イラク・シリア情勢 138(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/20(木) 22:28:27.60

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 950 」以降に立てましょう。また、立てた後は新スレのリンクを貼って他の人が気付かずに重複スレが立たない様に努めましょう

■次スレを立てる人は１行目に下の文字を入れてスレ立てしてください。
!extend:checked:verbose:1000:512
末尾識別機能で、ガセを流してID変えて反応している末尾p(SoftBankIPhone）がいるのがわかるそうです

【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)
Google翻訳　https://translate.google.com/　excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/nifty/arabic/

部分翻訳、ページ翻訳ツール(FireFox)
Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/google-translator-for-firefox/
S3.Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/s3google-translator/?src=search
FireFox　http://www.mozilla.jp/firefox/

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■前スレイラク・シリア情勢 117(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-igYE) · 2017/05/27(土) 22:35:38.43

https://mobile.twitter.com/HKX07/status/868171492889997312/video/1
イドリブで自由シリア軍、シリア制服戦線、ISIS旗を掲げる市民たち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/27(土) 22:41:16.23

加えてイドリブはトルコ正規兵が入るんだろ
グチャグチャだな
トルコ軍が入るから停戦は間違いなく遵守されるだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/27(土) 22:45:12.24

>>351
興味深いことに虎が1070地区にいたのは11/10前後だけ
その3日後には北東のハナヌ団地近くにさっさと移動してる
なんでそんなにすぐに移動したんだろうね？
そこからアレッポ中心部へ攻撃出来た位置なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-8GEA) · 2017/05/27(土) 22:50:09.35

>>354
もはや勝手な想像でしかなくてお前がそう思うんならそうなんだろうとしか
ちなみに1年くらい前だが一緒にいるとこを撮られてたりもする
めちゃくちゃ仲が悪いはずなのに不思議だな
https://twitter.com/IvanSidorenko1/status/735617108663537664

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-xtIn) · 2017/05/27(土) 22:51:13.02

>>352
イドリブも市自体は政権の飛び地になってるんじゃなかったっけ？

いずれにしても、アレッポ奪還が成った今となっては
あくまで喉に刺さった小骨みたいな飛び地の解消を優先させてるだけであって
アレッポ・ハマ・ラタキアと三方から攻められるのも時間の問題だと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-igYE) · 2017/05/27(土) 22:55:29.77

>>356
イドリブ中心よりちょっと北のフーア市と周辺の一部だけが政権支配地域になってるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/27(土) 22:55:43.00

>>355
パルミラ戦線で共闘していたら険悪になり引き離されたって話なのにパルミラでの共闘時の話を持ってこられても困るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-8GEA) · 2017/05/27(土) 22:55:46.71

もっといい写真見つけたわ
めちゃくちゃ仲が悪そうだな(笑)
https://twitter.com/bm21_grad/status/695145209852747776

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/27(土) 23:00:17.96

>>359
旧虎さん時代かよ
2015年の写真じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/27(土) 23:13:15.88

>>356
なってないぞ
ロシアとトルコの協定でトルコ軍が入ることにはなってるが
当然シリア政府の発言権はなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-8GEA) · 2017/05/27(土) 23:14:08.08

そもそも同じアレッポ地区に投入されてる時点で引き離されているとは言いがたいのにどうしても認めたくないようだな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:37:42.35

>>335
＞アサド政権が優勢になるにつれて少しずつ内部の利権争いも表面化してきているんだけどな
＞虎（空軍情報部）と砂漠の鷹（石油企業）とかめちゃ仲悪くて作戦地域がかぶらないように引き離されているし

どこらへんが表面化してるの？

虎と鷹の部隊がドンパチでもやったのか？

作戦地域がかぶらない？
それ、作戦の都合だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/27(土) 23:51:57.63

ん？
ワッチョイ消えたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/27(土) 23:52:34.92

いやそんなことないか
なぜ>>363だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb44-OoHY) · 2017/05/28(日) 08:30:20.11

横からだが
サウスフロントの情報が正しければ
砂漠の鷹は正式にSAAに編入されて5th　corpsの一部になった
5th corpsが出来た時期とsuqur al Saharaの名前が出なくなった時期が一致するからたぶん当たってると思う

