F-35 Lightning II　総合スレッド　86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/20(木) 20:59:50.12

!extend:on:vvvvv:1000:512

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　85機目 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490427379/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/28(日) 18:37:03.98

>>852
それもあるけど同時に複数の誘導方式や特性を持ったミサイルを同時に運用して敵を混乱させるのも手の一つかなと
だから対艦攻撃もより確実性を上げるためにASM-2、3、JSM、LRASMを同時運用できたら強いなとは思う
なお同時運用するコスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-vhtR) · 2017/05/28(日) 18:39:14.06

ASM-3はステルスですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-sPQt) · 2017/05/28(日) 18:47:00.67

超音速ミサイルはどうしても弾体が大きくなって射程も短くなるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+) · 2017/05/28(日) 18:54:02.39

>>853
現代の海戦は飽和攻撃による防空能力をパンクさせて撃沈ってのがセオリーだから
今も誘導方式の違う誘導弾を複数使って確率をあげるってのはやってる
だからASM-1、ASM-2と誘導方式が違う誘導弾同時に運用している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-yauO) · 2017/05/28(日) 19:00:01.02

つまり、空の重雷装艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-fjjf) · 2017/05/28(日) 19:02:09.61

>>856
まあ、それもあるけど、簡単に言うともったいないわな。
同時着弾させれば十分つかえるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-MRsM) · 2017/05/28(日) 19:18:56.56

超音速と亜音速ミサイルを混ぜればCIWSあたりは最適な迎撃ができなくなるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+) · 2017/05/28(日) 19:36:59.20

ただXASM-3はASM-1、ASM-2代替一本化になってるわな
アクティブ、パッシブでの誘導と超音速で敵防空網突破は可能と判断してるんだろう

将来的には
12式地対艦誘導弾(アクティブ＋GPS)
12式ベースのSSM-1B後継(アクティブ＋GPS)
12式ベースのASM-1C後継(アクティブ＋GPS)
ハープーン(アクティブ)
XASM-3(アクティブ＋パッシブ＋GPS)

での飽和攻撃になるわな
やっぱりパッシブつけていることと超音速なのをみると
対艦戦での艦船破壊の本命はXASM-3なんだろうな

F-35で運用できるようになればいいんだけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-/6qz) · 2017/05/28(日) 19:39:31.79

米国はサウジにF－35を売却せず、中国メディア「わが国のステルス機を売るチャンス」
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-179390/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-MRsM) · 2017/05/28(日) 19:42:29.09

>>861
売れる程度のステルス能力なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-/6qz) · 2017/05/28(日) 19:44:37.69

>>861
エンジンはどこから調達する気なんだろうな？＞シナーさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/28(日) 19:52:16.18

>>860
F-35はJSMとLRASM運用させた方がいいと思うけどね
全部国産にする必要もないし、違った種類のミサイルを放った方が確実に良いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b70-wkTy) · 2017/05/28(日) 19:58:00.74

>>845
ハイローハイで問題無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b70-wkTy) · 2017/05/28(日) 20:03:14.04

>>863
ロシヤだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-1x1/) · 2017/05/28(日) 20:05:31.88

>>855
超音速対艦ミサイルは短距離を短時間でリアクションタイムを取らせないタイプ(割りと少ない)と長射程を到達時間を短くするため(こちらの方が多い)の系統に別れるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-/6qz) · 2017/05/28(日) 20:11:23.74

>>866
ロシアがエンジンだけ売るわけがない。
米国が横やり突っ込まないわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-yauO) · 2017/05/28(日) 20:26:27.48

　　　＼　　　／
　　　　　('A`)
　　＿ノヽノヽ＿　＜ピコーン！KFXを売り込むチャンス！
　　　　　　　くく
　　　／　　＼

　　　　<（ｍ）>　
　　　　　|ミ|

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-1wak) · 2017/05/28(日) 21:46:32.06

中国にチャンスがあると言う前提が、まず間違いな気がする

どうせ交渉事だし何年か経てばアメも売るでしょ
幸いF-15は寿命伸ばせるし

F-15の後釜にF-35が買えないので西側欧米以外を買うという前提なら
最初にPAK-FA/FGFL来るだろ

F-15の後釜がJ-31やKｘｘ戦闘機だと、流石に落ちぶれ過ぎて辛いものがあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/28(日) 22:00:15.96

>>868
売っているじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-1x1/) · 2017/05/28(日) 23:17:10.80

