日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/18(火) 05:18:13.68

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 05:59:57.04

このスレで航路逸脱しなかった事などないから

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:43:33.38

潜水艦が改定に突き刺さてるの見つかったけど、
駆逐艦なんかもどこか海の底に突き刺さってぢたりするのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:36:08.54

またあの界隈か、、、。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:57:03.15

>>489
まさか、その上、キスカの住人を引っ張り込もうとしてないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:58:25.35

>>493
恐ろしい事を書くな

さっさとレーダー射撃で撃滅だ！>>493

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:30:46.79

キスカ撤退作戦ならこのスレにストライクな話題じゃんよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:15:57.37

>>495
しかし撤収は許さない封鎖艦隊がやはりレーダー射撃で撃滅するのだｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:04:06.66

リーダーに映った謎のエコーを全力射撃して弾切れした隙に撤退されて無人の島を同士討ちしながら進んだあげく
犬しか見つけられなくて愕然とするんですね分かります

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:35:35.01

大変だ！>>497がペストに感染したらしいぞ！

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:06:52.60

　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　何で>>497がこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`>>334|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:55:15.70

「犬は伝単を読めない」とかペストとか、ペストのほうは日本軍であまり例を見ないお巫山戯で大好き
ドナルド・キーンがこれに直接当事者で絡んでたとはさっき知った

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:08:58.84

な、な阪関無、、、＞>>499

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:44:51.20

はやく駆潜艇の話しようよ

米潜と水上砲戦の話ききたい

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:38:00.29

>>479
＞総体ではマイナスになってでも相手を下に据える事に拘泥する辺りも

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:06:00.00

>>497
一方その後の日本海軍はレイテ沖海戦でもボロ負けしたのに、
最新鋭の駆逐艦竹が同じく最新鋭の駆逐艦クーパーを、
潜水艦伊５８が重巡洋艦インディアナポリスを撃沈しただけで大勝利だったからな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 18:24:55.59

キスカやガ島の撤退が大勝利ですから。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 20:05:05.14

菊月の砲が舞鶴に帰ってくることになったぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 22:20:34.29

月には、二系列あって
「睦月」と「秋月」

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 23:00:53.73

歴月名と天象名だけど
歴月名の睦月型に天象名の三日月、望月、夕月が入り
秋月型には歴月名の霜月があるし予定艦名だと葉月も
建造が進めば青雲や紅雲、沖津風や霜風、初夏や初秋なんて名が付いた満月型や超秋月型ができた様子

朝東風・東風・南風ってすらっと読めるのがどれくらい居るんかいな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 23:13:25.55

東風吹かば、匂いおこせよ、梅の花、主無しとて、春を忘るな
まぁ東風は誰でも普通に読めるやろ

それより烈風みたいな甲戦との名前の住み分けはどうする予定だったんだろ
疾風は海軍が採用してたらモロ被りする処だったし

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 23:20:09.27

重爆の飛龍は海軍では靖国になったから四式戦が海軍制式の暁には別名を付けたんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 23:34:35.83

>>508
昔ストライダー飛竜というゲームがあって2面中ボスがな

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 00:16:31.92

何度聞いても子の日って命名には笑える

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 00:18:27.03

ねのひだよー

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 07:55:25.92

なるほど
正式には『子日』で、十二支からきてるのか。なら『午日』もあってもよさそうなモノだが。

関係ないけど「お茶の水」と言うのが嫌いだ。「茶水」で良いだろうに。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 16:10:44.72

十二支も外国じゃずいぶん違うからな、猫入りのところもあるで

東に秋葉原西に東京ドームシティとエンターティメントだから遊戯園とか笑顔町とかどうだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 07:53:31.19

>>514「お茶の水」は、
将軍への献上なので最上級敬語として
「御茶ノ水」（おんちゃのみず）
というのが由来になっているから略称にもしづらい。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 11:46:58.94

>>514　てっきり「うしのひ」かと思った。ウナギか？うまか。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 11:50:02.21