5th corpsと虎主力は今日も同じマスカナ戦線にいる
AMN情報ならパルミラ戦線にも虎の一部と5thの一部が今でも居る
もちろん5thの中のsuqur al Saharaがあっちこっちに居るどの虎部隊と一緒にいるのかは判らないが

虎とsuqur al Saharaが仲悪い説は、自分もそんな気がする
ちょうど1年前のタブカ攻略戦に当事アレッポのマラー農場に居た虎が一切参加しなかったのが不自然
タブカ攻略が大失敗して以降、suqur al Saharaの評判は地に堕ちた
それで半年後にsyrian marineと一緒にSAAに取り込まれちゃったんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:21:36.75

仲悪いと言っても、外から見て手伝わないレベルだろ
現時点は
政権内部で対立とか…
負けが決まった反政府、アメリカシンバの悪足掻きか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-8GEA) · 2017/05/28(日) 10:01:45.55

てすや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/28(日) 10:46:31.45

東部砂漠の戦闘でFSAにグラードが供与されたらしく使い始めてるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-nHMD) · 2017/05/28(日) 19:06:48.65

さすがに海外勢力に領土切り取られてるのに政府軍勝利はないわ
事実上ロシアに恫喝されて割譲させられたようなものだろアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-lYDY) · 2017/05/28(日) 19:43:55.82

http://i.imgur.com/AXEkLSn.jpg
タバカの状況も控えめに見てもUSAの肝煎りによるSDFの火事場泥棒だものな

ジラー南下部隊はハルモラート湖を挟んでハナーシィル平原と接続しつつあるが、
間もなくマスカネ平原の先、SDF支配地にも行き当たる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-xtIn) · 2017/05/28(日) 21:24:49.42

>>370
内戦開始後の各勢力の生き残りの勝ち負けと、内戦前後のプラマイ比較は違うだろ。
WW2でイギリスが結果的に海外領土をほぼ喪失したから敗戦国と言ってるようなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/28(日) 21:26:54.94

>>372
枢軸国に海外領土を取られたわけじゃないからそのたとえはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-8GEA) · 2017/05/28(日) 22:06:29.07

まあ一番の負け犬は領土も取れずアサドも倒せなかった反政府軍であることは議論するまでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/28(日) 22:07:23.59

せやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-MJsu) · 2017/05/28(日) 22:13:29.12

でもイドリブでHTSが養魚場つくりはじめたお
まだ釣り堀風にしか見えないけど…

https://mobile.almasdarnews.com/article/idlib-jihadist-paradise-syrian-al-qaeda-tries-hand-agriculture-photos/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-xtIn) · 2017/05/28(日) 22:13:55.62

>>373
言いたかったのは１行目の
「内戦開始後の各勢力の生き残りの勝ち負けと、内戦前後のプラマイ比較は違う」
って方だから、イギリスの例えが不適切だと思えばスルーしてくれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-NKDn) · 2017/05/29(月) 19:56:05.52

>>376
コイはイラクに高く売れるしイラク系の将兵や住民の士気に関わるからなあ。
戦争で養殖場やら漁獲流通のインフラが破壊された上、イラク系アラブ人の
離散で周辺諸国での需要が激増して価格が高騰してる。

湾岸諸国あたりなら佐久や魚沼で稚魚取り寄せて輸出しても
採算とれるんではという程の高級魚。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-igYE) · 2017/05/29(月) 20:03:41.75

http://i.imgur.com/LOMuhDE.jpg
西アレッポ戦況図
シリア政府軍がマスカナ市西部に到達、激しく空爆中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-igYE) · 2017/05/29(月) 20:32:20.98

https://mobile.twitter.com/rudawenglish/status/869152342222000128
PMUがシリア国境に到達

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-igYE) · 2017/05/29(月) 21:47:59.65

https://mobile.twitter.com/natdeffor/status/869167538801963012
http://i.imgur.com/byYL8DQ.jpg
ここからアルカイムまでの国境沿いでISIS掃討を行うらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/30(火) 17:21:03.02

南部安全地帯設置をアメリカとロシアが交渉中の話が出てるな
勢力圏としては南部がイスラエルで東部がアメリカということになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-F/Ng) · 2017/05/30(火) 18:15:13.64