>>871
中パ共同開発のFC-1/JF-17がロシアからエンジンを買って実質中国からパキスタンへの輸出品になってるねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be2-edvS) · 2017/05/29(月) 02:16:42.64

http://i.imgur.com/p7OnfRX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/29(月) 04:14:17.33

>>873
これ確か窓を個別に狙えるって担当者が言ってるんだよね
ラスベガスみたいに天候が良い場所ならとりあえず90km先もここまで鮮明に見えるならステルス機も対空モードでロックできないんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-R4Q+) · 2017/05/29(月) 10:16:00.98

>>860,>>864
複数種のミサイルを同時運用するかどうかはコストとの兼ね合いもあるっしょ
５種を１発ずつ撃つより１種を10発撃ったほうが効果的かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf3-nHMD) · 2017/05/29(月) 13:11:48.80

F35は敵基地攻撃のためにF2を減らすなりのけるなりして、打撃力を構成する前提で初めて価値が出てくるんよね

F35は空中給油機、UAV攻撃機、巡航ミサイルとのパッケージではじめて効果が出てくる
アメリカこそはそのパッケージを絶対売りたい

F35は今のところ48機約1.2兆の契約だが
打撃力のために増強すれば、トマホークやUAVや爆弾セット込で追加2兆の商機になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GtFp) · 2017/05/29(月) 13:33:43.01

>>876
いいね！安い！
それやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 18:52:07.00

既出だったらすまんが、F-35Aを下の文脈で見るとかなりすんなりといく
日米は「盾と矛」から「短剣と長槍」に変わっていくのかもしれん

『航空自衛隊として重視すべき「耐性的拒否能力」』
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower2nd/094memo2.pdf

(以下引用)

２わが国の航空防衛力整備に与える影響

本来、双方が主張する戦力をバランス良く整備することが望ましいが、財政的制約から米国は、LRS-Bに基づく長距離攻撃能力を重視し、戦略的な抑止にシフトする可能性が高いと見られる。
この場合、戦域内にあるわが国としては欠落することとなる「耐性的拒否能力」を補完的に整備していくことが期待される。
この際、米軍の戦略的および戦術的カウンターA2/AD能力の双方と確実にリンクさせることが望まれる。

３航空自衛隊が重視すべき「耐性的拒否能力」
わが国の防衛の一環として米国のカウンターA2/AD能力とのリンク性等を考慮した場合、「耐性的拒否能力」として航空自衛隊が特に重視すべきは「戦力のネットワーク化」および「ISR能力」と考えられる。

＊「耐性的拒否」とは、A2/AD圏内において被攻撃等のリスクに耐えながら、対象とする相手方の目的達成等を拒む程度の圧力を継続的に負荷することで、相手方に対して「目的達成に対するコストが高すぎる」と認識させて、その行為を思いとどまらせることである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/29(月) 19:39:14.85

巡航ミサイルは正直そんなに持っても仕方ない気がするが
アメリカほどの物量を持っても大した効果をあげてるわけじゃないし抑止力にもなってない
もうちょい軍事的に弱い国ならまだしも北朝鮮に通用するとは思えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/29(月) 19:40:15.49

逆にUAVはパイロットを危険に晒さずに防衛する範囲や探知誘導の範囲を拡大できるので是非やってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KD3B) · 2017/05/29(月) 20:17:11.89

>>879
非対称戦争なら圧倒的火力で潰せるから有り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc1-hnmR) · 2017/05/29(月) 20:54:11.77

巡航ミサイルは精密誘導はできるが火力はむしろ弱いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-hB86) · 2017/05/29(月) 20:57:07.83

むしろ、航空基地攻撃や阻止攻撃に使えて始めて巡航ミサイルは役立つ。

対朝鮮民主主義人民共和国よりも対中華人民共和国で活躍するのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/29(月) 21:16:02.49

防空網が発達した国に巡航ミサイルなんて効かないだろうし
逆に北朝鮮みたいな国に打ち込んでも向こうから航空機が飛んでこない以上航空阻止には無意味だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/29(月) 21:17:15.73

>>884
中国辺りに負荷掛けさせて見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 22:30:28.79

費用賦課戦略ってやつだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-Xr+L) · 2017/05/29(月) 22:33:59.54

充分に抗たん化された目標は巡航ミサイルじゃ火力が弱い
炸薬量からするとトマホーク一発は1000ポンド爆弾一発と同じ火力しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fdd-hB86) · 2017/05/29(月) 23:23:07.39

巡航ミサイル対処って難しくないけど厳しい任務だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-zuEI) · 2017/05/30(火) 07:48:56.53

