーゼルは面倒だね。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 05:45:16.04

液化石炭技術もあれだけ費用投じてても二次大戦では大して役にも
立ってないなあ　惜しい

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 08:21:59.97

中東産原油の開発が進んで流通量が増えている分、液化石炭は１／１０に目減りするだけの利点が無いからね
実用上の問題、凝固点とか粘度などのハンドリング部分の問題は、中東産高粘度低質油の利用の方で同じ課題が出ているから
結局は原価の問題やね

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 11:02:31.12

>>24
ちっとも惜しくない。液化につかう高品位炭は高品位炭で使い道は山ほどあって、不足してた。
液化が仮に順調にいってたら今度は、高品位炭の方が足りなくなって、違う問題がでてくる

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 11:05:59.72

余ってた灯油で空も飛べるガスタービンの実用化がもっと早ければな

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 11:25:12.68

>>26
大和型戦艦をもう一隻建造できるぐらいの金を投入してるんだがな。＞石炭液化

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 12:33:19.54

>>28
化学工業後進国の日本が、最先端のドイツと同じことをやるというんだから化学工業自体の水準を上げる必要があるので
むしろたったそれだけの金しか使ってないというべきだ。ドイツには当たり前にあるものでも
性能が劣ったり、無かったりするんだからな。導入するにしろ自力開発するにしろ金と時間が莫大にかかる

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 12:40:50.69

新聞記事文庫石炭(10-032)
東京日日新聞 1930.4.21(昭和5)
石炭を油にする法
進歩したドイツにもひけを取らぬわが研究
□□大学教授工学博士大島義清
将来における石炭の使命

石炭が燃料として広く世界の工業界に偉大な貢献をもたらす事実については、過去も将来も変りがあるまい。
しかし石炭の使命を完全に遂行せしむる意味において、これを直ちにそのまま□□するということは、
今後の問題として考慮を要することである、従来の石炭の使用法では、これを内燃機に応用するの道はなく、
この方面は石油の独り舞台の観があったが、今後石炭がこれに代って内燃機に使用せられる時期の来るのも余り遠いことではあるまい。

その使用法としては、石炭を直接に用いることも現に研究されつつあって、石炭を直接に内燃機(例えばディーゼル機関の如き)に使用することは決して不可能ではない。
適当な石炭を選べば、石油同様に使用し得ることは確である。しかし又一方において、間接に石炭を油化した後に使用する方法も盛に研究され、
これはすでに急速の進歩を遂げている。
[写真あり省略]
データ作成:2002.6 神戸大学附属図書館

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 15:55:38.21

>>21
>>23
ありましたね、ガイアックス。
日産のRB25DEエンジンでは、すこぶる快調でした。
何の問題も無かったけど、スタンドが潰れてしまって残念でした。

廃食用油を回収して、ろ過。
それをそのままディーゼル燃料にしている方が、かなりいますね。
冬季の凍結対策がキモのようです。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 17:22:22.26

日本には木炭自動車が、お似合いなのか

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 17:52:55.64

帝都東京に最も近い石炭の産地は、常磐炭田。いわき市のあたり。
大消費地に近いので利用価値はあったのだが・・・あいにくなことに低品質炭。
いまはハワイアンダンスの聖地？になってる。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 17:58:02.34

石炭は半島北部がけっこういい無煙炭でるんだよね　海軍の第5燃料廠がすぐ近くにあったりする
水力発電や鉱石もそれなりに出る

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:14:39.25

>>33
もうピカで近寄れないな

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:43:11.93

>>35　周辺地域では中年男性は避難する必要がない数値だった。事故直後から。
恐怖を煽る>>35のような人がいるからこんな事態になった。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:46:29.53

　福島県いわき市小名浜を舞台にしたアニメーション作品「人力戦艦！？汐風澤風（しおかぜさわかぜ）」が完成した。
福島ガイナックス（福島県三春町）が市民団体「小名浜まちづくり市民会議」と協力して制作。
東日本大震災からの観光復興に活用する。

　汐風と澤風は実在した旧日本海軍の駆逐艦で、戦後、平和利用のために防波堤として小名浜に沈められた。
アニメは約１５分間。東日本大震災が時空に影響し、別次元とつながる巨大ワームホールが開いてしまい、
そこから大量の時空怪獣が襲ってくるという設定。

　競輪選手を目指す男子高校生が、汐風、澤風が変形したロボットと「時空怪獣」に立ち向かう。

　汐風は青年の、澤風は女の子の意志を持つ。高校生は澤風に乗り込み、動力となる。
澤風のタービンが展示されている三崎公園（いわき市）や小名浜の街並みが描かれ、同市のＢ級グルメ「カジキメンチ」も登場する。
　震災で減った交流人口の回復につなげようと、約１年前に地元有志ら市民会議がアニメ化を依頼した。
作品は動画投稿サイト「ユーチューブ」で流すほか、各種イベントで上映する。続編の制作も検討中。