ダマスカスのバルザから反体制派が退去完了
シリア政府が完全制圧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/30(火) 18:18:09.73

IMPORTANT: #SDF launched offensive south of Baath Dam - Make gains and have reached Jadin village, south #Raqqa #Syria
https://twitter.com/MsSophiaDobson/status/869128508756430848

https://pbs.twimg.com/media/DA_DsfcXUAEn969.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DA_DxEjXkAEcRN2.jpg

ラッカのずっと南を回って包囲するという話
本当かな？　この辺りは油田地帯だから資源もゲットできるから合理的ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/30(火) 18:28:49.60

Reports that SDF has captured Hura and Asaadiyah from ISIS
SDF has captured Hamidi,Aliya,Al-Madakha from ISIS
https://twitter.com/VivaRevolt/status/869426666556338176

Al-Madakhaってここしか見当たらないんだけどここまで南下していたらちょっと驚く
http://wikimapia.org/#lang=ja&;lat=35.510431&lon=38.340225&z=11&m=b&search=Hura%20

Huraってのはたぶんここだからタブカから南進しているのは間違いなさそう
http://wikimapia.org/#lang=ja&;lat=35.692437&lon=38.467598&z=12&m=b&search=Hura%20

あとISがずっと守ってきた第17師団基地に隣接する村をSDFが制圧
https://pbs.twimg.com/media/DBD0YkKV0AATiqI.jpg:large

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-F/Ng) · 2017/05/30(火) 18:44:29.31

SAAとロシア軍がISの立てこもるマスカナに凄まじい空爆を行っているそうで
ここを取れればアレッポ東部はほぼカタが付く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-9isV) · 2017/05/30(火) 19:11:30.32

>>382
またコンフが発狂しそうなネタだな
と思ったらもうしてた

わかりやすい奴だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/30(火) 20:19:32.68

Kataib Imam Aliがタンフ攻撃を開始すると報告
https://twitter.com/NatDefFor/status/869503594063699968

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-lYDY) · 2017/05/30(火) 21:01:03.63

タバカ占領に続いてイスリーヤ東進ルートにもSDFが進出してくると
暗にSAAの行く先をSDFがせっせと塞いでいるように見えるぜ

あの辺りの油田は地元部族に返すべきものなのに勝手に占拠しちゃうのも
駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/30(火) 21:30:14.07

ロシア国防省は、YPGとの合意に基づきラッカ市からタドムル市方面に撤退中のダーイシュの車列をロシア軍が空爆し、戦闘員120人以上を殲滅したと発表（2017年5月27日）
http://syriaarabspring.info/?p=38052

SDF spox: Russians submitted to join Raqqa Operation but we rejected, due to that Russia started a propaganda war against us.
http://syria.liveuamap.com/en/2017/29-may-sdf-spox-russians-submitted-to-join-raqqa-operation

多分ロシアが発表した件にSDFが反発して、ラッカ攻略戦にロシアの参加を拒絶すると言い出したから
本当にラッカまでのルートを塞ごうとしていると思う
タブカ交差点とラサーファ交差点をSDFが抑えればSAAが通る道がなくなる
http://wikimapia.org/#lang=ja&;lat=35.567422&lon=38.426056&z=11&m=b
http://wikimapia.org/#lang=ja&;lat=35.634419&lon=38.757706&z=11&m=b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-MJsu) · 2017/05/30(火) 22:12:00.71

ラッカ県はSDF支配濃厚
デリゾール県もSDF支配の流れか
今後のSAAの進撃は、パルミラ以西のIS掃討と、せいぜいスフナ市どまりかな
シリアは国軍とミリシアの並存が常態化しての、レバノン化が落とし所だろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-CBrL) · 2017/05/30(火) 22:19:24.85

ラッカの戦いでfsaのグループが参加するらしい
https://mobile.twitter.com/arabthomness/status/869182167259254784

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-lYDY) · 2017/05/30(火) 22:21:57.20

マジでユーフラテス支配するつもりなのか
ロジャヴァなんてもう建前でしかないな、シリア
これは後日、SAAと怖い怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/30(火) 22:22:28.96

