日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/18(火) 05:18:13.68

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:06:12.31

そんな事してたら戦争が終わる前に軍隊が消滅するだろw
軍の事を全く分かってないのに、分かった気で書き込んでいるのは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:08:02.24

しかも>>301は日本語が所々おかしいな
工作員？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:29:39.06

>>300
スレチはスレチ
これだからあの界隈は、、、

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 19:26:56.99

スレ違いのあの界隈ネタには誰も食いつかないからこのスレが気に食わないのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:39:09.31

>>289
戦時中の日本が飛行機という工業製品を大量生産して底力の差を知ったからこそなんだよな。

戦前は同じ車両でも国産の正規のライセンス品はすぐ故障するのに
米製の輸入品は壊れないためその車両の整備兵は喜んだとかいうけど、
80年代の貿易摩擦を知ってる身からすればアメ車なんて高い燃費悪い故障多いってイメージだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:29:16.37

>>306
欧米の工業製品の方が質がいいって感覚は60年代のもの扱った経験がないと
実感しにくいだろうね
それだけ高度成長～オイルショック期の追い上げが凄かったってことだけど

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:31:33.66

>>288
＞海軍なんかはかなりイギリスから恩恵を受けているから、

日英同盟は1923年までだし、満州事変以降は米英中から仮想敵国視される日本に対して、
何の義理があって恩恵を与えてやらなければならないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:33:41.46

>>307
＞欧米の工業製品の方が質がいいって感覚は60年代のもの扱った経験がないと

その頃はカールツァイスのキエフカメラが世界一だったのか？

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:36:54.00

>>288
>海軍なんかはかなりイギリスから恩恵を受けているから、独立独歩と言われると面映ゆいわ

トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」
2017年03月19日 14:31
https://jp.sputniknews.com/us/201703193447128/

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 06:14:56.66

コピペ垂れ流したいたいだけならいちいち安価つけんな鬱陶しい

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 06:21:10.40

>>311
効いてる効いてる♪

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 09:00:38.82

>>311
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 11:14:22.27

欧米先進国の製品の品質が日本製より上だったなんて明治以降に大量の輸入品が流れ込んで
当時からみんな思ってたっちゅうの
だから追いつけ追い越せで剥きになって国産化に取り組んでた

端から諦めて消費豚に成り下がってたシナチョンとは違うw

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 11:51:07.35

>>314
そのシナチョンが、消費豚になるために払うお金はどこから調達してるの？
自給自足で豚の様に消費（≒生産）している、出来るのならそれは最早豚ではない、非常に豊かな世界だし、
そうではないとしたら、どうやっているのだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 11:53:01.66

普通に考えれば、生産≧消費だよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 11:58:43.36

差別発言は頭悪そうに見えるから
しゃべらない方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:14:44.44

>>317
実際に頭悪い奴が自分が努力しない事の言い訳に差別発言しているだけだからねw

「不法滞在者が俺の機会奪っている」
全世界で流行している論法だが、日本にいる在日に仕事奪われる程度の無能は、仮に在日が一人もいなかったとしても仕事なんか出来ないしだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:18:40.71

>>318
かと言って殊更不法滞在者を優遇する必要性はもっと無いなw

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:23:45.84

該当する場でまっとうにそう言えばいいだけ
くだらないレッテルは頭悪いよ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:56:15.46

>>318
アホかw
糞時給で仕事する不法就労在日が労働単価下げてるのは事実だろw
親の脛かじってるヒキニートだから分からないのか在日だから都合悪い話なのか知らんがw

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 13:41:23.13

でこの話には小艦艇は関係あるのか

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 14:02:36.97

むしろ小日本人的な…
実際のとこ、中国をアレコレ言う人ほど実際には脅威を感じてるもんなのよ。
20年前には話題にする必要すら無かったんだから。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 14:21:59.35

