日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/18(火) 05:18:13.68

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 08:32:45.99

自衛隊のフネは、大きくても小さくても輸送船型でも「護衛艦」でいいだろうよ。
空母なのか輸送船なのか、政治的な事情で明言をさける意味合いも大きいが。
小さ過ぎるのは「艇」だが。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 11:37:16.66

太平洋戦争にはいったら
駆逐艦はひたすら鴻型を簡易にして量産するのが正解な気がしてきた

海防艦くらいに次々と段階的に簡易化してけば
工数なんてすぐ三分の一、
工期は3ヶ月切るくらいわけなさそう

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:13:28.46

>>182
それはすでに「護衛艦」ではなくて
「自衛艦」という呼び方が存在しているだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:36:02.65

自衛隊の艦艇の名前も意味も知らんとかここの本当に軍板かw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:44:52.40

>>161、>>165
亀レスだけど、武器装備６７２での自演だったっぽいな
アッチでもＩＰ同じだぞｐｇｒされて終わったみたいだが

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 14:03:23.41

自衛艦と護衛艦の区別なんか興味なし。護衛艦じゃなくて自衛艦だろ？ってか。阿呆くさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 14:34:10.42

崇高()な軍板にそんな無知蒙昧な素人は要らないな！(キリッ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 14:46:07.54

>>183
残念ながら不正解
鴻型位のサイズでは何どういじっても無理が生じる
艦隊に随伴出来る速力与えたら航続距離が話にならないし、充分な航続距離与えたら今度は機関スペース不足するから速力が落ちる
どちらも何とか両立させたらまともに武装も積めなくなる
小型高性能低燃費の機関開発して速力と航続距離両立なんてしたらコストがはねあがる

波が穏やかで進出距離も短くて済む地中海戦線ならまあ正解と言えなくもないがそれでもそのリソースで1200トンから1500トン級の小型汎用駆逐艦作る方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 15:03:05.30

駆逐艦の機関が高性能なのを知らんのだろ
35ノットで二昼夜で燃料を使い尽くす高出力と12ノットで1ヶ月走り続けられる燃費
35ノット1,600海里と12ノット16,000海里を両立するエンジン

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 16:10:16.01

>>187
自衛艦には護衛艦以外も含まれる。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:57:31.00

>>183
砲力ベースで考えたら、
水雷艇じゃ能力不足だから前線の二線級は峯風や樅型の型オチで対応する事になって
後方での簡易というか廉価版なら雷装を捨てた新造掃海艇でって流れになっているわけでね
速力が欲しいというのは戦時に直ぐ出た要望ではあるのだけれども、それより優先されるソコソコの速力と航続距離をとっていったら量産型海防艦に至ったわけ

水雷艇があればというのは対潜戦闘なんかを半日タームで見た場合には説得力あるのだけれども、
外洋の荒天航行能力とか見たら余ってくる樅型（と再整備した哨戒艇）でいいわけだし、水雷艇の為に甲型駆逐艦の建造削る理由は無い
開戦後に建造再開するのであれば、丁型の建造を目論むのであれば、やはり機関を取り合う水雷艇を建造する必要はない
って感じで、ちょっとずつ物足りない性能だから新規に着手するには至らないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:01:25.57

陽炎型量産で二等駆逐艦改装の哨戒艇が出てくるならわざわざ水雷艇をスペックダウンさせたタイプを建造するかだし、
もうちょっと欲張って使い勝手のいいようにサイズアップしたら松型だな

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:09:25.21

鴻型水雷艇でも実は300万円と結構お高いからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:11:37.14

フレッチャー一族だけで、帝国海軍の全駆逐艦より多いんだからどうしようもねえよ
その他にもアレンMサムナーもあるし、ご栄養のギアリングもあるしと駆逐艦の水雷戦闘だけやってても負けるんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:23:26.61

エンジンが高いから中途半端な小型艦多数作ると割高

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:02:06.37

そうなると初期はレシプロ、後期はタービンで２０ノット狙ってた掃海艇はそれなりの廉価版だったのだろうけど
航続距離が台湾以北までの往復用の２０００海里じゃねえ
台湾起点で中部フィリピンまでの往復（作戦輸送護衛）ならそれなりにもくろみ通り使えたか