御手水とか下馬とかと似たような由来なのね

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 11:58:23.57

千葉常胤の頃にお茶が無かったことは、公然の秘密

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:06:47.30

地名の由来は「みんながしっているむかしのえらいひと」にあやかっている所があるから、学術的時代考証的に適切か否かは少し違う話しだしねえ
田舎の名物、土産物の饅頭の由来なんかもっと露骨でNHK大河ドラマの主人公になるあたりが絡むのが多いこと

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:46:35.82

信玄餅なんかは信玄関係ないだろとか安倍川餅だろとかつっこんではいけない

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 06:46:32.34

こんだけスレチな話題なのにあの界隈の奴等はいつものように指摘しないのが不思議だねw
やっぱあの界隈の奴等いるんじゃんw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:19:15.40

スレチを苦々しく思うのならスレに添ったネタを振って流れを戻してもいいのよ
振れるだけの知識と基盤を持ってるなら、だけど

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:30:56.29

そうやってあの界隈というスレチに誘導しようとすんな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:44:38.20

頭の程度が精々中学生止まりなコミュ障と昭和期のリーマン武勇伝をエンドレスリピートする独居老人のバトルスレだからな......

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 11:21:57.20

だがそれがいい

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 12:20:30.21

秋月電子の電子パーツを秋月に乗せてやりたい

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 12:24:30.50

秋月　「何ですかこのゴミは！私は真空管を求めているのです！｣

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:33:03.47

ま、俺たちは昭和でも始めの方に興味ある訳でw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:36:14.29

真空管が欲しけりゃ三菱のソラがあるだろ！

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:36:45.86

おっと東芝と三菱間違えたww

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 16:56:44.38

そらきれい

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 19:50:05.34

高温多湿の環境で、短期促成教育受けただけの素人が、乱暴にあつかうので
壊れるから武人の蛮用に耐えずときたら、メーカーの技術者は戦争中は軍が怖くて
言えなかったけど、戦後ふざけるな！と切れました

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:52:59.97

水陸両用戦車みたいなやつ（潜水艦の背中にのせる）を
作ったときは、技術者たちが多忙のため無理と言い張るのを
会議で軍人らが鉄拳制裁で殴りつけて開発をOKさせたというムチャクチャぶり。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:55:31.30

できあがった戦車は動くには動くが、ものすごい爆音が出るのと速度が遅過ぎるので
結局使い物になりませんでした。結局、日本の国力を弱めて早く負けるよう加担しただけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 03:53:18.21

>>535
> できあがった戦車は動くには動くが、ものすごい爆音が出るのと速度が遅過ぎるので
＞結局使い物になりませんでした。結局、日本の国力を弱めて早く負けるよう加担しただけ。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 05:30:17.83

>>535
特四式内火艇のことだったら、そら戦車じゃなくて水陸両用輸送車だったし、それで敵泊地に珊瑚礁を乗り越えて
隠密裏に接近して魚雷撃てるんじゃね？と試したら
「あーやっぱり用途外だから無理ね。ハイ解散解散！」
で終わった話なので、技術力とか国力とかあまり関係無い話だったりする。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:24:26.16

「国力を弱めて早く負けるよう加担した」って、如何にも特四の開発に国力の相当を呑まれたみたい
その程度で傾く国力なら敗戦の原因になる兵器は他にもゴロゴロしてるわな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 09:25:17.16

>>534

>鉄拳制裁で殴りつけて
特四の開発については割と把握していたつもりだが、この部分は初めて知った
ソースある？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 09:28:51.73

続ああ伊号潜水艦

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 09:41:37.77

プラモデル。水密の防水が難しそうな兵器だ。
http://www.ms-plus.com/43599

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 09:44:31.66

回天と同じやり方じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 10:46:39.56

どうせなら、あと３年早く負けるくらい国力を弱めてほしかったものだ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:28:36.48

>>543
でも大陸打通作戦は絶対に外せないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:42:01.46