クルドは完全にシリア政府と袂を分かつのか？
それは茨の道だと思うんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-lYDY) · 2017/05/30(火) 22:25:33.67

途中書き込みになっちゃったけど
なんか妙に味のある文になったからそのままにしておこう（開き直り）

でもSDFちょっと欲張り過ぎになりつつあるからIS掃討後きっと揉めるぞ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-xtIn) · 2017/05/30(火) 22:35:22.14

ユーフラテス川以西にアサド政権を押し込めて
ラッカ以南はアラブ系の反体制派地域にするんじゃないか？

今まではクルドはラッカ戦には乗り気じゃなかったみたいだが、
アサド政権がシリア全土再統一、クルドは自治区止まり、反体制派は議会に議席確保くらいじゃ
欧米や湾岸諸国やトルコの面子が立たないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/30(火) 22:38:30.60

ロシアは黙認っぽいんだよな
ロシアとしては西部の人口最大地区だけでも確保できたんだから感謝しろってことなんだろうが

いやでもオイルはでかいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/30(火) 22:45:11.74

>>392
ラッカ革命家戦線だね
元々ユーフラテスの火山作戦司令室時代からYPGと組んでいたけど
アラブ人司令官起用を巡ってYPGと揉めて戦線離脱していたが和解して戦線復帰のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-MJsu) · 2017/05/30(火) 22:51:53.63

イラン系勢力(イラク)とSAAの直接の連絡を断つって方向性を、トランプ=アメリカはポーズとしても取り続けざるを得ないんじゃないかな
それ自体にこだわりは無くとも、サウジへの武器販売で儲け続けるためには
そして、ロシアにとっても、シリアにおけるプレゼンスにおいて、イランが強くなりすぎるのも、うまくないはず
それが391予想の根拠
SDFの野心というより、諸外国の思惑の重なりの落とし所としてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-lYDY) · 2017/05/30(火) 23:18:48.74

http://syriaarabspring.info/?p=38096
シリア軍によって包囲されたダマスカス郊外県東カラムーン地方の
反体制武装集団がシリア政府と停戦に向け協議（2017年5月29日）
投稿日: 2017年5月29日作成者: SyriaArabSpring

ダマスカス郊外県では、クッルナー・シュラカー（5月29日付）が、
ジャイルード市内のメディア筋の話として、シリア軍によるヒムス県
マハッサ地区（砂漠地帯）制圧に伴う東カラムーン地方の反体制
武装集団支配地域閉塞を受け、ジャイルード市、ルハイバ市、
ナースィリーヤ村、アトナ村武装集団がシリア政府との停戦に向けた
協議を行っていると伝えた。

同サイトによると、停戦に向けた協議は東カラムーン地方が閉塞
される前の4月下旬から開始されていたが、同地方の閉塞を受けて、
26日にジャイルード市を拠点とする反体制武装集団がシリア政府
の代表と、ジャイルード発電所近くで会合を行い、ロシア軍の代表
がこれに立ち会ったという。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-xtIn) · 2017/05/30(火) 23:23:24.06

>>391
ロシアは終始「体制存続は保障するけど、全土再統一まで付き合う義理は無い」ってスタンスだからね。
介入前からアサド政権が頑張って何とか西部地域は維持してたからアレッポ奪還にまで協力したんであって、
ロシアの権益は沿岸部に集中してるから、もっとアサド政権が押されてたら
（アサド政権は）最悪アラウィ派地域に地方政権として残ってれば良いくらいの考えだったんじゃないか？

クルドとも関係は良好だから下手したら「使える駒は多い方が良い」くらいに思ってるかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/30(火) 23:29:41.86

コンフリも勘違いしているが
ラッカ戦にSAAの参加を望んでいるといったのは幹部の一人の個人的な意見であって公式な立場の表明じゃない
スキンヘッド大佐はそういった発言はしていないから注意な
そもそもそれを言っていたザイランハッドゥーがどういう立場なのかよくわからんし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-8GEA) · 2017/05/30(火) 23:37:13.54