続き
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201704/20170418_65001.html

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:48:06.61

スペースコロニーに滞在する宇宙飛行士はたった１日だけで
福島の一年の線量を超える。
宇宙戦艦とかガンダムとかの宇宙コロニー独立なんか無理。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:56:03.16

別に無理と決まった訳でもない。
福島の線量の100倍くらいどうということも無い

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 08:39:04.37

>>39　うむ・・、そうだな。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 09:49:20.16

>>38
まだ存在しないものの遮蔽効果はどうやって見積もったんだか

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 10:04:20.52

でも、お前らの面の皮だったら耐えられそうじゃん？（じゃん？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 10:25:25.35

>>35のキチガイ以降、変な流れなので元に戻しとけ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 14:31:39.44

放射線もミノフスキー粒子が防いでくれるんだろう
旧海軍にもミノフスキー粒子さえあれば全てが解決したのに

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 14:34:22.08

放射線は水とかでも防げるし全面鉛でシールドすれば殆ど心配要らない
今は宇宙への輸送能力が貧弱だからその余裕が無いだけ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 14:37:30.14

そーいやフィラデルフィアのエルドリッチさんも対放射線防御の研究をしてたんだっけ
そんな研究なのにワープしたり乗員皆殺しになってたりしてたらたまんないよね

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 15:02:45.53

いわきかったお
@*****
天皇杯1回戦
試合終了
和歌山2（延長）2マルヤス
いわき8-2ノルブリ
長野1-0鈴鹿
秋田1-2国士舘
前橋1-0東国大
北陸大0（延長）0加古川
沼津1-0福井
栃木ウ6-1米沢
奈良0（延長）0八戸
徳島セレステ1-2MD長崎
※前半終了
空母1-1佐賀大

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 15:25:36.67

軍艦の話をすることは、世間から見ればキチガイの趣味ですから。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 15:33:32.84

鉄オタ、とりわけ撮り鉄が基地外呼ばわりされやすいのは
やはり対象の小ささと密度によるものだとおもいます
駅のホームの先頭に100人、いや10人集まれば十分危険ですよね

軍用機や軍艦は金網というライバルはいますが
空や海が開けていれば余裕で撮影できるので
航空祭や基地祭で何万集まろうが無問題なのです

鉄オタ、とりわけ撮り鉄は理不尽に迫害されてるかなって・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 16:03:10.18

駅のホームに大勢で陣取られたら邪魔で仕方無いし、撮影アングルの為に他人の土地に侵入したり立木の枝へし折ったりする馬鹿すらいるからな

珍しい電車を見たとはしゃいでスマホやコンデジでスナップ撮る位なら可愛いが大砲みたいにばかでかい望遠レンズに無線機か弾薬箱かって位かさ張るカメラケース抱えた暑苦しい体格と寒々しい頭髪したオヤジの群れなんか見たくないから

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 16:17:02.06

>>49
むかし護衛艦に対して抗議活動してるボートに乗り込んで
間近で護衛艦パシャパシャ撮って喜んでる人が居たりしたがな

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:45:58.31

>>46
あれって船体をコイルにして磁気反応機雷から身を守るとかの実験だったような。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 20:51:14.65

日本が開戦前から実用化して装備してた舷外電路を戦後アメリカで命がけで試験してた
と聞いて飛んできますた

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 22:00:35.47

ただの消磁実験がタイムスリップネタになるとか
そりゃあF-14で零戦落とすような暴挙だね

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 00:57:07.89

よし、南雲の機動部隊を迎撃だ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 11:36:58.34

【微量】
最小級（ミニマム）　　　　　　　不人気階級。無敵王者ロペスさえ女子の前座で給料も女子より安い。選手数200人程度。
軽蝿級（ライトフライ）　　　　　不人気階級。選手層はミニマムと重複。実は一番選手層が薄い階級？不要との声多し。
蝿級（フライ）　　　　　　　　　　不人気階級。日本ではよく聞く馴染み深い階級。
超蝿級（スーパーフライ）　　　不人気階級。何らかの理由で海外ではここが一番下の階級と思っている人が多い。
鶏級（バンタム）　　　　　　　　不人気階級。アメリカの選手も数人程度存在する。日本人が強い階級。
超鶏級（スーパーバンタム）　不人気階級。ここまでが東洋・中南米が中核の選手層が薄いマイナー階級。