>>878
笑わせる。
それなら、陸軍でいいやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/30(火) 08:45:37.95

そろそろF-22より弱いという説が消えて欲しいところ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tOye) · 2017/05/30(火) 08:47:37.42

>>889
偵察はどうするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba9-Xr+L) · 2017/05/30(火) 09:22:11.05

>>890
実際、弱いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT) · 2017/05/30(火) 15:13:17.02

>>892
え？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Kfqe) · 2017/05/30(火) 18:13:53.34

ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/30(火) 20:24:19.43

>>892
えっ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-lYDY) · 2017/05/30(火) 20:34:58.66

>>893
弱いやつほど俺は強いぞって強調するからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-vApV) · 2017/05/30(火) 22:18:15.68

>>885
>>886
中国は対米も念頭にあるだろうから、日本がトマホーク持ったところで誤差なのでは。

むしろ、日本の敵地攻撃能力獲得の第一歩としての意味合いが強い。正直、効果は二の次だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/30(火) 22:58:21.91

>>897
彼等が念頭に置いてるのは攻撃力の確保じゃない？

なんで、ろくにスクランブルも出来ない体たらく(日本を叩くけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/31(水) 06:37:32.70

>>897
F-35とセットで使われると防御側としては非常に厄介だぞと。
更に政治的には一方的に攻撃し放題なのと反撃を受ける可能性が高いのとでは、後者のハードルの方が遥かに高い。
要するに政治、戦略、戦術などをひっくるめて総合的に敵側に負担を強いる事になるという話だな。

それじゃ何故トマホークなのか？と言えば、現状ではそれが一番戦力化が早いからという以外には理由は無いだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-R4Q+) · 2017/05/31(水) 07:15:16.19

日本がトマホークを導入して得られる効果は抗たん性と即応性とコスト低減
巡航ミサイルとは「滑走路に依存しない使い捨て無人機」であるから、
先制の奇襲を受けて空自・在日米軍基地に被害がでても米軍の増援を待たず即座に反撃できるようになる
また、日本はINF条約に縛られないため地上発射できる可能性があり、
地上発射が実現すればイージス艦や潜水艦からの発射に比べて低コストでより多くのトマホークを投射できるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/31(水) 07:42:29.99

>>900
ていうかアショア導入に大きく傾いてる最大の要因はそこでしょ
安いからとかDDG艦隊を自由にするだとか見当違いもいいところ
防衛省はすでに最前線が対馬海峡になることも見越してると思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-hnmR) · 2017/05/31(水) 08:31:40.67

21世紀の東海海戦ニダ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-R4Q+) · 2017/05/31(水) 12:37:02.92

>>901
トマホーク撃つのにレーダもイージスシステムも必要ないんだけど
それに欧州のアショアでわざわざトマホーク撃てなくしてるのに日本のアショアなら撃てるというのは楽観的に過ぎる
仮に日本が導入するにしてもまずはイージス艦に艦載、必要であればTELやサイロを日本が独自に開発して予備弾を共有、ってとこでしょ

海国防衛ジャーナル陸上型イージス：「イージス・アショア」とは
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50788821.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-Xr+L) · 2017/05/31(水) 14:50:54.91

なんか盛大な勘違いしてないか？
イージスアショアと地上発射形トマホークは何の関係もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-rUnq) · 2017/05/31(水) 18:12:52.44

まずトマホークなんて防空網がしっかりしてる国に打ち込んだところで無駄、コストの割に大した抑止力にもなりゃしない
アメリカみたいに大量に所持していてかつ外征しまくる国じゃないと持つ意味は薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-nHMD) · 2017/05/31(水) 18:21:32.22

なぜ海外メディアがこれを問題視してるかというと、
日本が国粋主義をやめるという約束をしたことで第二次世界大戦後、再独立を許したから。
その担保として国連憲章の敵国条項の対象に日本とドイツを残している。
ドイツ人はそのことの意味をきちんと理解しているけど、日本人の大部分は知らない。

なんか、海外メディアが理由もなく安倍政権いじめをやってると思ってる人が多いんだよね。
しかもそういう人たちって「安倍政権＝日本そのもの」だと思い込んで「日本いじめ」をされてると思ってたりする。
そうじゃないんだよ。彼らは安倍政権にいじめられてる日本国民とその延長にある戦争が心配なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/31(水) 18:50:10.03

コピペバカが彼方此方に妄想を張り付けているようだな。
最大の当事国であるアメリカが日本の軍事力の増強とプレゼンスの負担を求めているのが現実なのに何言ってんだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-rUnq) · 2017/05/31(水) 18:57:26.03