反体制派にとって不都合な情報は聞こえないし事実じゃありません

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/30(火) 23:41:56.07

SDFってのはYPGを中心に結成された連合武装組織だからその中にはアサド政権に近い組織もいる
親政権民兵が元になっているラッカの鷹とか名前を忘れたがMSFでもGPFでもないアッシリア人民兵組織とか
だからSDF内部でSAAのラッカ戦参加を歓迎する人物がいても不思議じゃないってわけね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-xtIn) · 2017/05/30(火) 23:48:14.29

>>391
デリゾールは何度も防衛してるんだから
流石にデリゾールまではアサド政権に帰属地域にするだろう。

>>393 >>394
クルドの野心と言うよりは>>399が言うように関係国の落としどころでじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/30(火) 23:56:45.13

関係国の落としどころか
そうかもしれんな
南部に安全地帯設置の話もあるしな

イドリブ含めた北部をトルコ
ラッカ含めた北東部をクルド
南東部をヨルダン含めたアメリカ
南部をイスラエル

こんな感じで分割か？
シリア政府に残るのは西部だけか
人口はいるがその人口も内戦で激減してるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-MJsu) · 2017/05/31(水) 00:20:10.71

>>405
デリゾール市はハサカ市みたいにSDFに囲まれた飛び地みたいになると思う
イラクとの連絡を断つうえで、デリゾール県のSDF確保は目指されると思われるよ
>>406
諸外国に統治コストがのしかかる〈分割〉にはならないと思う
あえて国内を分裂状態にしておいて、非中央集権の弱体国家を作る方が、諸外国の安全保障にとってコスト安
それが〈レバノン化〉と言った意味

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/31(水) 00:20:33.91

RTの記事を掘り返してきたがザイランハッドゥーはシリア民主評議会（MSD）の議長とされている
2015年に結成されたSDFの政治組織だけど、今の二人の議長とどちらとも名前が違うが別名か？

あと多分RTの記事はこれだと思うんだがSAAの参加を個人的には歓迎とか書いてなくね？
顛末記にはRTアラビア語版ソースとは書いてないし
https://www.rt.com/news/365811-raqqa-us-offensive-turkey/

いくら検索してもそういった発言をしたソースが出てこない
本当に言ったのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/31(水) 00:36:10.83

ああコンフリが言っているのはスキンヘッド大佐はトルコじゃなければ誰が参加しても構わんよの発言の方か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/31(水) 00:59:19.80

なんにせよ西部以外で現シリア政府の影響力がほぼほぼなくなるのは確実なようだな
ロシアとしても付き合ってられんという感じなのだろう

さてそうなると最初期から参戦しもっとも人員を出しもっとも貢献したヒズボラがなんも得られていないという事実が残るわけだが
ヒズボラどうすんだ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/31(水) 01:10:44.24

これだろ
親政権日刊紙のワタンがスキンヘッド大佐にインタビューした記事
英語訳しているサイトだと「歓迎する」ではなく「参加することを拒否しないだろう」となっている
内容的には誰がラッカ戦に参加するべき資格を持っているのかという文脈であってSAAウェルカムとはちょっと違う
あとワタンの記事であるから多少は割り引いて読んだほうがいい
http://alwatan.sy/archives/97056
英訳参考
https://www.nso-sy.com/Details/266/Talal-Silo-art%C3%AA%C5%9Fa-S%C3%BBriy%C3%AA-h%C3%AAza-netew%C3%AE-%C3%BB-tifaqa-bi-wir%C3%AA-em-rednakin/en

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/31(水) 01:26:01.03

この記事は本当にSAAと言ったのか疑問があるな
記事タイトルとはSyrian Armyとなっていて本文だとSyria Arab Armyとなってる
このSyrian ArmyをSAAとして誤報を出すパターンはトルコの首相発言でも何度も起きていて
そのたびにシリア人の軍隊という意味であってアサド政権の軍隊という意味ではないと否定されてる
実際に記事では国民軍という言葉が使われていてアサド政権という言葉ではない
でもアレッポでSAAとSDFの支配地域が連結した時に貿易面から歓迎していたから否定もできないな

>>410
どのみちロシアのSDFがISを逃がそうとしていたっていう声明に強く抗議しているのはこの人だから方針転換があるかもね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/31(水) 02:07:02.30

アメリカの承認があればSAAと喜んで調整するという条件付きだった
https://twitter.com/aronlund/status/844856977037537281

まあこんなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/31(水) 02:23:09.85

クルドはシリア政府と妥協するよりアメリカやロシアといい関係を続けたほうが独立できると踏んだんだろうな
おれもそ～思う
完全にアサド政権空気でしょ
イドリブとかトルコとロシアだけで決まったし
属国らしくしとけ状態

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-8GEA) · 2017/05/31(水) 06:34:22.46

ぼくがかんがえた「こうなってほしいシリア情勢」スレはここですか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-xtIn) · 2017/05/31(水) 11:06:16.02

>>414
内戦後の新秩序は「１に米露に、２にトルコ、３・４はサウジ・イラン、５にアサド」の順で意向が優先される状態だし、
反体制派はアサド無視して内ゲバやるし
政権存続は確定し、依然内戦の主役の筈なのに、これ程空気なのも珍しいよな。

国家としての面子や資源の問題はあるだろうけど、
反体制派の跋扈する問題地域を分離独立の形で切り捨てて
アサド政権支持地域だけに集中した方が絶対纏まるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-xtIn) · 2017/05/31(水) 11:12:52.30

>>415
＞ぼくがかんがえた「こうなってほしいシリア情勢」

情勢追ってれば、取り敢えずアサド政権による全土平定も、
逆に反体制派によるアサド政権打倒も在り得ないの分かると思うが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/31(水) 13:27:25.91

アサド政権の基盤はマイノリティのアラウィー派であって
だからこそ世俗を名乗り汎アラブを建前として掲げて他宗派多民族の上に立つアサド政権でなければならないわけだ
連邦制なんて国土分割なんて認めたらそこら中で自治政権が乱立して最後はアサド一派の弱小勢力に転落する

アサドの庇護無しで自治権が確保できるのなら忠誠を誓う必要がなくなるというアラブ特有の構造を理解していれば連邦制がアサド政権の勝利なんて言えないってわかるんだよね
だからそこ拒絶することしかできないわけだ
もちろん生き残っているから負けでもない

ハーフィズならまだしもバッシャールをカリスマ指導者でも思っているのだろうか
アラブはロシアほど簡単にはいかんぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/31(水) 13:47:02.55

バッシャールは内戦を通じてマイノリティの守護者として振る舞うようになったが
当のマイノリティ（キリスト教徒、ドルーズ派、イスマイール派など）は信用していない
サラフィズムから自らを守るために協力しているが、連中は以前のアラブベルト構想でマイノリティに対するアラブ化政策の苦い記憶は残っている
すでにロジャヴァ内のアッシリア人はバアシズムによって禁止されていた独自の言語や教育の復活させるための活動も始まっている

もし公に連邦制を認めた場合こういう動きが政権支配地域でも起こるわけだ
だから認められないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-nHMD) · 2017/05/31(水) 14:03:07.10

コンフとか典型だけど
みたくないものを見てみぬふりをしてるあいだにどんどん外国勢に領土切り取られてるんだよな
勝利宣言をしてしまった以上認めるわけにはいかないのだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-HJDq) · 2017/05/31(水) 14:25:58.62

他所の国の事例よりもシリアバアス党→ハーフィズ政権→バッシャール政権での内情をきちんと抑えたほうがいいね
そうすれば何でバッシャールが頑なに連邦制を受け入れないのか、それが自分たちの死につながりかねないからってよくわかるから
認められないこと自体は合理的な判断だよ
おかげで苦しむ羽目になってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-CBrL) · 2017/05/31(水) 17:52:36.26

fsaの砂漠地方での反撃
https://mobile.twitter.com/osodalshrqia_en/status/869753367005933568

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-9isV) · 2017/05/31(水) 19:38:19.85

連邦制にすると政権維持が厳しくなるというのは理解可能だが…
それでもロシアとヒズボラの後ろ盾があれば政権そのものは維持できたと思うんだよな
それこそ>>416の主張する政権基盤の盤石な地域だけをしっかり抑えてUAEのような非常に緩やかな連邦制に移行という選択肢もあったと思うんだ

やっぱり一切妥協なしの全土奪回戦略は失敗だったと思うんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-9J/J) · 2017/05/31(水) 19:55:06.35