【軽量】
羽毛級（フェザー）　　　　　　　　人気階級。アメリカではここが最下級扱い。ここから急激に動く金と選手数が増える。
超羽毛級（スーパーフェザー）　人気階級。B、SB上がりが比較的容易に入り込んでくるFeよりも更に東洋色が薄れる。
軽量級（ライト）　　　　　　　　　　人気階級。SFeよりも人気。この階級前後が最も選手数が多く、各階級千数百人以上。
超軽量級（スーパーライト）　　　人気階級。ライト、Sライト、ウェルターが人気階級の中でトップ３と言える。

【中量】
強打級（ウェルター）　　　　　　　　人気階級。170cm台前半が「小さくない」のはここまで。
超強打級（スーパーウェルター）　人気階級。飛躍的に選手が大型化し180cm以上が多くなる。K-1MAXの階級。
中量級（ミドル）　　　　　　　　　　　人気階級。アメリカで普通の体格の人がやる階級で選手層は厚い。稀に190cmの選手も。
超中量級（スーパーミドル）　　　　不人気階級。人気、選手数ともにミドルから一気に落ちる。

【重量】
軽重量級（ライトヘビー）　不人気階級。クルーザー級よりはマシな階級。
巡洋艦級（クルーザー）　不人気階級。ベビーで通用しない落ちこぼれが集う。Lヘビーの選手より弱いことも多い。
重量級（ヘビー）　　　　　　人気階級。独立状態。単一階級として見た場合の人気、選手層、平均ギャラは事実上のトッ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:05:50.76

巡洋艦級（クルーザー）　不人気階級。ベビーで通用しない落ちこぼれが集う。Lヘビーの選手より弱いことも多い。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:33:56.63

おまえら、
ビデオテープって、ど～してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
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**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:39:03.45

なんかさびれてる？

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 06:50:55.41

２ｃｈの表示が変更されて、すごく使いづらい。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 01:06:21.49

Ｓょうか

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 09:08:17.08

今回の丸の特集は補助航空母艦でこのスレにピッタンコ！
次号では補助巡洋艦♪

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 15:09:10.56

戦歴なんかもう充分に聞いてるから、改装でそのまま残った部分と作り直した部分を詳細に知りたいね。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:30:03.55

世界の艦船　は強襲揚陸艦だったかな。先月号は。
ミストラル級も日本海へやってきました。売り込みセールスも兼ねてか。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 18:02:56.42

>>62
補助航空母艦って特設航空機運搬艦のことかな？特設空母じゃないよね？
結局、全通飛行甲板を持って自力で発艦可能な（甲）は計画だけで皆（乙）
だけなんだよね。特設運搬艦（甲）を最初から作っとけば船団護衛に使えただろうに。
まあ、夜間に雷撃されて喪失する未来しか見えないけど…

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 18:28:30.18

鷹シリーズがやられて、やっぱり基地航空隊リレーじゃなきゃダメだと従来通りの航空隊の援護にもどした史実となにも変わらんね

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 18:34:52.73

まあ米潜水艦がレーダー積む前に使われていれば随分違っただろうけどね
結局レーダー積む様になってからは史実通りになるけど一年か二年は資源航路持ちこたえる事も出来るだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 22:26:38.59

>>66
あれって幾らショボイ特設空母だからとはいえ、鈍足の輸送船団の足並みに合わせるには
快速過ぎるし、97艦攻飛ばすのに一々船団から離れて風上に立たなくちゃならず、船団の隊形維持
にも悪影響を与えるってのも理由だったような。
単に夜間の哨戒が出来ないだけでイラネとはなってなかったよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 23:16:54.29

ジャイロさえあれば

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 23:21:41.24

>>65
空母改装を予定して建造した、
瑞鳳、祥鳳、龍鳳などの事ではないか？
補助空母って。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 04:12:06.07

>>70
「補助空母」なら改装空母と同義では無く文字通りの補助的な二等空母みたいな意味で、龍驤なんかも
含まれてたか、同じような扱いだった気が。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:08:41.22

護衛空母
護送空母
補助空母
軽空母
改装空母

海軍の正式用語じゃないのも含まれてるが
何か一つか二つにまとめて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:14:19.45

当時の人は特空母と呼んでた。
もって回った呼び方は、一部の人たちや戦後に付けられたものらしい。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:28:51.88

艦隊型攻撃空母(甲空母)とそれ以外(乙空母)の２つの分類でいいんだけれど、当時はまだまだ空母の汎用性に理解がなかったから仕方がないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:57:50.10

>>73
特空母も「特設航空母艦」の略じゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 09:49:30.81