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:09:53.41

だつおじゃないけど、打通作戦がもうちょっと早く実施されてたらなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:49:11.04

占守クラスにはじまる海防艦を戦時量産に適するように設計させておくだけでよかった
設計まで丸投げするのはしょうがないが、何を考えているのか（あるいは考えてなかったのかもしれないが）は細かく伝えるべきだった
またそうすりゃ一等輸送艦とかと共通化できたかもしれない

もちろん平時は精緻な設計で手間暇かけて作ればよいけれども

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:00:43.80

伝えるも何も、占守の設計したの海軍退官した元造船官達なんで海軍の意向の通り設計しただけなんだなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:15:25.74

「より優れたもの」を設計することには達成感や充実感を伴うけど
「より簡単」「より妥協したもの」の設計はあんま気乗りしないもんだからなぁ
当時の設計技術者は日本という国のエリートだから
なおの事心情的に難しい部分はあったかと

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:22:09.95

>>192
護衛の現場では対潜装備も貧弱で対空能力が殆ど無い若竹型が歓迎されたそうだけどね。
緊急時に25ノット以上出せる艦はやはり貴重だったみたいだね。丙型海防艦より若竹型かあ…

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 01:19:30.23

>>202
それは追撃だの乗員救助だので船団から離れても速力あるから復帰が容易だから便利って事で、純粋な護衛戦力としては心許ないのは揺るぎない事実よん

だから船団の便利屋として二等駆逐艦なり水雷艇は多少は欲しい所だけど、数揃えるにはやはり海防艦だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 06:23:29.01

そこはハイ・ローミックスで、低速安価な護衛艦艇を周囲に貼り付けて、数少ない高速艦が必要に応じて急行する。
ということで、一隻でもいいから駆逐艦が居ないと辛いようと泣きが入る

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 06:52:57.57

海防艦でも駆逐艦でも潜水艦にはほぼ無力で、沈没後の救助用でしかなかったんだから
遅い海防艦でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 08:46:34.60

本気なら「急速建造向き」とか「工数少なく」「建造費安価に」とか一言加えるだけで済む
要は発注側がその程度の意識だったってことだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 12:43:03.09

>>206
それは考えが甘いというか逆に何も考えていない話
海軍退職の造船官なんてものは基本的に存在しないし、藤本から江崎にかけての友鶴から臨機調にかけてのババ抜きの事を指しているのなら世代的におかしい
三菱の海防艦設計の話も、むしろ海軍式の設計方法、図面の起こし方の習熟がメインにあると考えたらあのやり方は間違いじゃ無い

それに、そうした簡易化、工数削減を狙っている部分が海防艦でなく、新造掃海艇とかいわゆる漁船型シリーズ（掃海特務艇や駆潜特務艇の設計と導入）を図ってその結果が出てない時期というのも無視している
そもそも工数削減というのであれば、ちょうど戦艦武蔵の建造で１号艦（大和）との原価管理査定や工数管理をフィードバックしようとしていた時期の話なので、
そんな思い付きの一言で設計方針を示唆する前の地ならし段階であった所を見れないと史実日本はクソだった以外の事を口に出来なくなるぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 12:49:39.37

もうちょい言うのなら、そうした量産艦艇の事をやらすつもりであるのなら、いろんな部分での戦時特例が公布されてないといけない点を見落としている
上は御紋章持っている軍艦籍たる海防艦の艦長公室他の艤装から、下は兵隊の居住区の照明、採光、通風、水防の話になるし、
船体強度の点から行っても、従来の縦強度からフレーム間隔設けるのか、それともブロックサイズから逆算して間隔を切り替え機関室隔壁を水防隔壁にしてかつ強度用に計上を認めるのかといった設計指針を明示しないといけない
当然事には使用部品や鋼板規格の戦時品への切り替えが済んで、官給品としての確保が済んでからの話