>>543
日本人絶滅させたい車椅子のルーちゃん

健在やん

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:51:42.53

>>545
絶滅戦争までは望んでないよ
あくまでも絶滅させないのは狂信的な日本軍

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 14:09:17.43

南部インドシナ進駐とか必要なかったろうに
何で強行したんだろうか
石油禁輸の直接の引き金だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:08:39.16

>>547
むしろ日蘭会商の失敗で石油需要の逼迫待ったなしになったもんで、石油を禁輸されても
その後の南方攻略を容易にするための布石を取ったってことね。

それによって英領マレーや蘭領東インドを圧迫し、
「ABCD包囲網を解除しなきゃ攻め込むぞ！」
という恫喝外交を選択したのが当時の日本。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:34:01.82

むしろ蘭印政庁は目の前のシンガポールの英極東艦隊に押さえられてたから
カムラン湾に艦隊を置いて均衡を保てば日本との交渉に乗るだろうという目算な

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:46:09.43

>>549
結果的には、蘭領東インドが融和しても敵対してもドッチでもいける体制づくりが南部仏印進駐だったってことよね。
それに比べりゃ、日米関係なんてのはどっちが先にケンカしかけたかだけの話に過ぎんというか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:19:42.40

独ソ開戦を機に洞ヶ峠を決め込む図太さが欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:31:35.98

フランスもオランダも本国がドイツに降伏した後に連合軍側に付くか枢軸側に付くかで
各地の植民地が割れて敵対側に付いた植民地の占領合戦が起きた

北アフリカやスリランカは連合軍側に侵攻受けて仏印は日本の進駐を受け入れて安泰を選んだ
蘭印もそんな危うい立場に変わりないわけ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:19:02.00

>>552
スリランカ(当時のセイロン)ってそんなんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:24:43.50

>>547　南部インドシナ進駐は、南部インドシナの本国であるフランスがドイツに降伏したために、
そのドイツ占領下のフランス政権が日本軍進駐に関しては比較的には協力的だったから。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:27:23.24

カムラン湾だが、バルチック艦隊も利用して礼号作戦でも使われたが、
当時の手記によると、港湾設備といえるものはほとんど無かったとのこと。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:27:31.71

>>553
すまんマダガスカルと間違えたww
形が似てるから仕方ないよね (´・ω・`）

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:30:08.14

>>555
トラック島でも碌な設備を揃えられなかったくらいいきなり戦争になったから仕方ないw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:31:08.05

>>547
南部仏印進駐を立案した田中新一参謀は、ソ連ともアメリカとも戦争になって
かまわんという考えの持ち主だったので、予想通りアメリカとの衝突コースに
乗っただけにすぎない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:31:08.83

あとオランダ軍だが、オランダ本国にいるよりも植民地に配備されている
艦艇や軍隊の方が数が多いという構造になってた。太平洋戦争の緒戦で沈められたが。
逃げても帰る本国なし。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:35:46.23

>>556　マダガスカルとセイロン（現スリランカ）はそっくりだよね（・＿・）ドコガ?

日本を遠く離れたマダガスカルには、地上戦で戦った２人の日本人兵士の墓があったはず。
甲標的の隊員２名。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:50:20.41

南部仏印進駐は結局のところ当事者だけを相手にイケると判断したわけだけれども、その外側にいる諸外国の反応までは見切れていなかったと言う事に尽きる

またそれは三国同盟によって日本外交が掣肘されていた事でもあり
進駐を強行した現地も、また三国同盟を推進した大島大使一派も陸軍であった事を考えると、彼らの世界観がどうなっていたのか？非常に興味深い
またこの進駐が結果的に日米開戦に直結しているのは耳目の一致するところであり、どう考えても陸軍によって戦争に引き摺られていった様にしかかんがえられないのだけれども
どうかな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:08:25.52