は？
シナチョンが不法就労や犯罪起こしてるのが迷惑だと言ってるんだが？
日本人に迷惑かけるのが誇らしいとか思っちゃってるの？w

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:15:18.16

そう、そういう不法労働外国人がするような仕事しかできない日本人が
たくさんいるってことを忘れちゃいかん

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:22:32.88

>>317
＞差別発言は頭悪そうに見えるから

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:24:20.07

>>315
＞そのシナチョンが、消費豚になるために払うお金はどこから調達してるの？

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:34:45.99

>>322
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
中国人は歴史を正しく学び、なぜ中国人は日本人に劣るのかを認識しろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:36:39.32

>>306
＞戦前は同じ車両でも国産の正規のライセンス品はすぐ故障するのに

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:39:03.89

>>291
＞陸式のスレじゃないけど戦車は悲惨だよな

チンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:41:18.18

やれやれ、またルサンチマンの中年無職の独演会か......
中国人や韓国人貶した所で当人の能力が高まる訳でもあるまいに

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:43:48.39

日本軍の輸送部隊には日産や五十鈴や豊田
設営隊には小松などの車両

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:45:19.39

もはや艦艇に関係ない

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:45:42.73

>>331
＞中国人や韓国人貶した所で当人の能力が高まる訳でもあるまいに

日本軍の零戦や大和やチハ車は断じて欧米のパクリではない。中国や韓国と一緒にするな。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 17:54:52.28

>>325
職業に貴賎無しって学校で習わなかったのかよ！
貴賎があるのは人類とシナ朝鮮人の間だけだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:09:49.27

ほんまあの界隈ええかげんにせいや

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:14:35.16

メディアでもAV女優落ちって言われてるけどね

しかし艦種に貴賎なし
菊の御紋章が無いからと言って舐めてもらっては困る
働き者だったよ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:16:57.79

>>335
無職、自宅警備員、家事手伝いは職業じゃありませんからね念の為

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:43:24.91

あの界隈ってネトウヨくらい便利な言葉だな（スレ違

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:25:24.95

>>331
…そんな時間に何やってんの？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:32:54.63

あ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:09:32.38

小鑑定のスレだとわからないレベルの池沼はスルー願います

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 16:41:05.89

>>338
今度は不法就労じゃないですから！と主張してニートとすり替わりを企むシナチョンか
生まれながらに犯罪者なんだな！

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 17:51:43.62

どうも失礼します
特に珍しいものではないようですが引き出しから出てきたこの絵葉書の艦が何なのか気になっています
特定できる方いらっしゃいますか
https://www.fastpic.jp/images.php?file=2520931337.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=3876907307.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 17:59:17.73

後ろの艦は前の煙突が細い吹雪型だろ
つか読売新聞に問い合わせたら分かるだろ…記事と関係ない写真が使われてるかも試練が

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 18:15:29.22

>>344
記事のネタどおりの艦型の写真が使われたのだとしたら陽炎型だな
実際の記事の作戦の時に撮影した写真では無いと思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 18:24:28.53

>>346
補足
その作戦に参加した艦型は島風、夕雲型、秋月型。いずれも戦時中の完成のため、マスコミは写真を持っていない。また秘密主義の海軍も個別の艦名や型名を報道しない。
戦前、最新鋭艦としてマスコミが持っている写真は陽炎型。だから最新鋭駆逐艦ということで写真を使いたければ陽炎型を使う。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 19:22:30.82

>>344　オルモック作戦のときの写真
というのはさすがに無理がありそう。
オルモックに敵が揚陸中に、日本駆逐艦が
殴り込みを決行、わが我が船団の揚陸を
成功させた偉容
とのことだが、となると、オルモック作戦のときの
最後のときしかない。最後の作戦（第９次）。
それが１１日かどうか？。
wikiでみると１２／１１で合っている。そのときの
駆逐艦は夕月、卯月、桐なので、写真の駆逐艦と実際の参加
駆逐艦とは別ということになる。殴り込みの件は７次作戦のとき
だが、９次作戦のときの海戦は魚雷艇で卯月沈没。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 19:59:52.77