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 17:41:53.51

>>92
抑止力になってたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 19:33:15.61

>>207-208
海軍に納入するのが建造艦だけなのか、設計図面やパテントまで含めてでの習作って意味かな
同人期の航空機とかだと意識的に競争試作やらせている部分だね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 20:19:26.89

英で護衛艦のタイプシップ決定するとき、キングフィッシャー級スループの艤装を簡易化して溶接構造を採用する案と、
哨戒トローラーを拡大する案が検討されて、結局、溶接構造への慎重意見が強かったこともあって
後者がフラワー級コルベットとして選ばれた経緯があるな

あくまで特設艦船の延長だから、ハードルもその分低いということか

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:22:06.82

>>207
海防艦戦記に、占守型の項に技術者達は元艦政本部の人間たちとあるし
二本補助艦艇物語にも、設計にあたってかつて海軍に奉職中の、設計法をそのまま踏襲とある
君の基本と現実違うようだね

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:34:49.26

>>211
戦艦と同じ名前のシャルンホルストに電気溶接採用して
重量軽減したのが1934年か　話を日本に戻すと電気溶接への認識は
友鶴事件とかがほぼ同時期にあったのが痛かったね　

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 22:00:42.86

>>213
電気溶接の概念の導入が早い分、検査方法が揃う前に事故がおきちゃったからね
ドイツの事例だと、Ｘ線検査機と先に橋梁での実績があって船へフィードバックしているからその分無理してない感じ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 22:10:02.74

>>213
保守的という点では英も大差ないんだけど、米が進んでたから一気に技術導入できた
リバー級とロック級フリゲートって艦型あまり変わらないのに区別するのが不思議だったけど
米建造のタコマ（コロニー）級の時点でかなり構造変更して溶接多用してるらしい
プルーフされたんで、英でもフィードバックしたと

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:01:16.45

大井篤を絶対神にするパンターF臭いのがいるなw

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:04:10.92

パンターＦが大井を崇めるとかありえんわ
アレは蘊蓄語って見せたいから多い本のダメ出しを必死で探す方
そして>>216はそうした低レベルの揚げ足とってマウンティングしてみたい方

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 06:51:33.88

ちゃんとさんつけろよデコスケども

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 08:48:19.45

アグネス・チャンさんか、おさかなクンさんかで世代が分かれる定期

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 10:20:31.79

>>219 うまい

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:19:52.40

>低レベルの揚げ足とってマウンティングしてみたい方

>>217頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 16:09:39.38

誰も大井の話なんてしてないのになんでこいつら見えない敵と戦ってんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 16:11:31.54

常に見えない敵と戦うのは在日ネラーの嗜み(キリッ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 16:13:23.51

>>222
見えてるんだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 17:12:01.31

大井ってどの？

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 17:55:21.36

サイコレズの方だろｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 18:35:46.54

かわいい女の子なら5500t級でもいいや

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 18:38:38.84

コンバトラーＶの身長57メートル体重550トンって軽すぎね？紙かよ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 18:43:13.08

>>227
顔だけ可愛くても
胸はスロープ
腰は重雷装
口からは石炭重油混燃缶の様にタバコの煙もくもく
で老朽化激しく時代遅れなんですねわかります

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 18:50:58.19

スロープがなだらかな様を示しているならむしろいいんじゃないかな。
垂れチチだったらヤダけど。
あとタバコはやめて欲しい。水商売の女ってみんな吸うんだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 18:58:26.07

大井って間宮がやられた時に水平線の彼方から駆けつけようとした食いしん坊さんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 19:00:40.83

アレはNHKの人が資料の読み方知らなかっただけっぽい

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 19:02:59.65

>>231
ガセだろ
いくらなんでもインドネシアから小笠原まで駆けつけないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 19:11:13.12

部隊や被害状況によっては救助担当艦を遠方から呼ぶことはあるんだけど、間宮の事例は資料の読み間違いだろうね
軍隊区分からしてもちょっと考えにくい状況

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 19:15:17.71

面白いエピソードだと思ったのに間違いだったのか

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 19:15:28.15

ゲイにノンケだけど偏見ないよって言ったらそういうこと言われるのが傷つくって言われた

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 19:17:58.59

俺は五月雨がいいと思いました(提督感)