田中新一と日米交渉のやり方で大喧嘩した武藤章が
俺は戦争が大嫌いだ！と叫んだとか

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:18:37.39

皇道派
田中新一、牟田口廉也、山下奉文、石原莞爾

統制派
東条英機、武藤章、今村均、根本博

根本博は最初は皇道派だったが、東条の密命を受けた今村の説得により、統制派に寝返り。2.26事件の時には反乱軍への降伏勧告の放送を担当した。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:21:38.75

多田がなんとか粘ってトラウトマン工作継続できてればと
マヂで残念

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:41:20.70

当事者の陸軍参謀本部だけ賛成で、海軍も政府も反対してるのに無理だろ。特に海軍にとっては苦しむのは陸軍だけの
他人事だし、日中戦争の莫大な戦費が陸軍に認められた都合で、海軍予算も激増したから戦争続いてくれたほうが
よかったわけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:55:58.56

>>546
させない

日本語がふじゆうなひと？(ﾌﾟｼﾞｭｰ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:09:23.66

やっぱ近衛と尾崎が諸悪の根源

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:30:37.97

石原が皇道派てw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:37:38.66

石原が皇道派とかw
どうしてそう解釈できたのかが気になる

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:40:16.06

東條と対立してた、とかじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 13:26:23.89

零戦がある程度数が揃って訓練がおわらないと開戦できなかったろうから
開戦は早めることは無理だったろうね。水雷戦隊はすでに充分訓練済みだったろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:18:45.01

>>571
零戦が揃うとか大和ができるの待ったとか昭和伝説信者の妄想だからw
現実は交渉打ち切り期限に間に合わせるのに必死だっただけですし

機動部隊の浅海用魚雷も零戦も何とか間に合ったたけで20mm弾すら
規定上は１機当たり約1100発なのに実際は150発しか間に合ってないw

反復攻撃してたら零戦は7.7mm弾だけで戦わないといけないところだったw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:43:37.97

>>572
時間がたったらたったで翔鶴と瑞鶴が完成して、技量未熟だから置いていくのもダメだと言われるし…

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:01:27.37

日露戦の開戦時期が日進春日の来着を見て決められたと言われるのと混同してませんかね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:08:21.81

>>574
混同とかじゃなく、単に「大和スゲー！零戦スゲー！」だけじゃないかと。
そこまで知識持ってたら、そもそもそんな妙なこと言い出さないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:18:49.95

>>575
まあ誇れるのはせいぜい大陸打通作戦くらいなものだなw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:23:21.41

海軍としては出師準備の都合があるからとネゴってた訳だが

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:11:41.95

外務大臣がろくに仕事せんからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:36:54.96

駆逐艦で大物をやったのは日本じゃなくアメリカだったという
その現実の前にはなあ　謎の反転は扶桑と山城がやってほしかった

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:10:30.25

あれが西村部隊の仕事だったし

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:46:52.69

栗田は不利になるとすぐ逃げると言われてて、数々の前例があり
行く前から栗田は逃げるんじゃないかと疑ってても、じゃあ代わりに行くとは
だれも言い出さなかったしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:45:33.44

小沢にやらせれば良かったのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:25:02.20

その場合、機動部隊は誰が指揮を？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:04:37.74

>>582
>>583
次席指揮官の松田かな？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 02:39:27.67

西村に本隊を率いさせたら良かっただけでは

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 07:05:34.21

宇垣でも良かったかな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 07:39:08.07

黄金仮面だと湾に突入できた代わりに全滅してそう
>>585
いいかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 08:40:55.57

一旦日本を南北に分裂させた上で、千島、樺太毎再統一すれば帳尻は合おう

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 09:49:25.96

>>587
正にそれで良いと思うよ
海軍は戦果と引き換えに全滅し、この時点で降伏で
単独降伏禁止は既にイタリアが破っているし

アホはルーズベルトに日本皆殺しにされるとか、ソ連に半分占領されるとか言うけど、正式に降伏してきた相手を虐殺なんてまともな国なら出来る訳無いし、日本の降伏に指一本も貢献してないソ連に領土割譲なんて軍部が許さないだろ