当初はそうだったのかもしれんけどもはや気にしてる国の方が少ない定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbcd-yauO) · 2017/05/31(水) 19:06:43.02

>>906
↑
これってどこかのコピペ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-L5wk) · 2017/05/31(水) 19:31:02.43

>>909
最近海自系のスレに出没している政治コピペ荒らしと思われ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-hB86) · 2017/05/31(水) 19:33:15.50

巡航弾の迎撃戦力を考えよう。
まず即応弾数を考える。
F-15J1個中隊(フライト)で(4発+4発)*4機=32発
ペトリオット1個高射隊で4発*3輌(5輌)=12発(20発)
中SAM1個中隊で6発*4輌=24発
短SAM1個中隊で4発*2輌*3小隊=24発

命中率を7割程度を掛けると迎撃可能弾数が出る。
そして各部隊の価格と巡航弾の価格に思いを馳せて見てほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/31(水) 20:05:43.60

>>905
そうだよね、エリアイなら150kmで探知できるという低空・低RCS目標である巡航ミサイルに対して
隙なく警戒するため多数のAEWを滞空させて海岸線をカバーし
ひとたび探知すれば高度な指揮統制システムをもって迎撃部隊を動かし
低空目標対処能力の十分なAAMを搭載した迎撃戦闘機を即座にミサイルへと指向したり、
あるいは巡航ミサイル対処能力を持つSAMを多数展開して低空の死角をカバーできてたりする国に対して
巡航ミサイルを振りかざしても意味はないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy) · 2017/05/31(水) 22:48:28.86

>>905
北朝鮮に防空網有るのか?

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-54+Y) · 2017/06/01(木) 00:15:41.01

>>913
一応はあるだろ
骨董品のヤツが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 00:16:17.69

>>912
それ日本周辺でいうと北朝鮮以外は大体迎撃できる気がするが
仮に何発かすり抜けてもペイロードが知れてるので大した効果は得られないし
ましてや抗堪性が高いなら尚更ね
>>913
北朝鮮にわざわざトマホークぶち込むほどの目標があるとは言えない
航空戦力は貧弱だから空港を叩く意味もないし、TELは見つけるのがそもそも困難

ぶっちゃけムカつく国を攻撃したいと思ってる野蛮なやつしかトマホークを導入したいと思ってないだろマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af2-h4Zv) · 2017/06/01(木) 01:16:53.06

>>915
北の場合は14tのバンカーバスターの様な兵器で無いと意味無いな。
大東亜戦争でもペリリュー島や硫黄島、沖縄戦での米軍の圧倒的な多量の艦砲射撃空爆は、
我軍に何の損害も与えなかったよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 01:40:28.96

>>903
日本にはアショアのイージスシステムからトマホーク運用能力をオミットする根拠となる条約や覚書の制約は一切無い

>>905
軍事的合理性ではなく政治力学の話
現実問題として日本が核保有するとなれば巡航ミサイル＋戦術核＋潜水艦というのが最も費用対効果に優れ、且つ潜水艦の増勢は懸案のPLAN対策とも合致し、その点でも費用対効果に優れる
これは私見でもあるし米国内で日本の核保有を議論する中でも概ねこういう結論になっている
その上で、その手始めとして巡航ミサイルの配備実績を積む中において、いきなり潜水艦や護衛艦へ搭載するのは拙速な面がある
火点が洋上であり日本の領土から遠く離れた海域での対地スタンドオフ攻撃が可能ということで、ざっくりした括りとしての反対勢力に大騒ぎするための燃料を提供するということになりかねない（ていうか、なる）
であるならば、ということで、イージスシステムとトマホーク用キャニスターに対応した発射機を備えるアショアというのは、政治的な妥協点として極めてコンビニエンスな機材であるという注目の仕方が可能
巡航ミサイルの運用プラットフォームとしてアショアが優れているとは言えないし馬鹿げた発想ではあるが、一方で政治的に見たときには大変便利なものだというのも事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 01:42:42.59

>>917
核？w
何をバカなこと言ってるんだこいつはw
非核3原則を今更破棄して核保有しろってかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 01:44:26.80

つまり将来的に核搭載のSLBM持ちたいから手始めにトマホーク持ちましょうってかw
ほんと、一部だけど軍板って頭おかしいやついるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 01:47:19.05