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 19:21:25.89

アジ歴で該当する資料を探すと、被雷した間宮に救援が向かうところで、「大井」他の艦艇名があるんだが、
報告書の先頭には「大井丸」とある一方で文書中は丸を略してかかれているのだ……
(他の徴用商船もね)

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 21:07:28.04

>>238
なるほど、敬称略ではないけど、冒頭で該当艦船名を表記したら、本文中は省略形で書いたって話やね

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 05:37:17.05

間宮ってアイスクリンとか甘味品を船内で作っていたから、
他の艦船からはモテモテだった・・・、損傷したときも
他の艦船がワラワラ集まってきて遠方からも、という話だったかな。
NHKで見た。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 12:10:58.31

なぜ間宮さんがモテモテなのに同じアイス作れるYamatochanが援交jkみたいにホテル呼ばわりなのか

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 12:16:10.77

だが、大和武蔵がホテルだ旅館だとして艦隊、戦隊司令部や人事移動中の滞留者だのを吸収しないとトラック泊地が機能しなかっただろうしねえ
警備府１つ分の建物と航空定期便もってこいって話になるのだが、代わりに平安丸クラスの特設潜水母艦４、５隻置くわけにもいかないから
あれはあれで必要な仕事なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 12:22:32.56

>>242
でも大和じゃないとできない仕事ってわけでも無いから、そのへんの役割担う支援艦艇を整備…
したとこで船団護衛とか輸送任務に使っちゃうんだろうな。
結局、あれは必要な仕事なんだってのは正解だけど、「他にできる仕事が無いので…」がより正解かと。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 12:29:05.77

>>242
そうは言っても一発大型爆弾か大口径砲喰らえば轟沈する駆逐艦で昼夜ぶっ通しの戦闘配置で東京急行している身からしたら安全なトラックの湾内に引きこもってのほほんとしている戦艦の姿には殺意しか湧かないだろうさ

夏の最中ガソリン代節約で冷房も付けられない営業車の中で牛丼かきこむだけでノルマに追われながら営業させられている身が業者接待に運転手付きセンチュリーで料亭や高級レストランに乗り付け昼間から酒盛りしている役員に抱く憎しみを想像すれば良い

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 12:56:42.63

>>244
それは「客」の話で大和関係無いだろ…

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 13:16:48.18

パンターFを始めとする海上護衛・徴用船界隈は大井篤を絶対神にして日本海軍の批判していたのを忘れたのか…
この間も艦これに占守が実装された途端に運営批判を再開したし→パンターF、シロタツ、ムシキバ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 13:41:40.24

>>241
大和など他の軍艦には虎屋の羊羹しかないから
間宮の人気は間宮羊羹にある

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 14:01:25.56

間宮さんは裏家業の都合で嫌われてたそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 14:37:53.36

まーたツイッターでの嫉妬をここで巻き散らかすアホが出てきたか
ツイッターでの話はあっちで済ませてこい

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 17:49:35.73

Yamatochanに涼しい部屋でおやつやご馳走食べさせて貰って風呂まで入らせて貰い
船の燃料補給までして貰ってたのに悪口を言うとか逆切れにもほどがあるだろ！

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 18:26:56.49

>246
海上護衛スキーなら海防艦が出てきたら嬉しいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 18:29:28.82

しかし史実通りといえばそうかもしれんがゲロ弱いな海防艦、こんなの一定何に使えというのか

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 19:22:18.70

>>252
大泊を実装してれば、北方漁業利権シナリオとかできたんだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 19:42:01.65

さあ、もっと蟹を茹でるのです！

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 19:59:09.31

北方警備の船だとカニよりも平目釣っていた話の方が多いよな
カニは釣り糸じゃ取れないけど、平目は釣り竿でいける

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:02:13.26

蟹はゆでるより蒸した方が美味い
ゆでるのは蟹の旨みの染み出した汁を利用するときのみ
そうでないとせっかくの蟹の旨みの染み出したお湯を捨てることになってしまう

残るのはパサパサになったおいしいかにだったなにか

そういう意味ではおじやで〆る蟹鍋が蟹のベスト調理法といえよう

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:14:23.28

海防艦と御大層な名前ついてても、ようはソ連国境警備隊とやりあう、今で言う海保の巡視船だもの
そういえば本当に巡視船になったのもいたな

**sage** · 2017/05/11(木) 21:11:54.32

海底の地質を調べるために、海底に突き刺して土壌のサンプルを
とるらしいが、その中身を調べて「海底、カレイ」
というオチがあったような。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 22:38:26.84

