イラク・シリア情勢 138(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/20(木) 22:28:27.60

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 950 」以降に立てましょう。また、立てた後は新スレのリンクを貼って他の人が気付かずに重複スレが立たない様に努めましょう

■次スレを立てる人は１行目に下の文字を入れてスレ立てしてください。
!extend:checked:verbose:1000:512
末尾識別機能で、ガセを流してID変えて反応している末尾p(SoftBankIPhone）がいるのがわかるそうです

【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)
Google翻訳　https://translate.google.com/　excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/nifty/arabic/

部分翻訳、ページ翻訳ツール(FireFox)
Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/google-translator-for-firefox/
S3.Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/s3google-translator/?src=search
FireFox　http://www.mozilla.jp/firefox/

スマーフォンアプリ
android　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&;;;;;;;hl=ja
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■前スレイラク・シリア情勢 117(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-NIhq) · 2017/06/22(木) 10:51:23.70

そりゃまあクルドとシリア政権を快く思ってない周辺国がわんさかいるんだから安定するわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/22(木) 14:19:50.16

一切終わる気配がないよな
あとベトナム戦争だってあんなにやってたんだしあと20年くらいやるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/22(木) 16:37:27.10

モスルもいよいよ陥落寸前まで来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/22(木) 18:28:11.84

https://mobile.twitter.com/BarzanSadiq/status/877818541608550401
米はISIS潰した後はSDF/YPGに対する支援を打ち切るらしい今回の件で政権との仲は一気に悪化したし、アフリーン周辺にはトルコ軍が集結してて大変だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-q/w5) · 2017/06/22(木) 20:31:32.73

BSフジにて佐々木VS黒井w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-8apR) · 2017/06/22(木) 20:49:16.37

ラッカ戦開始に当たって供与した兵器は作戦終了後に返還を求めるってのは当初から言っているから目新しいものじゃない
SyAAF撃墜に関してはSDFがロシアの「ユーフラテス川の西での航空機の飛行」と限定したのをどう取っているかだな
そのまま取るとユーフラテスの西側以外はSDFの支配を認めるみたいに取れるけど
そもそも西側ってどこのことを指しているのか曖昧

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Ayn4) · 2017/06/22(木) 21:40:40.59

ユーフラテスを見るとき南岸北岸で見るよな。だってラッカ近辺では川が東西に流れてるし。
もう少し下ると南北に流れ変えるとこあるからそこ起点の話かともおもったが
恐らくジャララブース、マンビジュ、タブカ、デリゾールの南（西）岸都市じゃないかな。
ただこの場合ラッカ市街はユーフラテスの北岸になるからどう見るかが問題。SDFに先に包囲環作られて失敗したけど
SAAがラッカに突進したのは北岸でも例外としてラッカは抑えたかったのではと推測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-1ASu) · 2017/06/22(木) 21:56:43.76

アメリカはシリアを失い、クルド人を見捨てる--元駐シリア米大使

シリア内戦はシリア政府とそれを支援するイランなどの外国勢力が勝利し、
シリアで影響力を死守しようとしたアメリカにとってすべてが徒労に終わる。
クルド人武装勢力は、ドナルド・トランプ米大統領に協力したことで今後大きな代償を払わされる──
これが、アメリカの元シリア大使が描くシリア内戦の今後のシナリオだ。

バラク・オバマ政権下の2011～2014年にアメリカのシリア大使を務めたロバート・フォードは月曜、
ロンドンに拠点を置くアラブ紙「アッシャルク・アルアウサト」の取材に対し、
米政府が掲げるISIS（自称イスラム国）の撲滅とシリアでのイランの台頭を抑え込むという目標の達成に関して
「オバマはトランプ政権にわずかな選択肢しか残さなかった」と言った。

「今後はイランの存在感が増す」とみるフォードは、今から2、3年後のシリアの勢力図を予想した。
それによれば、シリア西部はアサドが支配を続け、シリア東部ではイランがアサド軍を支援し、最終的にアメリカを撤退させる。
1980年代のレバノンで、イランが支援するシーア派のイスラム武装組織ヒズボラがアメリカを追い出したのと同じシナリオだ。

「勝ったのはアサドだし、アサドもそう思っているはずだ」とフォードは言う。
アサドは欧米が戦争犯罪と非難した行為で罪に問われる可能性も低い。
「恐らく10年以内に、アサドはシリア全土を取り戻すだろう」

クルド人がアメリカと手を結んだのは重大な過ちだったと、フォードは言う。イラク侵攻後にイラクを見捨てたのと同様に、
米軍はシリアからISISが一掃され次第、クルド人勢力への支援を打ち切るとみるからだ。

「アメリカには、アサド軍からクルド人を守るつもりがない」とフォードは言った。
「クルド人を利用するアメリカは、政治的に愚かなだけでなく、反道徳的だ」

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/06/---4_2.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7db-NIhq) · 2017/06/23(金) 00:40:38.51