>>348
海軍省発表で「画像はイメージです」として海軍省が出したものなのか、新聞社の方が選んだ写真なのかって感じかな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:01:20.69

敵の戦艦(扶桑)を滅多撃ちにしてやりました(ドヤ)

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:20:00.16

>>349　イメージ写真だろうね。壮烈水雷戦隊
という本の中に出てたような気がする。訓練時の写真だったか。
潮書房光人社の軍事オタクなら艦名まで特定して
解説を付けるだろうが、オイラにそこまでの鑑識眼はない。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:54:50.69

>>344
元ネタは戦前の第六駆逐隊の訓練風景写真を流用したものだろう
（一枚目の写真の艦首に「６」の上側が見える）

349氏が書いているように「海軍省が『画像はイメージです』」の体で
許可済み写真から出したものじゃなかろうか。

オルモック輸送作戦の時には響以外は全て喪失しているしね。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:53:35.02

>>352　６の数字を見分けるとは凄いな。
確かにある。

第六駆逐隊
横須賀鎮守府籍の　暁・響・雷・電

だそうだから、写真はこの４隻のうちの２隻。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:04:01.56

あの時期なら、生き残ったとしても二番砲塔は機銃になってたかな。特型や甲型の場合。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:10:05.64

甲型でも陽炎級はそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 00:16:23.12

後ろの奴の第一煙突が第二煙突より低い点で特型III（暁型）に絞り込める
手前の奴の艦橋横のカッター、右舷は収納で左舷は舷外振り出しって普通にやるのかな
両舷とも振り出してる画像はよく見るけど

てか、キャプションは「レテイ島オルモック」になっとる・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 07:48:16.83

構造物が中心線垂線より離れると復元力が低下するので基本ない

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 07:59:45.12

吹雪型って２４隻も作って、レイテ戦のときまでに生き残っていたのは４隻だけか。
（浦波、曙、潮、響）
酷使されたとともに、対空・対潜装備の不足で沈没多数の模様。
レイテ戦のころから松型が登場してきて入れ替わり。と勝手に解釈。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 08:15:04.96

>>356【昭和16年10月時点の第一航空艦隊】
第一航空戦隊／赤城　加賀／第七駆逐隊漣　曙　潮

とあるので、ひょっとしたらトンボ吊りのときの撮影かも。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 08:18:38.30

写真では艦首の波が高く、カッターを出し入れするにしてはかなり高速、
カッター内には人が乗っている様子なし（見えないだけかも）。
空母に艦載機が次々に着艦訓練をしているときに事故はよくあるとのことなので、
すぐ救助できるようにカッターをすぐ降ろせるようにして、空母を追尾中か？。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 08:25:11.70

大砲を右舷に向けて揃えているから、トンボ吊りとは関係ないな。スマソ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 10:51:19.29

>>331
＞中国人や韓国人貶した所で当人の能力が高まる訳でもあるまいに

大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 12:40:10.01

>>360
カッターのダビッドを外側に向けて振り出すためには、人が乗ってないとできないからな
一等水兵くらいになると、1人で上手くやれる様になるらしい

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:13:51.80

>>362
そーゆー事を言ってごまかすのは良くない。
日華事変での財政破たんを誤魔化すために対米戦したようなもんだからな。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:15:45.98

>>364
＞日華事変での財政破たんを誤魔化すために対米戦したようなもんだからな。

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:19:39.97

>>364
よくそんなデタラメ書けるなw脳みそ腐ってるのか？w

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:22:02.87

>>366
なんで、勝てない相手に喧嘩売ったんだ？
陸軍が馬鹿だからか？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:25:26.12

スマンが、カッターのダビッドを内側に向けるには、どう回転させる
のだろうか？。
http://livedoor.blogimg.jp/hokutinkaigun/imgs/d/e/deac6d05.jpg
ダビットの柱を回転させてボートを内側に向けようにも、船体がダビッドの柱に
つっかえてしまいそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:26:17.06