最初から侵略する気満々の連中に連邦制とかあほなこと言っても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/31(水) 20:54:32.37

とりあえずSDFはこのエリアを包囲して制圧を目指す
今日は今のところさらなる南進はしてないようだ
https://pbs.twimg.com/media/DBJo8qQWsAAAKFZ.jpg:

SDFはPMUがイラク側からSDF領域に入ったら攻撃すると警告
http://www.kurdistan24.net/en/news/3b236545-afbc-4c29-930c-8dc65589e579

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-u/hB) · 2017/05/31(水) 22:39:51.21

SDFは包囲殲滅が本当に得意だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-waVG) · 2017/05/31(水) 23:20:41.63

東部砂漠でFSAのグラードフル装填撃ち
https://www.youtube.com/watch?v=RgGTGs-9GVE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-CBrL) · 2017/05/31(水) 23:28:49.52

後ろにfsaの旗がある
https://mobile.twitter.com/SyrianLense/status/869915918054420480

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-8GEA) · 2017/05/31(水) 23:54:54.58

グラートなんて政権側が毎週のように撃ってるが何が珍しいんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-8GEA) · 2017/05/31(水) 23:58:39.60

なおその後
まあ砂漠で調子に乗るとこうなるよな

S. #Syria: #SyAF & #RuAF increasing their strikes vs #FSA now that pro-Assad and #Iraq|is encounter stronger resistance to advance.
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/869906695019008000

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Vw9W) · 2017/06/01(木) 12:17:51.35

DAKARAスレに誤爆してしまった

領土や勢力の話をしているんじゃなくてバアス政権として存在意義を失う内戦の終着なんて勝ちの訳がないだろうってことだよ
存在意義も体制も全部ひっくり返されたけど残ってりゃ勝ちなんて言い出したら大日本帝国が戦勝国になってしまう
連邦制はアサド政権はシリアにとって不要な存在になりましたって話だからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Vw9W) · 2017/06/01(木) 12:21:08.99

ちなみにアサド政権が内戦を終わっても残存するだろうという話はヌスラ戦線時代のジャウラニーですら認めてる
完全な消滅なんて想定していないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-uffS) · 2017/06/01(木) 17:54:03.91

>>431
国家の統治機能が残った点は同じでも、自他共に敗戦を認め占領統治までされた大日本帝国と、
領土の削減や統治体制の変更はあってもアサド政権が今後も暫くは統治するシリアは違うだろ。

内戦の各勢力の勝ち負けと、内戦前後を比較しての損得の意味での勝ち負けは全く性質が違う話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 911c-wUaA) · 2017/06/01(木) 19:04:37.60

SDFがバアスダムに隣接している村を制圧。ダム自体はまだISが保持しているらしい
http://wikimapia.org/#lang=ja&;lat=35.884808&lon=38.772640&z=14&m=b
https://pbs.twimg.com/media/DBOGt7zWsAAvHZS.jpg:large

ラッカ～デリゾールの油田・ガス田一覧
https://pbs.twimg.com/media/DBOHEdjXsAAeH8V.jpg:large

PMUがハサカに侵入したという情報が
https://twitter.com/bdrhmnhrk/status/870216706899271680

あとロシアがISをパルミラ方面へ逃がそうとしているとSDFをまた非難する声明を出してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde2-sWlk) · 2017/06/01(木) 19:56:23.12

確実なのはどんな形であれ領土は大幅に失うということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9cd-zUMb) · 2017/06/01(木) 21:16:11.93

数十倍の国力を持つ数ヵ国の侵略に対し一部領土が減少するぐらいなら
結果としては十二分健闘したと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-L1vT) · 2017/06/01(木) 22:15:45.78

PMUとSDFが衝突しそうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 22:22:41.05

>>436
はっきりシリアは勝利と断言できるね
欧米なども得る物なくていろんなダメージを受けてる

得る物なくて、マイナスだけだから敗北と言うなら、
日本の元寇は日本の敗北ですよ
得る物なくて死者一杯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde2-sWlk) · 2017/06/01(木) 22:29:25.26

オイル産出地まで大半なくなりそうなんだけど
それを勝利扱いで本当にいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-zUMb) · 2017/06/01(木) 22:59:52.85