>>72
機能からの分類
規模からの分類
生い立ちからの分類
（一応）正式な分類

それぞれ意味があるから今更整理は難しいのかも知れない
でも、護送空母と護衛空母は統一してしまって良い気もする

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 11:24:35.31

>>76
その場合、隼鷹級以外の鷹型空母の分類にちと困るような。
アレ別に護衛空母ってわけでも無いし。
単なる「使えない軽空母」と言えばそれまでだが。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:16:38.32

鹿島港の近くで、釣り船が全焼か。まるで大破した艦艇みたい。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:23:35.89

>>73
ウチの爺さん、龍驤とか春日丸とか隼鷹に乗ってたけど、
一航戦や二航戦の搭乗員からは護衛空母の車引きって馬鹿にされたって言ってたので
当時から護衛空母という使われ方はあったみたいだが。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:30:30.03

>>79
どっかの市販書籍に書いてある記述から持ってきたような話だなw

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:50:34.15

滝沢さんの漫画に似た台詞あったなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 14:35:37.18

>79
隼鷹なんて帝国海軍じゃ翔鶴瑞鶴に次ぐ武勲めでたい歴戦の主力空母ではないか。

あっさりやられたマヌケな改造空母に乗ってた連中に、その二つの目玉でどこ見てたんだと言ってやればよいのだ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 15:32:24.36

またこの基地害か

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 15:51:31.73

>>80
戦後聞いた話だと、記憶に戦後知った言葉が入るのはよくある話だから仕方ないのよ。
当時の文書とか新聞記事とか、当時の文字として残ってればまた別だが。

いわゆる「伝言ゲーム」ってやつだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 15:52:22.28

>>81
それは「空母艦攻隊」で、龍驤への転勤で補助空母行きかとガッカリするシーンがある。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 16:03:11.57

先任空母どのに対してなんて失礼な！

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 16:08:13.40

おじいさんの話はもうお腹いっぱいです

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:26:44.87

ジイさんが戦争に行ってるヤツは結構なトシだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:49:07.29

アメリカ人だったら、戦争に行った経験があるといえば
ベトナム戦争か湾岸戦争だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 19:15:19.15

ほぼ10年に一度、自国外で戦争する国があるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 19:44:20.19

公共事業のようなものだからね。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 20:31:57.20

三菱F-1はじめ、実戦を経験することなく寿命を終えた
可哀想な兵器が山とあるよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:10:28.43

昭和20年に徴兵検査受けた人間でも、もう90近いからな

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:13:32.28

それを可哀想というのか・・・・わからんな

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:22:38.21

優れた兵器と言うものは、
夜な夜な血を吸いたい吸いたい言うて
哭くもんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:24:47.15

無事これ名馬と申しましてな
戦う事無く国や民を守って引退は兵器にとって最高の勲章でしょう

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 01:33:14.70

そういう奇麗事はいらんなあ
コンバットプローブンのない兵器なんぞゴミと同じ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 02:02:29.32

>>97
コンバットプローブンなしに相手の軍事的意思を挫いてるんだから遥かに能力高いなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 03:37:06.34

>>97
ゴミでいいんだよ、ゴミで。
軍事を趣味にしている人間というのは、それを知っているから趣味にしていられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:03:54.76

カラシニコフ氏は自分が作った銃を激賞されるのをあんまり喜んでなかったな。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:07:24.66

>>78 よく燃えた漁船
https://youtu.be/ID5ig92jrsY?t=20

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:41:24.53

>>100
アルフレッド・ノーベル氏みたいなもんか

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 20:47:03.57

明日石川県小松市から舞鶴に車で行くんだけど、誰か一緒にいってくれる人いる？一人で午前４時出発予定

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 20:48:45.76

東京まで迎えに来てくれるなら舞鶴に行くけど。テヘ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 21:06:02.26

>>103
舞鶴から佐世保へ赴任する時、小松までバス、小松から大村まで飛行機だった。
だから小松は舞鶴からあまり遠くない印象がある。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 17:33:18.46

>>75
アジ歴でも特設航空母艦で検索するとたくさん出てくるし、当時の正式名称はこれで決まりだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 17:41:28.10

>>106
正式名称って意味だと、光人社NF文庫の特設艦艇入門(タイトルうろ覚え)では「特設航空母艦」は
ある時期を境に艦種が廃止され、その後は全艦「航空母艦」になったと書かれてたような。
昭和17年後半か昭和18年あたりだと思ったけど、アジ歴だと昭和18年以降どうなってる？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 17:44:08.89

春日丸型特設航空母艦が大鷹型航空母艦になったので、特設航空母艦というのがないだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 17:46:52.30