アサド完全勝利できそうなのか良かったな
アラブの春とかいうくだらないことに付き合わされてご苦労なこった
兄が事故死しなければイギリスで眼科医として平穏に生きてく未来もありえたのにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-87R6) · 2017/06/23(金) 00:42:11.48

完全勝利（領土大幅縮小）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-xNBG) · 2017/06/23(金) 01:24:48.47

日本みたいに無条件降伏して国が滅びなくて良かった

日本なんて未だにアメリカに支配されてるもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-q+YL) · 2017/06/23(金) 05:16:37.65

【6月22日配信】特別番組「ミンダナオ島危機の背景」内藤陽介　かしわもち【チャンネルくらら】
https://www.youtube.com/watch?v=hd3PyF_GJiA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/23(金) 11:40:08.47

完全勝利かなあ
イスラエルが本当の勝者でしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZIO1) · 2017/06/23(金) 12:21:06.86

完全勝利(トルコ軍北部駐留)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/23(金) 12:27:09.44

完全勝利（クルド独立）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-fSZq) · 2017/06/23(金) 12:27:15.53

一時期、そのままじわじわぶっ倒されそうな流れが出来てたんだから、十分勝利なんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Ayn4) · 2017/06/23(金) 12:45:25.50

体制残って領土が減ったとか近代までは負け戦とされますが・・・

一番でかいのはもうイスラエルにちょっかい出せなくなることかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-m4sl) · 2017/06/23(金) 17:54:21.12

内戦参加諸勢力の生き残りから見た勝ち負けと内戦前後の損得で見た勝ち負けは違うってのを理解出来ないかな？
元寇だって戦自体の勝敗と戦争前後の損得勘定で見るのでは全然違うだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/23(金) 18:04:31.22

停戦地域の続報が出始めたな
イドリブは話があった通りトルコが入るのはほぼ確実なようだ
ダマスカスはイラン
ここまではわかるが…

ダラアではアメリカとヨルダンって…
なんでやねん

>>681
領土失ったんだから負けは負けだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-ROFs) · 2017/06/23(金) 22:36:00.11

ここで一計を案じて
アサド斬首作戦は無いのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-66+P) · 2017/06/23(金) 22:57:50.14

https://www.youtube.com/watch?v=Snhy-zx-Q3s
これってどういう事なの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) · 2017/06/24(土) 00:32:00.23

>>681
損得というよりアサド政権の言う名前だけ残ってなんか意味あるのかって話だよ
内戦前と今じゃ何もかもが違う
以前は中央政府が強かったけど今では合法的に企業が私兵部隊を保持できるからね
政権支配地域も細かく勢力が独立しているしもはやなにがなんだかワケワカラン状態になってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) · 2017/06/24(土) 00:39:02.05

現政権と一番似ている体制ってイスラム国なんだよな
バラバラな勢力を「カリフが運用するシャリア」か「アサドが承認した法律」の違い
これで各勢力間を調整するっていう感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-UvPQ) · 2017/06/24(土) 02:37:09.39

アサド政権を鼻息荒くぶっ潰すつもりが無惨に失敗してイランはあの地域で存在感を増すし

白人気取りの陰キャ軍オタジャップスの精神勝利が実に惨めだなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 04:08:53.94

全国521駅｢10年累計鉄道自殺数｣ランキング
2016年06月22日
西八王子駅（東京）……39件
桶川駅（埼玉）…………34件
川崎駅（神奈川）………31件
新小岩駅（東京）………30件
新宿駅（東京）…………30件
八王子駅（東京）………30件
http://toyokeizai.net/articles/-/123503

ＪＲ川崎駅前にマタハリー(ピア、サントロぺ)のパチンコ台が約１８００台、パチスロ台が約１０００台ほどある。

その台はすべて、遠隔操作されています。

大勝ちしてる人のほとんどが内子です(ピアは内子の人数が日本一多い、詐欺犯罪組織です)。

今は大手のパチンコ店の大当たりはすべて遠隔大当たりなんです。

大当たりはアホ幹部がパソコンを１、３回クリックして大当たりさせています。

借金が原因で自殺してる人が多いけど、その原因は遠隔大当たりしかないパチンコ、パチスロなんです。

新小岩と新宿にはマルハンとエスパスがあります(エスバスは新宿歌舞伎町で一番大きなパチンコ店)。

西八王子駅の隣駅の八王子駅にはピアがあります(八王子駅にはパチンコ店がたくさんあります)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NIhq) · 2017/06/24(土) 04:11:39.64

http://i.imgur.com/mAvvooF.jpg
シリア－イラク国境をイラクのシーア派民兵と共闘しながら進んで、
ユーフラテス下流まで到達できたりするのかな？
シリア側もデリゾールを真っ直ぐ目指すのが本命でこちら側は
あまり余力も無さそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-9xxK) · 2017/06/24(土) 05:39:55.84