>>917
核保有の議論については考える事もしてはいけませんって、そんなわけないだろ
あの福田赳夫でさえ、政策はともかく議論の段階ではフリーハンドであるべきだと発言してるくらいなのに
お前の存在こそ「軍板にもこんな頭おかしいやつがいるのか」だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 01:47:39.48

>>920訂正

>>918
核保有の議論については考える事もしてはいけませんって、そんなわけないだろ
あの福田赳夫でさえ、政策はともかく議論の段階ではフリーハンドであるべきだと発言してるくらいなのに
お前の存在こそ「軍板にもこんな頭おかしいやつがいるのか」だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 01:55:50.16

>>921
議論するなとは言ってねえよ
可能性としてクソ低い上に思想として危険だから笑ってるわけ
しかもここF-35のスレだからスレ違いだっつーに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 01:55:55.08

敵が巡航ミサイル対処能力の整備・行使のためにリソース・戦力を食われるという視点が欠落していれば、そりゃ巡航ミサイル不要論にもなるわな

もちろん中国だって、FCSの優れた戦闘機からなるCAP部隊や多くはない早期警戒機などを本土に張りつけて運用するのなら、巡航ミサイルに有効に対処することはできるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 01:58:48.09

>>923
そうは言ってもそのリソースを削いだところで何の意味があるのか？となる
アメリカみたいに外征するならともかく日本の場合専守防衛で仮想敵を中国としても
トマホークで威嚇したところで大した意味があるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 02:01:11.51

もうちょっと付け加えて言うと相手のリソースを継続して割かせるだけの物量のトマホークを用意し続けるコストを考慮したらそれこそその金でF-35なりイージス艦なり買えよって話になる
そうじゃなくても他に買わなきゃいけないものがたくさんあろうにそんなことすっ飛ばしてトマホーク買えって言うから頭おかしい言われるのに気づいてないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc8-TQar) · 2017/06/01(木) 02:02:01.25

>>925
おまえは何を言ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 02:21:14.11

>>924
＞そうは言ってもそのリソースを削いだところで何の意味があるのか？となる

リソースを削ぐこと自体が目的だってわからないんだね

あと、かつて対ソ冷戦の真っ只中にあったヨーロッパ諸国、とりわけドイツが空中発射式巡航ミサイルを開発配備したという事実についてはどう考えてんの？

＞その金でF-35なりイージス艦なり買えよって話になる

F-35A本体のみを1個飛行隊分買うカネがあれば、巡航ミサイル本体1発の価格を超高めに見積もって3億円としても1000発以上買えるんですが

もちろん巡航ミサイルだけで十分とは言わない
高度なISR能力や2000ポンド級誘導爆弾の運用能力を持つF-35Aも相応に必要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 02:34:10.38

>>927
配備したことと有効かどうかはまた違う問題だろうに
それにアメリカが保有する以上の数を揃えて、なおかつ適確に誘導するだけの装備や人員の確保及び訓練や運用はどうする気なのかと
単にトマホーク一発の値段で考慮しても意味は薄い
そしてそんなことしてもほんの少し一時的に削げるだけのトマホークにどこまで意味があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 02:36:15.00

ちなみにトマホークを載せようと思ったら護衛艦や潜水艦のペイロードを圧迫するわけでその分をどう補うの？って話にもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 02:50:42.62

>>929
だからこそVLS搭載潜水艦等の数を増やすまでのつなぎとしてもアショアを当面のトマホーク運用プラットフォームとするのは是だろ
少なくともトマホークは日本領土内から発射しても北朝鮮領内には届くわけだし、全く馬鹿げた使い方ではあるが理屈としては通る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-h4Zv) · 2017/06/01(木) 03:06:37.24

>>918
とっくに非核三原則は破綻しているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:08:38.47

>>930
VLS搭載の潜水艦を増やすコストを別に振り分けた方がいいに決まってんだろうし、BMDのために使うアショアを圧迫してどうしたいのかと
仮にアショアを圧迫してまでBMDを搭載するならSM-6とNifc-caに当たるものを考えた方がはるかに防衛に寄与するがな(SM-6による海洋へのミサイル誘導とTHAADの変わりにもなる)
ましてや北朝鮮に打ち込むんだところで無駄撃ちでしかない(航空戦力は貧弱だし、TEL狩りは無理、山間部が多くて湾岸戦争よりも探すのは困難)

結局お前さんが>>917で語ってるような核保有に世論を誘導したいと言う腐った卑怯な思想を実現するための方法でしかない
軍事的意味合いはマジで薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:12:13.23