確か春日丸だの樫原丸だのって感じに商船の名前のままだと特設航空母艦で、これが大鷹や隼鷹って感じの名前になると特設の二文字取れて晴れて正式な軍艦になるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 18:16:44.36

>>107
その頃のになると出てこないですね

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 18:25:08.87

>>107
ミッドウェー海戦当時、隼鷹は特設空母であり、菊の紋章も無かった。
しかしミッドウェーでの空母大量喪失の穴埋めのため、軍艦とされた。
春日丸が大鷹になるのもこの頃だから、同様の理由だろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:34:24.63

>>111
そそ。隼鷹も特設航空母艦だったのよね。
>>109の解釈は傭船についてのもので、艦種とはまた別の話だったみたい。
運用上の都合で軍艦に格上げになったかどうかとか、そこまでの理由は>>107の本には無かったような。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:55:27.63

橿原丸召し上げられた日本郵船の恨みは相当なもんだったらしいな
いまだに商船組合とかの海自への不信感の根元になってる

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:58:26.61

本当かよそれ
空母化前提だから客室設計に横槍入りまくってとても採算取れる船じゃなかったそうだが
空母として召し上げられた方が経営としちゃよっぽどいい

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:10:43.00

だから経営的には作りたかないと渋ったが、いざ建造するにあたっては
頑張って凄いのをと張り切ったらやっぱり拐われた。
経営はどうか知らんが現場は恨み骨髄だろうな。
飛鳥は橿原丸を思いながら設計されたとか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:14:05.86

それじゃなくて、戦災補償のほうが恨みかってるよ。戦災だと国が100%補償する契約だが
雷撃を受けて、船長が必死に沈没を防いで座礁させたとする。
すると船長の不注意による座礁事故であり、補償はなしとなる。
海の真ん中で沈めば補償されるかというと、魚雷の航跡はイルカであり、体当たりて大穴が空いた
それに驚いた船員の不始末で爆発事故であり、補償はなし
あの手この手で、補償しない屁理屈を述べ立てたんだよ、そりゃ恨むさ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:19:15.49

それは戦時補償特別税の税率100%で回収できるのでそんな嫌がらせをチマチマとしなくてもいいんです

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:35:58.34

かといって、戦後の計画造船とか砂糖リンク制とかでの補填はあるし、海運再編での支援もあるものだから経営的には恨みばかりと言い切れない
ただ、海運組合（の急進派）が活動の原点をそこに求める限り、そこの恨み節を幾度となく繰り返すしかない、自家中毒みたいなところがあるからな

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:55:46.21

海員組合ならわかるけど船会社は日本郵船筆頭に国策で美味い汁吸ってたんだからよく言うよ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:03:01.06

日本の大企業なんて今も昔も似たようなもんさ
散々社会への影響力ちらつかせて補助金せしめて、それが当たり前って顔している
補助金出す側としては雇用対策や景気浮揚効果も狙っているのに大抵はそこまで回らずに終わる

で、状況が変わると「あれは国策に従っただけで我々の本意じゃない」で頬かむり

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:08:24.23

アレだけ沈められても、会社が潰れてないことで、結論は出ているような。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:26:26.85

結局一番割を食ったのはいつだって現場の船員さんたちよ
軍属なのに最前線まで連れてかれて…

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:48:08.17

漁船の徴用に比べればまだましというのが闇が深い。
現場で徴用され、契約もなんにもないのが多く、その場合補償はまったくないという

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:24:36.21

じゃむ猫氏やSUDO氏に絡んでるあの界隈の奴等うぜー
マジで消えんかな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:32:58.94

当人達に直接言えばいいのに
離れたところから陰口とかみっともない

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:33:56.66

それとも陰口を叩くことしかできないのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:51:15.17

わかりやすいなwww

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 03:45:11.71

日本郵船って空母や大型旅客船でよく名前がでるけど、
てっきり郵便局の船かと思っていたわ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 03:51:01.27

亀山社中・海援隊の流れを汲む、三菱財閥の本家本元だぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 03:51:08.34

>>128
え？違うの？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 05:05:11.29

いま調べたところ、現代では全然違う。
明治時代ごろにおいては、郵便制度というものは国家の命令伝達手段を徹底する手段として、
法律・法令の伝達・配送から、納税の督促まで非常に重要だった。
そして海外領土にまで確実に伝達、配達を行うには船が必要で、円滑に伝達する＝定期便を
維持する必要があった。それを三菱の創業者の岩崎弥太郎さんが国から購入し、
海外への郵便輸送をしていたのが日本郵船のルーツ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 05:09:03.38