なお、反政府側がアサドすら倒せなかった事実は見て見ぬふりの模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/24(土) 06:19:42.88

いやそれ無視してる人どこにも見当たらないんだが…
コンフあたりもそうだが妄想で語るようになってしまったか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-9xxK) · 2017/06/24(土) 06:34:04.42

打倒アサドで始まった内戦でアサド政権存続って反政府側の完全敗北でしかないのに
権力分散やら私兵があーだこーだ、挙げ句の果てにはISと同じとかいうトンデモ理論まで持ち出して必死に納得させようとしてるから笑える
負け犬の遠吠えでしかないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/24(土) 07:17:54.88

そりゃそうだ
反政府軍について興味あるやつほとんどいないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/24(土) 07:24:11.58

昨日も書いたがヨルダンにまで領土割譲の流れが現実味を帯びてるなか
反政府軍がー発言はちとお笑いでしかない
ワッチョイスレになってから反政府軍シンパはほとんどいなくなった
と同時に政府軍シンパも2-3名残してほとんどいなくなった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-9xxK) · 2017/06/24(土) 08:09:29.21

お前みたいな自己主張ガイジが居座るからだよ

いい加減気付けよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-9xxK) · 2017/06/24(土) 08:14:14.92

twitterのいざこざなんて誰も興味ないのに何かにつけてコンフだのキタピロだのカタ猫だの
馴れ合いたいならtwitterでやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-v507) · 2017/06/24(土) 09:20:15.54

>>689
これPMUのマークになってるけど
PMUの公式広報でアンバルでの活動は全くないはず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) · 2017/06/24(土) 09:28:41.94

>>692
トンデモ理論と言うなら現体制の地方を含めた統治のやり方を説明してくれよ
罵倒だけなら誰にでもできるぞ？
俺はカオスすぎてできないわ
諸勢力が忠誠を誓っているだけなら本当にISと変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-9xxK) · 2017/06/24(土) 09:35:09.29

>>698
仮に百歩譲って似ていたとして
諸勢力が忠誠を誓うスタイルなら反政府軍も同じような状態なのに
わざわざアサド政権だけ引き合いに出したのは何故なんだ？

686 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) sage 2017/06/24(土) 00:39:02.05 ID:XHvb1GhcM
現政権と一番似ている体制ってイスラム国なんだよな
バラバラな勢力を「カリフが運用するシャリア」か「アサドが承認した法律」の違い
これで各勢力間を調整するっていう感じだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) · 2017/06/24(土) 09:40:21.03

Syria's Assad 'legalises' private security firms
http://www.foxnews.com/world/2013/08/06/syria-assad-legalises-private-security-firms.html

企業が財産を守るために600～800の私兵を持つことを許可したってのはトンデモ理論なんかではなくSANAが報じた正式な法案な
これにより民兵組織が乱立することになった
SAAには入らないがこういった自己の利益のために戦う集団が今のアサド政権の主戦力になっているわけだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) · 2017/06/24(土) 09:42:58.25

>>699
反政府軍のどこを探してもそんな人物いない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/24(土) 09:44:46.19

反政府軍は内ゲバしてるような集団だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-9xxK) · 2017/06/24(土) 09:50:24.79

>>701
てっきり統治機構の話をしてるかと思ったらシンボルマークが存在するだけでアサド政権とISが似てるって言ってるのか
予測以上のトンデモ理論だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) · 2017/06/24(土) 10:00:34.77

>>703
統治機構の話だよ？
どうやってバラバラの集団をまとめているか
反政府軍はバラバラなだけだからな
統治機構もへったくれもなんもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-9xxK) · 2017/06/24(土) 10:03:16.74

>>704
それって自らアサド政権以下だと公言してるようなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) · 2017/06/24(土) 10:04:05.31

>>705
現状はそうでしょ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/24(土) 11:36:00.42

>>682
＞領土失ったんだから負けは負けだろ
WW2のイギリスみたいに戦い自体は勝っても国力が低下して領土減ってのは矛盾しないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:51:10.60

アサドが勝利は確定だろ
アメなどの支援受けた勢力跳ねのけて政権維持、領土も大半維持

アメなどは長年支援しても金も人も威信も失ったから負け
それとも領土ちょっと取ったから勝ちか？
下手に領土とったらずっと関わることになって最悪な気がするのだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/24(土) 11:51:44.98

>>685
＞損得というよりアサド政権の言う名前だけ残ってなんか意味あるのかって話だよ
＞内戦前と今じゃ何もかもが違う
既存の統治機構が残るってのが大きいんだよ。
内戦前後の違いを言うなら、現政権とハーフィズ前政権時代だって違う。

>>686
単にそれなりの支配域を維持してて最低限纏まってるのがアサド政権とIS、それにクルドってだけだろう。
流動的すぎる反体制派がそれ以下なんだよ。
まあISはこれから一気に縮小していくだろうから一般兵はアルカイダ系に鞍替えとか出そうだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:52:05.49