>>367
アホかw日清も日露も日本に勝ち目なんか無かったが勝ったぞw
まだ二勝一敗だろw

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:27:24.81

キチガイの相手は基地外にさせるに限るが・・・
正常化はいつだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:30:24.69

>>369
日清戦争は清は軍艦の予算流用して庭園つくる馬鹿が君主だし、日露は米国がタイミング
よく仲介してくれただけだ。
どちらかつーと一勝二敗だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:34:40.97

>>368　つづき
あ、２本のダビットを同時に回転させるんじゃなくて、
最初に船首か船尾を先にくぐらせてから、そのあとに
もう片方をくぐらせて、舷側の内側と外側に
振り向けるわけね。1人で上手くやるには
訓練が必要だろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:39:19.28

>>371
はあ？何勝手な俺様理論で勝ちを負けに摩り替えてるの？ww
これが歴史歪曲かw

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:46:51.61

日露戦争で勝ってたんなら外務省が焼き討ちに会うわけないってｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:50:36.15

新聞に扇動された民衆が交渉失敗だと思って怒っただけだが？
昔からマスメディアは碌な事をしなかった証明でしかないなw

**打通狂の詩** ◆t0moyVbEXw · 2017/05/19(金) 14:05:12.39

>>371
＞日露は米国がタイミングよく仲介してくれただけだ。

ポーツマス講和会議の少し前に「樺太作戦」というのがあってだな・・・

　日露戦争での日本海海戦でバルチック艦隊の壊滅後、ロシアでは後のロシア革命へと続く国内の混乱、
そして長期消耗戦は避けたい日本の思惑で講和への模索が始まった。その講和談判を有利に押し進める
ために日露戦争の終盤に実施されたのが「樺太作戦」だった。日本軍は1905年7月7日にアニワ（亜庭）
湾に上陸を開始し、続いて7月24日には北樺太の要衝アレクサンドロフスク近郊にも上陸した。
樺太のロシア側司令官リャプノフ中将は7月31日に降伏勧告を受け入れ、日本軍は上陸後一ヶ月足らず
で樺太全島を攻略した。その後の8月10日から始まった日露講和会議で、樺太の北緯50度を国境とし、
その以北をロシアへ返却する事が決定された。（ポーツマス条約）
　短期間で樺太全島を制圧し、その既成事実を背景にして日露交渉に臨む事が出来た当時の日本にとっ
て「樺太作戦」は効率の良い軍事行動だったようだ。その樺太作戦で最初に日本軍が上陸した場所に
建てられたのがこの上陸記念碑だったのだ。
http://www.geocities.jp/putniki/sakhalin/karafuto/zanzou.html

負け寸前どころか、勝ちに乗じて樺太の南半分を取ってしまったんだよ！

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 14:30:37.51

取り敢えずカレー食った

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 18:27:49.43

>>372
訓練もそうだけど、その片側ずつ取回すための艇体とダビットとのクリアランスの取り方が結構重要になる
なので艇が重量化したり幅が増えてくると内旋回しての収容を諦めて外振りのママでの固定での運用になる
ちなみに駆逐艦のダビットは小発完成後はカッターでなく小発にあわせてサイズアップした設計になっている

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 19:02:23.93

>>378
松型のダビットはそうだったかなあ？
http://blog-imgs-61.fc2.com/r/i/s/risaandryo/matu2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-DGE4XCAAAjiPZ.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31oNp4U%2BVhL.jpg
内旋回式のようだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:32:41.80

「あさひ」級護衛艦で「ねのひ」は復活するのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:38:48.43

で、VIP乗せた巡視船「くなしり」に欠礼して「ﾜﾚｸﾅｼﾘﾅﾘ」と言われると.......