もしクロネコヤマトが海外まで配達するようになったとき専用の自社船を持ったら
船名は「黒猫大和」かな。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:18:24.07

命令航路の運航ですな
今でも日本郵船の他にも近海郵船や九州郵船なんて社名に名残が

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:32:22.64

>>131
海外の郵便輸送でなく、「国内（離島、島嶼部）」への輸送だぞ
行政文書の伝達輸送に関しては記述の通りだが、そうした布告や連絡がなされている＝実効支配の範囲という既成事実の話になってくるので、
メールライナーと郵便局制度が成立する範囲がその国の支配範囲の条件１つとみなされていたからより重要な話

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:47:13.05

>>134
今は無論ないけど、逓信省の管轄か？
国内内政にも絡んでるな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 10:17:02.98

>>135
郵政行政＝実効支配を行うための行政文書を配送する機関（輸送手段を含む）だからね
明治初期だと鉄道なんて日本の本州の中ですら成立していない時期だから、確実に行政官吏の移動を含めた伝達方法となると船舶になったころの名残だね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:27:37.87

日本郵船知らんってどんな人生歩んできたんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:52:50.85

俺は軍事関係にはまるまえに内田百間がらみで日本郵船を知ったな
まあ普通の軍板住民で艦船系のスレでは日本郵船を知らないのは少数派だと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:56:37.14

三菱知らないといったら流石におかしいが、日本郵船しらんでも普通だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:31:55.65

>>137
出たよオタク特有のマウンティング（苦笑）

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:44:13.41

二次大戦艦船系オタなら知ってるよ普通。どんな会社かは知らない可能性それなりに大だけど

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:03:36.41

またあの界隈の奴等か…

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:15:14.02

商船のうち大型で高速の船を改造して空母にしたとき、日本郵船の商船だという
ことで日本郵船のことは知っている。郵船の郵は郵便と関係あるかどうかは
知らなかったが、それを「日本郵船知らんってどんな人生歩んできたんだ」と
解釈して人生論まで展開したバカはどうなってもいいが、
軍事の艦船板としては、大型で優秀な客船を日本郵船がなぜ保有していたかという点
まで指摘すべきだろうな。国内の郵便用じゃなくて太平洋横断の定期航路に使うような
大型船だから。明治のときならともかく、昭和初期にはもう日本トップクラスのの財閥として
巨大な会社になっていたので大型船を保有できたということだな。
今朝調べたばっかりだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:56:19.82

>>142
なんだ、サムライ先生の神通力が通じなくなったから、今度はＳＵＤＯ氏とじゃむ猫氏の名前振りかざしてみたいのか？

>>143
トップクラスの財閥とか阿呆かと
確かに郵船（日本郵船）と商船（大阪商船）の２社は別格でいわゆる「社船」と称される業界のリーディングカンパニーではあるが、
財閥になって大型船を有していたわけじゃない。

国外航路の定期船ってのはある意味国威発揚の場、定期的に観艦式を行っている部分と、
政府や皇族といった国賓を海外へ運ぶ際に自国の船を用立てできない（＝二等国家）という観念があった時期であるから、海外路線の命令航路はある程度の優秀船と相応の一等旅客設備を有することが義務付けられ、それに対して補助金が出されていたという話
その意味で国策会社的な面に言及はしても、財閥だからというのは勘違いも大きいだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 21:03:01.96

またあの界隈の奴等ですか

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:34:08.18

ここであの界隈とか垂れる奴、その文句言ってるIDであの界隈関連以外の流れに乗って会話や議論してるのを見た記憶がないんだが
いったい何をしにここに来てるんだろう

マジであの界隈の容疑者を探して叩くためだけで来てるん・・・？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:53:54.33

そら缶これで今回の新刊が春日丸とか海防艦だからなのではとしか、新規が着てくれるのはアリ型や

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:58:02.83

まあ、正直言って、あの界隈とやらの住人が実際に来てて、そいつがスレの流れに乗れるなら、あの界隈ｶﾞｰを繰り返すだけのサムライ太郎よりもスレ的には有益だよな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:02:23.00

あの界隈なんて知らんがな。また思い込みの誤爆というか被害妄想か。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:34:36.95

必死な奴等ばかりだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:47:01.25

サムライ太郎
寄るな臭い

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:05:40.96

あの界隈とかサムライ太郎ってなんだ？
これ言ってる奴って同一人物だろ
必死過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:22:57.68

他所の事だけど
戦鳥のAnsQでやらかしたのはどちら側の奴かな？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 02:25:09.09

そういった話が出ても一切触れないのが一番いいんだけど
軍事板ってスルー力弱いんだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 02:31:10.20