そもそも日欧米は力による現状変更を否定しているのに、

シリア以外の勢力が領土とったら駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/24(土) 12:03:44.15

HTSがどんどんでかくなってイドリブ首長国ができるのか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/24(土) 12:07:28.30

>>708
戦いの勝敗と損得をごっちゃにしてる人が居るが、
今のところの評価はアサド政権については勝ったけど国力落して領土減って話だろうね。

はっきり言ってまだアサド政権の崩壊がほぼ無くなったってだけで、
勝ち組・負け組はまだ分からないところも多い。
クルドなんか今のところは大勝ちだが、アメリカが今後も支援を続けるか次第で潰される可能性もあるし、
アラブ系反体制派もアメリカとロシアの落しどころ次第で分離独立くらいに流れれば元々がゼロだから完全な負けとも言い難い
（仮にそうなっても安定とは程遠い南スーダンコースだろうけど）。
トルコがシリア領を一部割譲出来るかも怪しいし、仮に領土的にはプラスでも
国内の傾き方を考えればマイナスの方が大きいかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4HwU) · 2017/06/24(土) 12:14:15.28

>>709
統治機構が何を指すのかは難しいところだが課税の方式は大きく変わったように見える
ハマやアレッポだけでなくダマスカスですらよくわからない税金徴収がふえていてどこの懐に入っているのかわからない
治安維持もムハバラートの影響力が減って民兵に頼ったおかげで地方では権力の分割が進んだ
しかもその民兵が犯罪を犯すもんだから一般犯罪が激増して対応に苦慮している
B2Bシリアを読んでいると貧富の格差もかなり広がっている
政権は給与アップ政策を掲げたけど一般労働者には影響がでてないとか不満も書かれる
問題は山積みだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/24(土) 12:33:48.57

>>712
クルドなあ
流れからすると独立戦争になって政府軍とトルコ軍両方敵に回すパターンになりそうでなあ
もうちょっと政府とうまくやれなかったものなのか
マジでマジで

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/24(土) 12:37:28.10

>>713
＞統治機構が何を指すのかは難しいところだが

文字通り軍・警察・文官含めた官僚機構だよ。

権限の弱体化はあれ内戦前から統治に関与してた
中央から地方にまで及ぶ既存の官僚組織が残ってるのは大きい。

敗戦時の日本やソ連崩壊後のロシア以下のCISが混乱はあっても最低限纏まってたのは
統治機構が生き残ってた事が大きい。
逆にイラクとかリビアみたいに完全に前体制が崩壊して、
地方の役人に至るまで大幅に公職追放されると、
新しく官僚組織は出来ても、支配圏毎に別物で中央と地方と連携した復興なんて出来ない。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/24(土) 12:49:49.49

>>714
クルドとしてはアメリカの意向も無視できないからな。
まあアサド政権側も今のところ対イスラム過激派や対トルコが優先課題だし、
（クルドにとって）幸いな事にエルドアンはクルドを潰すのを最優先にするために
シリア政策の失敗を認め、シリアはアサド政権に完全に任せるなんて謙虚な事は出来ないだろうｗ

一番良いのは米軍かロシア軍がクルド地域に駐留しちまう事だろうね。
ちっぽけなロシア軍駐留施設があっただけで、NATOもリビアみたいな直接介入に踏み込めなかったんだから、
多くはないとは言え石油あるんだから「思いやり予算ｗ」で全額出してでも
暫くは米軍に引き続き駐留して貰うか、ロシア軍を招致した方がいいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:07:19.54

>>712
未来の予想を言ってたらきりないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-v507) · 2017/06/24(土) 13:38:45.69

>>715
公職追放はどこの勢力下でもおおっぴらにやってないよ
特に技術職はIS支配下でも政権職員のまま働いてる
それをやると自治が回らなくなるってわかってるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-1ASu) · 2017/06/24(土) 19:45:55.87

フランスのマクロン大統領は「アサド大統領に代わる正統なオルターナティブを見たことはない」

フランスのエマニュエル・マクロン大統領は欧州日刊紙8社とのインタビューに応じ、そのなかでシリア情勢について触れ、
「この問題に関して、私はバッシャール・アサド退任があらゆることの前提条件だと言ったことはない。
なぜなら、正統なオルターナティブを見たことがないからだ」と述べた。
マクロン大統領はまた「アサドはシリア国民の敵だが、フランスの敵ではない…。
パリにとっての最優先課題はテロ集団との戦いに専念することで、シリアが破綻国家にならないようにすることだ」と付言した。
ARA News（6月21日付）が伝えた。

http://syriaarabspring.info/?p=38816

オランドと違いマクロンはアサド政権存続を容認

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-UvPQ) · 2017/06/25(日) 01:22:37.37

まあ、これが本当は極めて理性的で常識的で現実的な対応、考え方なんだよな

打倒アサドに血道を上げてた奴は端的に言って頭がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/25(日) 02:25:05.43