>>258
普通は測鉛の底の窪み（５００ミリリットルのジュース缶を鉛で作って、それを投げおろして、底の窪みにグリス塗って海底の砂を回収すると思いねえ）で判断するのだけど、
サンプリングによっては尖らせたパイプを落として突き刺す事もあるらしいからなあ
個人的な経験でいえば、サハリン沖、昔の亜庭湾大泊港沖なんか今でもそうで、錨泊したアンカーにメッシュ籠引っかかってたと思ったらカニが２０キロぐらい入っていたとか、
暇な船長がカレイ釣り始めたらあまりに入れ食いなので、面白くないと拗ねて釣り辞めたとかそんな状況

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 23:27:46.19

海洋地質学やってるうちの大学の先生も似たようなこと言ってたな
ただここ数十年はどの海域でも何も取れなくなったとか

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 07:51:32.66

ここ数十年って、範囲が広すぎるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 08:28:24.88

地質とかやっている人のここ最近（１万年）の表現は、４６億年が基準だから、、、

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:18:24.21

>>214
> 電気溶接の概念の導入が早い分、検査方法が揃う前に事故がおきちゃったからね

造船技術は造船先進国のイギリスから20年遅れで艦本式ボイラーなどをコピーできたが電探装置などはからっきしダメ。

航空機は欧米のプロペラを完全コピーできたのが住友・日本楽器製造製ハミルトン式３枚プロペラとだけで
VDMは機構がハミルトンモドキ、ラチェ式は電動可変機構に不具合持ちと言う具合に劣化コピー。

戦車は基礎となるモータリゼーションも国産大型トラクターもないのでアキラメロン。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 07:28:49.04

そのわりには健闘したよ日本は。
遠隔地から輸入して劣化コピーとはいえ複製・生産したんだから。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 07:42:39.19

てか、ちゃんと出来た国って何処よ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 07:54:37.40

バネみたいな単純で簡単な部品に見えるけど、これが日米の果てしない格差がある
ショットピーニングの技法自体を日本は知らなかった。
風洞はたくさんあって、機体の空力研究とか派手なのは大好きだけど、艤装とかバネ等の
細かくて地味なものは遅れまくりで信頼性とか性能とかで大差がついた。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 07:57:44.25

ルーピーかな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 08:27:28.93

>>266　ぐぐってみた。以下
伊藤剛氏の話は続く。
　剛氏は応召して中国戦線で戦った。日本製のトラックの車軸が
よく折れたのだそうだ。ここぞというところで折れるので、これ
じゃだめだということになった。
　破損放置されている敵方のトラックからシャフトを外して付け
替えると、折れることがないことが分かった。それはフォードの
ものだったが、ちゃんと合う。当時の日本製はアメリカ製のコピー
だったので、合うわけだ。何が違うかはよくわからなかったが、
「『これでは勝てない。』と兵隊レベルでもわかりましたよ。」
　
　当時のバネはよく折れたそうだ。機関銃のバネが折れると暴発する。
航空機のエンジンのヴァルヴ・スプリングもよく折れて困ったという。
　
　戦後ショット・ピーニングという方法が紹介されて、なるほどと
思ったそうだ。表面に加工硬化を起こさせて、亀裂発生を防ぐ技術だ。
元はハンマで丹念に叩いてそれを行っていたのであろう。この技術が
導入されて、その種の事故はかなり減った。金工用ハンマに先の丸い
部分があるものを、 point peen hammer という。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 08:36:05.14