終わってみなけりゃ何とも言えんが強いて言えば現時点の勝者はイランだろう
レバノンまで陸路が通りそうだしな
次点はクルドか
クルドの伸張を考えればトルコは微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde2-sWlk) · 2017/06/01(木) 23:08:18.99

いいとこだな

イランダントツ大勝利
ロシアも国際的に力を認めさせたので勝利
実質独立と石油産出地まで得たクルドも勝利

ここまで勝利ライン

トルコは領土は増えたがクルドがそれ以上に伸びたので戦争目的は果たせずゴミ
シリアは領土切り取られたので大敗北だがまー政権は維持できたなーくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-zUMb) · 2017/06/01(木) 23:16:32.85

ISだのアルカイダだの筋の悪い所に頼るしかなかったスンニ派は可哀想と言えば可哀想だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 911c-wUaA) · 2017/06/02(金) 00:19:28.93

SDFとISがラッカからの退去を交渉しているそうだ
https://smmsyria.wordpress.com/2017/06/01/breaking-isis-leaders-hold-talks-with-us-backed-sdf-to-leave-raqqa/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-VU2c) · 2017/06/02(金) 00:44:46.55

ＩＳ系メディア創設者死亡か＝避難先に空爆－シリア

　【カイロ時事】ＡＦＰ通信によると、過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）系メディア「アマク通信」の共同創設者で、
シリア人のバラア・カデク氏が２９日、シリア東部マヤディーンで米軍主導の有志連合による空爆で死亡した。
反体制派活動家の話として３１日報じた。
　シリア北部アレッポでジャーナリストをしていたカデク氏は、２０１３年にＩＳに合流。
１４年に他の活動家らとアマク通信を立ち上げたとされる。ＡＦＰによれば、ＩＳが首都と称する北部ラッカを拠点としたが、
有志連合の支援を受ける民兵組織「シリア民主軍」の攻勢が強まり、４カ月前にマヤディーンに避難したという。
　アマク通信は、ＩＳが起こしたテロの事実上の犯行声明をいち早く報じることで知られる。
カデク氏の仲間の活動家はフェイスブック上で「空爆で娘も一緒に死亡した」と伝えている。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017060100240&;g=int

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3d-bt3l) · 2017/06/02(金) 10:37:46.68

>>439
内戦での敵対勢力との勝ち負けと、戦争前後の損得は違うからなあ。
自分から準備して仕掛けた戦争じゃないし「勝ったけど失うばかりで得る物は無かった」って結果は仕方ないかと。

「目的を達したか」という点から見ても、アサド政権は受け身だから
目標も最初期は「鎮圧」、反体制派攻勢・IS台頭期は「政権存続」、ロシア介入後は欲を出して「全土再統一」と変わってると思われる。
ロシアが「政権存続は保障するけど、再統一まで面倒見ねえよ」状態だから、
アサド政権も本音では全土の再統一は諦めてるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3d-bt3l) · 2017/06/02(金) 10:40:09.01

>>444
＞カデク氏の仲間の活動家はフェイスブック上で「空爆で娘も一緒に死亡した」と伝えている。
これ殺害したのが政府軍で、やられたのがIS以外の反政府勢力だったら、
「市民が殺された」「子どもも犠牲に」とかなるんだろうな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-V3oX) · 2017/06/02(金) 14:54:07.82

アクマ通信に見えてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 661f-k7rq) · 2017/06/03(土) 11:24:41.71

http://i.imgur.com/uCPd5Op.jpg
マスカナは包囲されつつあり陥落は時間の問題
地道なマスカナ平原掃討戦も着々と進み、間もなく河川に到達
水源はしっかり押さえたい

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:56:18.84

どの勢力が抑えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 254c-V3oX) · 2017/06/03(土) 19:00:25.51

ちゃんとこのスレではシリア領土の今後について話されてるんだよな
コンフリ周辺だと切り取られてるのなかったことになってるようだが
ワッチョイありになってよかったよほんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-VU2c) · 2017/06/03(土) 19:33:50.12

コンフリ云々もいい加減しつけえわ
オチ目的ならダカラスレの方でやれよ