その為には北方領土返還が必要か

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 01:15:30.41

樺太地名だとまた戦争でもするかという話だが、北方四島は不当に占拠されているだけで我が国の領土であるから、
艦名として採用するに躊躇せずともよい

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 01:49:53.28

１９９０年頃のロシアが崩壊直後で金がなかった時、４島全部は駄目だけど、
二島なら売るよと言ってきた時、そんなのいらないと蹴っ飛ばした日本は果たして本当に返してほしいのか

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:12:42.00

千島列島ぞいは水深が浅いため、艦艇が通れる海峡は限られる説を
見た事がある。国後択捉の海峡が数少ない航路でこれを日本に返還してしまうと、
ウラジオストクの艦艇はますます封じ込められてしまう。だから軍事的に返還無理説。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:15:09.11

アメリカも返還に反対なのは定説だしな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:43:20.18

フィリピンのサンベルナルディノ海峡なんかもっと狭いうえに
栗田艦隊やマリアナ海戦のときの小沢部隊も通過する重要ぶりで
栗田艦隊がシブヤン海で一度反転した最大の理由。空襲を防ぐため
真夜中に通過するための時間調節。とはいえ暗夜で海流が激しく暗礁や小島もある
ので、千島列島の海峡（夏は濃霧で冬は暴風）なみの難所。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:48:49.56

感情論は置いていくと、千島列島全島・占守までを領有出来る（本来は正しく日本領だと思う）なら兎も角、
北方四島、ましてや内小さいの二島だけ返還されてもお荷物になるだけじゃないのかなぁ？
嫌がらせにはそりゃなるだろうけど、実質的なメリットって有るの？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:57:31.11

漁業

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:09:03.07

北方四島を返還されても（内二島なら現在以上に）、結局は漁場は入り乱れたままで混乱が増す事にならないか？
千島列島全島が日本領であれば、その東側は混乱なく日本の漁場に出来るとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:09:47.67

>>389
ロシアってそんなに漁業が盛んだったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:14:45.42

最低でも択捉・国後の主要な二島が返還されない限り、
メンツ以外にメリットはなくお荷物が増えるだけじゃないのかなぁ？
それで、北方の領線が確定でき南方のゴタゴタに集中出来るのら良しとも思えるが

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:16:57.87

>>391
返還された四島に兵力置けば良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:17:04.05

北方漁業と繋がりがあると言えなくもない、ネタになりそうな物を投下する

ttp://i.imgur.com/DzaxpZ4.jpg

ここに集う強者なら無解説でもこれが何か看破すると期待
これから休日出勤だが、帰ってきてこれで話が続いてたら追加燃料の用意有り

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:22:50.28

まあ売国奴安倍が全部プレゼントしちゃったから北方領土問題終了なんですけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:27:39.21

北方領土用の巡視船（１０００トンクラス）を作るとしたら
たぶん占守型のようになるかも。（武装は除く）
南方で使っている巡視船を千島方面で使うのは無理がありすぎると思う。
窓ガラスとか凍ってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:31:49.37

思い出したが、赤道超えてルンガ沖夜戦で活躍した長波は、
アリューシャンの北の果てまでキスカ撤退にも参加。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 08:26:52.44

>>393
タービンがどうしたと思ってしまったわ最初ｗ
http://kampfgebiet.server-shared.com/index_strategie-02.html

まー確かに繋がりが無いとは言えないが、澤風のタービンね。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:51:35.38

領土は和平条約締結で画定が慣例なんで北方四島をロシアが返すまで和平条約は締結されんよ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:00:15.06

>>393
小名浜港の北側の岬にある灯台の麓の公園か
名盤のない裏側から撮影するとか手の込んだことするなしｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 18:51:14.27

不思議なんだが今は海自の護衛艦でもオンスージ状態にあるのは総保有数の4分の1だというが大東亜戦争当時の帝国海軍は全力出撃してた訳だろ？
機関の調子悪くする船続出したと思うんだがやっぱり交代交代でオーバーホールしたりしてたの？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:00:11.24

>>374
それいうなら日中戦争で中国が勝ったんなら、蒋介石は失脚しなかったはずだぞ？