日本刀も金属を小さく数多く叩いて作られるが、ショット・ピーニングそのもの
だから経験的にはわかっていたようだな。
大砲の砲身も巨大ハンマで叩いて作られるから（鉄の棒にワイヤを巻き付けて加熱して
ハンマで叩いて整形）、これも同じか。
ただ、バネにやるのは手作業では難しそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 08:54:42.02

自動車用のバネのショット・ピーニング動画
https://youtu.be/yszBPX8ym4c?t=458
加工前のバネ鋼は表面が黒ずんでいて硬いが、寿命は短い
とあるので、戦前の日本はこれだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 09:11:38.62

キエフカメラの香具師かな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 11:25:23.05

結局のところ、航空機部品にせよ舶用機関にせよある程度の数を作って使い潰してみないと、そうした部品単発のメーカーが成り立たないんだよな
下請けに対する支払いが悪いのではなく、売上規模がある程度ないと専業メーカーとして経営出来ないという意味でだけど

その意味では、上述の可変ピッチペラや、折り畳み脚やタイヤは、機体ごとの設計を取りやめ、規格化して担当メーカーを育て始め、結果も出始めた時期だったけど、
その下請け工場の系統化や品質底上げまでは着手しかけていた段階だったんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 11:39:56.81

上で出てたモータリゼーションの話しだって、結局のところ需要が軍需ほぼオンリーの
状況じゃ金なんてぶっ込めないし、大型トラクターだって「過度な機械化で就労人口が
吸収出来ないのは社会政策上困る」ってな政治的問題が浮上するんじゃそれも困るしな。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 11:46:41.20

工業のすそ野広さの差だろ
部品のスプリングとか都市の町工場で作らせてるんで長く作ってる国は下請け工場でも技術の無い所が淘汰されてる
技術のある工場は高価値な物を作りたいから歴史や規模の浅い当時の日本じゃ低レベルな下請けも多かった

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 12:03:09.03

>>274
その「すそ野の広さ」を生み出すのは何か、って話なんよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 12:48:57.09

>>275
産業規模と歴史だと書いてるのが読めない文盲かw

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 15:02:13.53

歴史が違うとだけ言うのなら、産業育成とか考えられませんと白状しているだけだから答えになってないだろ
軍用自動車保護法でも、軍用機の競争試作（要求仕様や発動機、艤装品の指定を含む）でもいいし、
一般的には天下りとしか見なされない陸海軍退役将官の民間企業への社長・役員就任（を介した会計制度や品質管理部門の改善）といったアプローチを何一つ評価してないって話しだな

後進国が故の努力だろうというツッコミは正しいが、下手すれば各社どころか各工場ごとに違っていた納入品の規格や、溶接工などの技量認定方法を大口ユーザー（陸軍、海軍）の圧力で統一していっているのが昭和１０年代の重工業で、
そうした淘汰・統合を行うにも、企業として存続・経営できるだけの受注が無いと無理だったって所だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 16:43:34.48

中国じゃボールペンのボールが作れないって話と同じだよな
ただ単に歴史と市場規模だけ積み重ねても、市場規模、値段相応のそれなりのものしか市場に出てこないから、
どこかでテコ入れ、高価値でも買い取ってくれる消費者が出てこないと高品質の生産に踏み切っていかない
それが国全体が豊かになって高品質とコスパのいいものの２分できるほど市場が大きくなるのを待つのか、軍需とかでとにかく高品質を求めて管理していくかのとどっちの流れで見るかだな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 17:01:32.23

>>277
アホか産業育成なんか数年でできるもんじゃねぇよw
本当に先見性が無くて産業育成しなかったならシナ人みたいに先進国から買うだけで小銃程度しか作れん
植民地になってるわw

近代高炉をいち早く作って工業化進めて航空機や戦艦空母まで自前で作るまでやったんだから間に合わん物もある
むしろがんばり過ぎて先進国が武器を買わなくなったから敵視されるようになったレベル

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 17:21:06.88

その論法だと>>272の説明で十分だろ
専業メーカーが成立するためには何が必要だったかであって、それを中途半端に丸めるからおかしくなる

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 17:33:33.78

>>277
＞企業として存続・経営できるだけの受注が

日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の武器品目の受け入れ納入品の
作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、
これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html