×アショアを圧迫してまでBMDを搭載
○アショアを圧迫してまでトマホーク搭載

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-zUMb) · 2017/06/01(木) 03:21:06.28

九州からトマホークのつるべ撃ちで、平壌や上海は火の海。
国民は恐怖のズンドコで戦争反対で政府デモ！コレで我軍の勝利間違いなし！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 03:22:43.39

>>928
で、巡航ミサイルが敵の戦力を削ぐことに対して有効であることは認めるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:25:20.77

>>935
微々たる効果しかないと見てる
それも一時的でしかないのでコストに見合わないし認めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/01(木) 03:46:17.12

アショアを圧迫って何だよ
ランチャー増やすとアショアの機能が落ちたりするんか
頭おかしすぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:47:50.55

>>937
当たり前だけどアショアのランチャーにだって限りはあるわけでそれを圧迫してまでトマホークの枠を確保する意味があるのかって話
それならBMDのためのSM-3とSM-6に少しでも振り分けるべきだってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:49:16.14

多分「ならランチャー増やせよ」とか次には言い出すんだろうけどランチャー増やせるならそれもSM-3と6に割り当てるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 03:51:04.20

>>936
例えば中国が東シナ海沿岸を警戒するにあたって必要とするAEWやCAP部隊の規模を想定して、それが微々たるものかどうか考えてみるといい

あと攻撃の可能性が持続する以上は敵の警戒体制もまた持続せねばならないため、効果は常続的だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:55:34.90

>>940
何発保有して何発打ち込むつもりでいるか知らんがそれで敵の航空戦力が消えるわけでもないし、底をついたら意味がなくなるよね
それならこちらの航空戦力や対空装備を増強した方が相手からしたらこちらを責めるメリットが減って防衛に寄与する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 03:57:24.80

打ち込んできても撃墜可能なものと攻め込んだら撃ち落とされて被害の出るものなら後者の方が敵からしたら厄介なのは明らかだろうに
巡行ミサイルにこだわる人達の意見はよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 04:19:33.96

>>941
何発保有して何発撃ち込もうが、攻撃の可能性がある限り敵は警戒せねばならない

あと繰り返す通り、たった1個フライトの戦闘機を買うカネがあれば200発以上の巡航ミサイルを買える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/01(木) 04:31:19.94

もちろん、より確実な敵地攻撃能力としてSDBや2000ポンドLJDAMを搭載したF-35Aのようなユニットも必要となる

大量・安価でやらしい巡航ミサイル、高価だが強力無比な戦闘爆撃機

どちらかではなく、どちらも整備していくことになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 04:33:35.60

なんか、またAかBかという二元論的ロジックを振り回す人間が湧いてきているな。

巡航ミサイルか？航空戦力か？という選択問題じゃなく、どちらも必要なので航空戦力も増強しつつ
巡航ミサイルなどによる反撃手段も確保し、敵に負担を強いるという事じゃないと話にならないのだが。

いい加減、AをやるためにBを削る、BをやるためにAを削る、とかいったデフレ脳的思考から卒業したらどうかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:39:27.24

そりゃ予算が潤沢にあるならそういう方法も考えられるだろうけどね
でも航空戦力以外にもやらなきゃいけないことはあるしトマホークとか後回しだろうそりゃ
この話に関しては二元論で正しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:40:09.85

>>943
だから200発だけのコストで考えるのをいい加減やめろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:41:01.00

>>944
憲法のハードルがある上にクリアしたとしても中国の防空網にこちらから戦闘機飛ばして爆撃するだけのコストとリスクとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:41:44.77

アメリカですらおよそやらないであろうことをやれと言ってるあたり単に本当に中国を攻撃したいだけなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 04:45:54.51

>>946
既に政府が防衛費増額の観測気球を飛ばすようになっている現状では、その認識こそが時代遅れ。
元々日本の国力的には現状の防衛費負担は少な過ぎるので、伸び代なんてまだまだあるというのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls) · 2017/06/01(木) 04:47:16.30

>>950
防衛費の増額とそれが潤沢であるかどうかは別問題
ましてや装備にどう振り分けるべきかも別の議論
確かに一部の政治家の間では北朝鮮のミサイルを念頭に置いた敵基地攻撃能力の議論もあるがこれもすでに述べた通り

君の認識が甘いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/01(木) 04:51:36.59

>>951
潤沢な予算などとは誰も言っていない。
任務の拡大、装備の増強に応じて予算枠を増やせば良いだけの話でしかない。
曲解と極論による典型的な藁人形論法だな。

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