いやいや、頭おかしくないでしょう
イスラエルや湾岸産油国の脅威としてのシリアで、半永久的に混乱が続くこと自体が目的だったんだろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/25(日) 08:22:44.65

シリアで混乱が続けば周辺国は領土まで得られるからな
成功ではあるんじゃないか
つかね
なんでダラアヨルダン軍が入るんだよマジで
棚からぼた餅かよ
トルコも気に入らないがまだトルコは血を流してるからわかるがヨルダンは自分自身は何もせず反政府軍煽ってただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-LaOv) · 2017/06/25(日) 11:24:23.30

>>722
パイロット焼かれてるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/25(日) 13:00:21.86

ISの壊滅で第一次シリア内戦が終わり
間を空けずに第二次シリア内戦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-87R6) · 2017/06/25(日) 13:37:37.05

散々言われてるがマジで終わる気配がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178b-yPuu) · 2017/06/25(日) 16:17:31.00

完全勝利（領土を政権維持に変換）
だからな
それそのものは別にいいと俺も思うが領土失ってないことにしてるやつらがいて
コンフリなんか必死にシリア領土は減ってないって主張してた
それを実現するためには停戦してはならないんだよな
だから終わらない

現状の領土で石油含めて主要なとこは押さえたのだから残りの領土は諦めて終わらせるべきなんだが
まあ国外勢力にさらに領土取られるだけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/25(日) 17:04:45.95

まさにシリア集団レイプの様相を見せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/25(日) 17:26:03.20

https://twitter.com/withinsyriablog/status/878887325018845184
クネイトラ・バース市はシリア政府軍が失地を全回復したようだ
ここの反体制派っていつもイスラエルの空爆と同時に動いてるな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/25(日) 17:35:50.66

>>718
＞公職追放はどこの勢力下でもおおっぴらにやってないよ
イラクでは旧イラク・バース党の処遇で二転三転してる。
シリアでは特に聞かないが、一般人に改宗とか迫ってるくらいだから、
世俗主義とイスラム主義問わず使える統治システムの有効活用との兼ね合いで
スンニ派ムスリムは引き続き登用、異宗教・異宗派は強制改宗か追放・処刑とかで
「スンニ派ムスリムの国家」ていう大義と辻褄合わせて対処してるんじゃないか。

＞特に技術職はIS支配下でも政権職員のまま働いてる
初期のISの躍進はまさにそこが一因とされてるからね。
特にイラクではISがシーア派主導の政府が追放した旧イラク・バース党の人材の受け皿になった。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/25(日) 17:47:03.51

>>721
＞半永久的に混乱が続くこと自体が目的だったんだろうから
アサド政権も反体制派も相手勢力打倒の決定打に欠けてるのに加えて
反体制派内での内ゲバもあるから結果的に
「アサド打倒無理っぽいし、弱体化でも良しとしよう」になったんであって
欧米やトルコ・サウジ・カタール辺りは当初は政権打倒する気満々だったろ。
国境接してるイスラエルやヨルダン辺りは微妙だったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/25(日) 19:07:04.66

トルコざまあってのが最近のクルドの躍進に関する正直な感想だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-q+YL) · 2017/06/25(日) 20:26:29.23

＜イラン＞テロ計画か　ＩＳの複数の戦闘員を拘束
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-00000031-mai-int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/25(日) 21:27:00.08

>>730
口では打倒打倒言ってたけど、決定打に欠ける支援しかしてなかったよね
それに、打倒までが目的であって、その後の新シリア国家構想は無かったし、コストがかかる統治関与の素ぶりはなかったんだから、結局は半永久的な混乱がゴール

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:06:11.08

＞口では打倒打倒言ってたけど、決定打に欠ける支援しかしてなかったよね

凄い手厚い支援していたが…

＞結局は半永久的な混乱がゴール

この人、あーいえばこういうって人ですかね

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:09:38.68

>>733
あんたは欧米の政治指導者、軍人は、絶対君主か将軍あたりと勘違いしてないか？
打倒アサドと言って政治活動、軍事活動して、金も時間もかけたのに、

打倒できなかったら、政治家、軍人として責任を問われるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/25(日) 22:15:59.61

https://mobile.twitter.com/michaelh992/status/878963461560168448
イスラエルがまた空爆

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/25(日) 22:56:19.33

>>733
＞口では打倒打倒言ってたけど、決定打に欠ける支援しかしてなかったよね
歩兵の携帯兵器とかかなり充実させてたし可能な範囲ではかなり熱心だったと思うが。
戦車なんかの大型兵器は鹵獲されたりした際の情報漏洩のリスクも伴うし、
本当に決定打言うならリビアみたいな直接介入しかないが、
国内にロシア軍基地入れてる以上それは難しいからな。