戦鳥でやらかしたといえば大昔にかすみんがアク禁くらうレベルで大暴れしてましたね
20年近くも全く同じ事を壊れたレコードの様に繰り返してるんだからある意味すげぇよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 07:55:51.45

>>152
サムライ太郎連呼=艦これの同人ゴロ
あの界隈連呼=狂信的アンチ艦これ

って構図なんだがお互い不倶戴天の敵なんで自作自演で相手叩いている
大抵は唐突に「あの界隈は」で始まる

まあどっちもどっちな輩なんでスルー推奨よね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:09:21.05

ウォーバーズの掲示板か。しばらく見てないな。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:26:45.08

あの界隈を使いたがるのは、ネトウヨ・パヨク連呼するのと同レベルの連中だろ
結局のことろ自分の気に食わないものを何でもかんでも認定して騒ぎたいだけで中身があるものじゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:21:00.03

>>153
質問者、回答者共に関係ない人だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:41:25.31

>>158
サムライ太郎って騒いでるのも同類だよね
片一方だけ健全なわけない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:50:28.93

>>159
どれの話？
やらかしってのは1人が複数ハンドル名で別人を装った奴のことじゃね？
注意に言いがかりと反論して擁護者まで演じてからIP同一を挙げられたアレ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:26:25.96

>>161
スレチだからな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 12:14:06.09

匿名掲示板で何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:02:53.59

カスなんて懐かしい
日本語の通じない愚鈍なコテだったな

スレ違い失礼

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:28:06.17

warbirds見てきたが、２５ミリ機銃の質問だったらごく普通の質問だったから普通に回答が付いているだけだな
これがこのスレで騒いでいるような先生ageの布教だったら、質問じゃなければ余所でやれと言われて終了だろ
アチラはカスミンとかアリエフとかＲＮＲとかで散々苦労しているから人格破綻者が騒ぐと一気に排除にかかるが、
それでも質問が質問として成り立つ限りはそれ相応の対応されるサイトだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:49:01.36

言葉だけで説明するのは無理がある。2chもそうだが。
画像掲示板になればいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 16:24:12.28

warbirdsだったら別個に画像掲示板を持っているし、2ch系だったらふたばと済み分けているものな
このスレもお絵かき限定だから、ちょっとしたレスで画像張れないのは不便っちゃ不便

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:13:49.00

なんとかして嫌い奴を叩きたいからやるんだろうな
俺だったらくだらん自演したりして相手に迷惑かける時間を勉強に費やして実力で勝負するけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 21:58:52.10

昔はwarbirdsをウォチするスレとか、反ワーバーズの要塞スレ（霞ケ浦の住人隔離スレ）とかあったよな
ベンゼンとかアリエフとかバウワーとか毛沢豚とか、どっちにも迷惑かけて追い出されたやつとかソコソコいたようなきがする

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 01:14:58.08

日本最大の駆逐艦が今この時に東南アジアに出張しちゃったな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 06:48:09.56

駆逐艦や巡洋艦という表現は、現代では廃止した方がいいと思うけどね。
水雷艇を駆逐するとか外洋を航海するとか、変だから。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 06:56:34.17

過去の艦艇なら歴史的にそう呼ばれていたのだから廃止するもなんもないし
今のは全部護衛艦だからなにいってるんだこいつ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 07:50:04.22

文章の流れが、
日本最大の駆逐艦が今この時に東南アジアに　→　駆逐艦や巡洋艦という表現を廃止案
というものなのに、過去の艦艇の表現を廃止するとかコイツとか、
トンチンカンな解釈をされても困る。あ、認めてやらなきゃ発狂するか。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:44:24.43

「戦闘艦」でひとくくりにするぐらいが個人的にしっくりくる

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 10:46:57.32

（護衛艦では）イカンのか

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 11:22:17.80

(平和の敵を)駆逐する艦

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:25:23.02

潜水艦（潜水式水雷艇）を駆逐する艦

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:22:33.17

水上戦闘艦をひとくくりに護衛艦と名付けているじゃまいか

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:34:42.78

>>178
魚雷艇とかミサイル艇とかある

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:19:49.83

ID:/T7bjBe5
なら「ぼくがかんがえたあたらしいぐんかんのしゅべつめい」くらい挙げてみたらどうだろうか

対外的にはどんな表現になるのかとかも合わせて聞きたいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 07:57:32.91

いや、そんなの全く必要ないだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 08:32:45.99

自衛隊のフネは、大きくても小さくても輸送船型でも「護衛艦」でいいだろうよ。
空母なのか輸送船なのか、政治的な事情で明言をさける意味合いも大きいが。
小さ過ぎるのは「艇」だが。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 11:37:16.66