＞打倒までが目的であって、その後の新シリア国家構想は無かったし
初めから「アサド政権存続と混乱による弱体化」が目的だったなら大したもんだが、
「打倒すれば民主国家出来るっしょ」「国家構想？民衆が悪の独裁政権倒せば、親欧米・親イスラエルの民主的政権が出来るべ」
みたいなノリだったろ。
流石に最近は言わなくなったが、欧米の「穏健な反体制派」なんて言い訳は見苦し過ぎたぞ。

＞結局は半永久的な混乱がゴール
初めから混乱が目的なのと、アサド政権打倒に失敗した末の現状追認を
「弱体化したんで成果在り」って事で取り繕って辻褄合わせするのは違うだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/26(月) 00:44:57.42

>>737
いや、半永久的な混乱を目指してたのは欧米・サウジ・トルコ・カタルのことを言っていたんであって、ロシアによってカオスは収束されてきているよね
欧米・サウジ・トルコ・カタルは、シリア地域で中央集権的な統一国家が保てなくなること、分権化されたレバノン的な弱い国家に至ること(イラクで実験してたみたいな)、安全保障上のコスト安を目指してたと考えてる
だから、反体制派による新生統一シリア国家の成立も、望んでいなかったと考えてる
強くなってしまったら、操縦しきれないでしょ

そこらへんはロシアもある意味同じ穴の狢で、与するアサド政権が第一勢力であることを望む部分では欧米で異なるものの、強過ぎるアサド政権でも困る、自立した統一シリア国家の大復活までは要らない、って点では欧米と一致する

そんなそれぞれの思惑が、コスト的に折り合った地点が、ここんとこの「緊張緩和地帯」合意の進行だろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/26(月) 00:50:46.47

欧米・サウジ・トルコ・カタルにとって、シリアの統一国家が安全保障上の脅威なのは、シリアがエジプト・イラクと並んでアラブの人口大国だから
中東が再びナセル時代みたいなパワーバランスになったら、困るのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/26(月) 00:59:01.45

このスレのアサディストも、反体制派シンパも、双方ともに、それぞれの勢力に「味方」してる関係国を、いささか善意で見過ぎてないかね

どの国も、他国が軍事的に強くなりうる国になることなんて、望んじゃいないさ
ただ昨今は、ちょいと手段が悪辣だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/26(月) 01:39:34.32

ロシアはなんでイスラエルを止めないのかwwww
アメリカにはぶちぎれるけどイスラエルはスルーなんだなwwww
というかイスラエルはアメリカで運用訓練して既にF-35も実戦配備されてるし下手に喧嘩を売ると売り込み攻勢かけようとしてるSu-35やS-400もボコられるだろうしなあ
怖いんだろう
F-35はF-22とF-15混成も倒すしパトリオットのレーダーにも映らなかったからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:02:28.12

シリア内戦も終結が近いね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Ek17) · 2017/06/26(月) 02:34:30.61

ロシアの裏庭のウクライナに欧州が手を突っ込み、ロシアを怒らせる
アラブの春で欧米のいうこと聞かないアサドを引きずり倒そうとして
アサドという強権政権だから何とか収まってたものを
イスラム国という怪物を育てて欧州をテロが襲う
ロシアそれ見たことか
欧州は自業自得だがオバマは問題を収拾つかなくしといて
ロシアを全面非難で外交チャンネル無くしつつ軍事対決は裂け
事態を放り投げる腰抜けぶり
イスラム国育てたのオバマお前やん

トランプはロシアとの外交を模索しつつ中国に圧力かける
シリア何かでロシアを中国が支持したりしたら事が面倒だから
北朝鮮と｢中国｣に空母派遣
シリアを爆撃したり戦闘機を落としながら
ロシアの肩を持ったり北朝鮮を甘やかしたらどうなるか
(経済制裁すんぞごら
今は日本やメキシコが標的だがお前らだからな真の標的は)
習近平｢それはアメリカ様のいう通りですね｣
ロシアと中国に楔打ち込む
ロシアに圧力をかけつつシリア、ウクライナ、北朝鮮の落とし所を模索中
アサドとイスラム国両方潰してアサド一家にはお引き取り願い
アサド体制を受け継ぐ強権国家に事態を収拾して貰えば御の字
そのためにはロシアの協力が必要
ウクライナや北朝鮮も考え方は同じ

いまのところトランプの外交政策は満点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/26(月) 02:38:08.69

>>742
物語で言えば第1章終了間際なだけシリア第2章はまだ始まってすらいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-mj4H) · 2017/06/26(月) 06:29:39.08

>>738
主観的な想像での思い込みが多いなw
ロシアは拡大強化する自国軍事基地の安定からしても
バース党のアサド政権で統一されたほうが安心できる。
そもそもバース党はソ連時代に社会主義政権として
樹立されたもので、だからこそイラクバース党のフセインも
スターリンを尊敬していた。

そもそもプーチンが7年ぶりに2015年10-11月頃にイラン
訪問したのはアサド政権の勇退を黙認して欲しいと思ったわけだが、
それはシリア自体の国家としての強弱の問題ではなくて、
政治的解決を優先して早期に優位な政治的枠組みをつくりたかったから。
つまりチェチェン等の内戦の経験から自国の保身のためだ。

国際情勢を分析する割には具体的な視点や指摘が足りなさ過ぎるよ。

ロシアが慎重になる理由は現在では軍費上では資源バブルの終焉もあるが、
開戦当時では歴史上初めて正規軍が本格的な戦闘で中東のような
暑い南部での砂漠等でロシア軍が参戦するから。
経験が乏しい戦場で長期化するようだと何が起きるかわからないからな。
そしてプーチン政権がイランを強く説き伏せられなかったのも
イランこそヒズボラ、革命防衛隊、シーア派民兵等を通じて
圧倒的に不利な航空兵力下、何年間もアサド政権を支え、且つ
ロシア介入後も地上戦でロシア軍の損害が甚大にならない
兵力が期待できたから。
ロシアの思惑と言うよりはその限界がイランの先導を許し、
結局はイランの思惑通りに政治的軍事的に進行している。
外交的にもイェメンの混乱が長期化しカタールが脱落したのも
イランの外交が極めて効いていると言うこと。

ロシアの限界や思惑を語るのならイランと比較しないとこの
戦争はわからないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-mj4H) · 2017/06/26(月) 07:04:13.14

>>712
アレッポ陥落は完全に失敗とケリー国務長官が認めたわけだから大きな前進で
北部の拠点と言うよりは反政府側の首都とも出切る場所を
失ったのだからアサド政権は大勝利だよ。
これを契機に有志連合は大きく後退し事実上は傭兵中心の
ヌスラ戦線やイスラム国の主力からクルド人に大きく移行しないと
ならなくなり、イラク戦争でさえ貸与されなかった空軍基地のあるトルコの
不信感を覚悟でエルドアンへのクーデターやPKKと繋がるクルド人
組織を支援せざるを得なくなるわけで、有志連合同盟国トルコが半ば脱落し、
北部での趨勢はほぼ決定的に成る。

戦争の流れと言うものを無視した単なる感想文だなw

トルコは中東では最大の人口があり、イランはこれに次ぐわけだが、
バラバラのアラブの部族主義が放置されている湾岸諸国の中でカタールが
かつての中東の盟主たるトルコやイランの優勢から敵前逃亡するのは
無理からぬサバイバルだよ。

アラブ人は既に中東の方向性は内紛や域内混乱が多い欧米や
求心力がもともと低いアラブよりトルコ、イラン、ロシア、等の
動向で動くと見ているから、クウェートが最初なんだがw
空爆に参加していたカタールまでロシア側に靡く。

北部どころか南部まで軟化してしまったのが有志連合の現状で、
勢いは止まらないよ。
中東の勢力図を簡単に描き欧米に下支えされる湾岸アラブ諸国と
イラン、トルコの政治的軍事的均衡鼎立で維持されていると見ると、
イランとトルコが協力するようになった時点でアラブの勝利は消える。
統一もされていないクルドに依存するのは窮余の策でしかない。

となると南部の戦線の限界もわかるわけで、ほぼ先は見えたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-87R6) · 2017/06/26(月) 07:06:06.67

なげーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/26(月) 08:17:07.39

頑張って最後まで読んだぞ
すげーよ俺
褒めて褒めて
言いたいことは「領土失陥はなくアサド完全勝利」

長々と馬鹿かこいつ
1行で終わるじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/26(月) 12:41:45.48

https://mobile.twitter.com/geopolitiquee/status/879025534608580608
モスル西部の端の方でISISの残兵が暴れてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/26(月) 18:28:03.32

https://mobile.twitter.com/M3t4_tr0n/status/879263523939004416
イスラエル政府軍がゴラン高原に援兵を展開

http://i.imgur.com/vB7tSdv.jpg
https://mobile.twitter.com/leithfadel/status/879255744092262402
シリア砂漠方面ではシリア政府軍がT2揚水場付近まで到達

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f732-ZLad) · 2017/06/26(月) 19:28:21.38

イスラエルが空爆しまくってるな
地上介入も近いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-yPuu) · 2017/06/26(月) 20:15:26.95

F-35のデビュー戦がみたいので介入して欲しいやつは俺だけではあるまい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/26(月) 20:47:53.36

>>738
＞半永久的な混乱を目指してたのは欧米・サウジ・トルコ・カタルのことを言っていたんであって
特に欧米はそこまで考えてないだろう。
イラク戦争の時かずっと「独裁政権倒して民主化して万々歳になるだろう」としか思ってない。
計算ずくなら、ISが台頭しようが、マリとかの旧植民地が混乱しようが、
自国でテロが起きようが、その反動で自国の右派が躍進しようが、EUが傾こうが
一々てんやわんやで大騒ぎしない。
トルコだってクルドの躍進なんか想定してないから
何とかロシアの案に乗った形で納める方向に軌道修正始めたんだろう。