太平洋戦争にはいったら
駆逐艦はひたすら鴻型を簡易にして量産するのが正解な気がしてきた

海防艦くらいに次々と段階的に簡易化してけば
工数なんてすぐ三分の一、
工期は3ヶ月切るくらいわけなさそう

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:13:28.46

>>182
それはすでに「護衛艦」ではなくて
「自衛艦」という呼び方が存在しているだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:36:02.65

自衛隊の艦艇の名前も意味も知らんとかここの本当に軍板かw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:44:52.40

>>161、>>165
亀レスだけど、武器装備６７２での自演だったっぽいな
アッチでもＩＰ同じだぞｐｇｒされて終わったみたいだが

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 14:03:23.41

自衛艦と護衛艦の区別なんか興味なし。護衛艦じゃなくて自衛艦だろ？ってか。阿呆くさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 14:34:10.42

崇高()な軍板にそんな無知蒙昧な素人は要らないな！(キリッ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 14:46:07.54

>>183
残念ながら不正解
鴻型位のサイズでは何どういじっても無理が生じる
艦隊に随伴出来る速力与えたら航続距離が話にならないし、充分な航続距離与えたら今度は機関スペース不足するから速力が落ちる
どちらも何とか両立させたらまともに武装も積めなくなる
小型高性能低燃費の機関開発して速力と航続距離両立なんてしたらコストがはねあがる

波が穏やかで進出距離も短くて済む地中海戦線ならまあ正解と言えなくもないがそれでもそのリソースで1200トンから1500トン級の小型汎用駆逐艦作る方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 15:03:05.30

駆逐艦の機関が高性能なのを知らんのだろ
35ノットで二昼夜で燃料を使い尽くす高出力と12ノットで1ヶ月走り続けられる燃費
35ノット1,600海里と12ノット16,000海里を両立するエンジン

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 16:10:16.01

>>187
自衛艦には護衛艦以外も含まれる。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:57:31.00

>>183
砲力ベースで考えたら、
水雷艇じゃ能力不足だから前線の二線級は峯風や樅型の型オチで対応する事になって
後方での簡易というか廉価版なら雷装を捨てた新造掃海艇でって流れになっているわけでね
速力が欲しいというのは戦時に直ぐ出た要望ではあるのだけれども、それより優先されるソコソコの速力と航続距離をとっていったら量産型海防艦に至ったわけ

水雷艇があればというのは対潜戦闘なんかを半日タームで見た場合には説得力あるのだけれども、
外洋の荒天航行能力とか見たら余ってくる樅型（と再整備した哨戒艇）でいいわけだし、水雷艇の為に甲型駆逐艦の建造削る理由は無い
開戦後に建造再開するのであれば、丁型の建造を目論むのであれば、やはり機関を取り合う水雷艇を建造する必要はない
って感じで、ちょっとずつ物足りない性能だから新規に着手するには至らないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:01:25.57

陽炎型量産で二等駆逐艦改装の哨戒艇が出てくるならわざわざ水雷艇をスペックダウンさせたタイプを建造するかだし、
もうちょっと欲張って使い勝手のいいようにサイズアップしたら松型だな

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:09:25.21

鴻型水雷艇でも実は300万円と結構お高いからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:11:37.14

フレッチャー一族だけで、帝国海軍の全駆逐艦より多いんだからどうしようもねえよ
その他にもアレンMサムナーもあるし、ご栄養のギアリングもあるしと駆逐艦の水雷戦闘だけやってても負けるんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:23:26.61

エンジンが高いから中途半端な小型艦多数作ると割高

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:02:06.37

そうなると初期はレシプロ、後期はタービンで２０ノット狙ってた掃海艇はそれなりの廉価版だったのだろうけど
航続距離が台湾以北までの往復用の２０００海里じゃねえ
台湾起点で中部フィリピンまでの往復（作戦輸送護衛）ならそれなりにもくろみ通り使えたか

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:09:53.41

だつおじゃないけど、打通作戦がもうちょっと早く実施されてたらなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:49:11.04

占守クラスにはじまる海防艦を戦時量産に適するように設計させておくだけでよかった
設計まで丸投げするのはしょうがないが、何を考えているのか（あるいは考えてなかったのかもしれないが）は細かく伝えるべきだった
またそうすりゃ一等輸送艦とかと共通化できたかもしれない

もちろん平時は精緻な設計で手間暇かけて作ればよいけれども

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:00:43.80

伝えるも何も、占守の設計したの海軍退官した元造船官達なんで海軍の意向の通り設計しただけなんだなあ