初めから混乱が目的だったんじゃなくて、当初の目的のアサド政権打倒が成らなかった次善の結果で
「当ては外れたが、考えようによってはシリアは弱体化したし良しという事にしておこう」ってなっただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/26(月) 21:06:46.57

ついにロシア軍対イスラエル
聖書に記された事が現実になるのか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/26(月) 22:10:02.41

>>738
＞そこらへんはロシアもある意味同じ穴の狢で、与するアサド政権が第一勢力であることを望む部分では欧米で異なるものの、
＞強過ぎるアサド政権でも困る、自立した統一シリア国家の大復活までは要らない、って点では欧米と一致する

ロシアは一に既得権益維持、二に出来るだけ影響力は大きくしたいってとこだろう。
但し、自国の限界も認識してるから、アサド政権（より正確にはバース党体制）は絶対存続させるけど、
全土の再統一までは付き合わないし付き合えない。
イスラエルやトルコとのドンパチも完全に止めるのは無理だから
政権崩壊まで企図したものでなければ「勝手にやってくれ」ってスタンス。

まあ、それが結果的に支援先であるシリアはもとより、
アメリカ始め反アサド陣営の殆どと敵対してるイランにも頼られるし、
アメリカとの協力を本命としつつもロシアとの関係も保っておきたい下心があるイスラエルやクルドの利害とマッチしてる。
何だかんだで最大勢力で屋台骨がある既存の政権を支えるから
弱小新勢力を盛り立て新政権を樹立するより無理も少なく結果も出し易い。
結果を出すから、本来アサド打倒の急先鋒だったトルコまで少しでも勝ち馬に乗る為に擦り寄って来る。

ロシアは一時期の停滞時よりは盛り返してきたとはいえ
本来まだまだアメリカより遥かに国力は下な筈なのに
持ってる力を最大限有効活用してるのと、
欧米・トルコ・サウジ辺りが勝手にこけてるおかげで
既得権益維持と影響力拡大が概ね達成だれている。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/26(月) 22:27:12.05

>>738
＞そんなそれぞれの思惑が、コスト的に折り合った地点が、ここんとこの「緊張緩和地帯」合意の進行だろね
欧米やトルコ・サウジ辺りの思惑は完全に失敗したし、
ロシアも自分の意見をゴリ押しする程の力は無いから落しどころで
シリアは恐らく分割って形になるんだろうね。

>>739
シリアもイラクもアラブの雄エジプトや（アラブじゃないが）トルコには及ばないまでも中東の中堅国家だったからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-yPuu) · 2017/06/26(月) 22:37:27.17

シリアエジプトは同一国家だったのになあ
エジプトは多少混乱があったものの上手くアラブの春乗り切ったのに
シリアは分割かあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-mj4H) · 2017/06/26(月) 23:34:30.47

>>755
だからーイニシアチブ取っているのはロシアではなく
イランって言ってんだろ、太郎w
なに馬鹿の一つ覚えみたいにロシア主語にして語ってんだよw
>>756
イラン7000万、トルコ8000万、イラクやシリアなんか
欧米やロシアの後ろ盾が無いと対抗は出来ない。
2000-2500万人しかいないだろ。
イランが孤高として欧米に対抗できるのにサウジが米国無しには
イランにさえ対抗できない理由はそこなんだよ。
サウジ3000万人のうち1000万人は外国人だろ。
カタールなんて300万人の人口のうち25万人程度しか
カタール人なんかいねーんだよ。
その生き様が現状によく現われているだろ?

もう少し中東の基本的なデータくらい頭に入れてから
屁理屈ほざけよw
何がエジプトだよwいつからエジプトがシリアに軍事介入
始めたんだ??

お前等反政府主義シンパの分割ｵﾅｼｬｼﾏｽ願いも空しく、シリアはイラン
支援のアサド政権が統一するからよろぴくなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/27(火) 00:21:11.43

イランのイニシアチブで勝てるんなら、2014年～2015年の冬のダラア県北西部大攻勢の時に勝ててるでしょが
あんときゃスレイマニも督戦に来てヒズブッラーも「決戦」作戦だ言うてたけど、カフルシャムスのあたりで延々損耗を繰り返して空しく終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/27(火) 00:30:44.04

>>758
ついに妄想が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-UvPQ) · 2017/06/27(火) 04:09:40.26

>>759
状況が全然違うし欧米の態度も、もうどっちらけだろ
現実を見る必要があるのは、　お　ま　　　え

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-X1jl) · 2017/06/27(火) 07:53:50.37

本当にシリアスレってゲーム機から紛争当事者にテーマ変わっただけのゲハ板だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ftIc) · 2017/06/27(火) 09:22:25.94

相変わらずアサド信者と反アサド信者が不毛な戦闘してんのかこのスレはw
佐々木良昭から頭のネジが二本三本抜けた奴が長文カキコしてんだろう