イラク・シリア情勢 138(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/20(木) 22:28:27.60

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

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■前スレイラク・シリア情勢 117(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/26(月) 00:44:57.42

>>737
いや、半永久的な混乱を目指してたのは欧米・サウジ・トルコ・カタルのことを言っていたんであって、ロシアによってカオスは収束されてきているよね
欧米・サウジ・トルコ・カタルは、シリア地域で中央集権的な統一国家が保てなくなること、分権化されたレバノン的な弱い国家に至ること(イラクで実験してたみたいな)、安全保障上のコスト安を目指してたと考えてる
だから、反体制派による新生統一シリア国家の成立も、望んでいなかったと考えてる
強くなってしまったら、操縦しきれないでしょ

そこらへんはロシアもある意味同じ穴の狢で、与するアサド政権が第一勢力であることを望む部分では欧米で異なるものの、強過ぎるアサド政権でも困る、自立した統一シリア国家の大復活までは要らない、って点では欧米と一致する

そんなそれぞれの思惑が、コスト的に折り合った地点が、ここんとこの「緊張緩和地帯」合意の進行だろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/26(月) 00:50:46.47

欧米・サウジ・トルコ・カタルにとって、シリアの統一国家が安全保障上の脅威なのは、シリアがエジプト・イラクと並んでアラブの人口大国だから
中東が再びナセル時代みたいなパワーバランスになったら、困るのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/26(月) 00:59:01.45

このスレのアサディストも、反体制派シンパも、双方ともに、それぞれの勢力に「味方」してる関係国を、いささか善意で見過ぎてないかね

どの国も、他国が軍事的に強くなりうる国になることなんて、望んじゃいないさ
ただ昨今は、ちょいと手段が悪辣だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/26(月) 01:39:34.32

ロシアはなんでイスラエルを止めないのかwwww
アメリカにはぶちぎれるけどイスラエルはスルーなんだなwwww
というかイスラエルはアメリカで運用訓練して既にF-35も実戦配備されてるし下手に喧嘩を売ると売り込み攻勢かけようとしてるSu-35やS-400もボコられるだろうしなあ
怖いんだろう
F-35はF-22とF-15混成も倒すしパトリオットのレーダーにも映らなかったからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:02:28.12

シリア内戦も終結が近いね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Ek17) · 2017/06/26(月) 02:34:30.61

ロシアの裏庭のウクライナに欧州が手を突っ込み、ロシアを怒らせる
アラブの春で欧米のいうこと聞かないアサドを引きずり倒そうとして
アサドという強権政権だから何とか収まってたものを
イスラム国という怪物を育てて欧州をテロが襲う
ロシアそれ見たことか
欧州は自業自得だがオバマは問題を収拾つかなくしといて
ロシアを全面非難で外交チャンネル無くしつつ軍事対決は裂け
事態を放り投げる腰抜けぶり
イスラム国育てたのオバマお前やん

トランプはロシアとの外交を模索しつつ中国に圧力かける
シリア何かでロシアを中国が支持したりしたら事が面倒だから
北朝鮮と｢中国｣に空母派遣
シリアを爆撃したり戦闘機を落としながら
ロシアの肩を持ったり北朝鮮を甘やかしたらどうなるか
(経済制裁すんぞごら
今は日本やメキシコが標的だがお前らだからな真の標的は)
習近平｢それはアメリカ様のいう通りですね｣
ロシアと中国に楔打ち込む
ロシアに圧力をかけつつシリア、ウクライナ、北朝鮮の落とし所を模索中
アサドとイスラム国両方潰してアサド一家にはお引き取り願い
アサド体制を受け継ぐ強権国家に事態を収拾して貰えば御の字
そのためにはロシアの協力が必要
ウクライナや北朝鮮も考え方は同じ

いまのところトランプの外交政策は満点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/26(月) 02:38:08.69

>>742
物語で言えば第1章終了間際なだけシリア第2章はまだ始まってすらいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-mj4H) · 2017/06/26(月) 06:29:39.08

>>738
主観的な想像での思い込みが多いなw
ロシアは拡大強化する自国軍事基地の安定からしても
バース党のアサド政権で統一されたほうが安心できる。
そもそもバース党はソ連時代に社会主義政権として
樹立されたもので、だからこそイラクバース党のフセインも
スターリンを尊敬していた。

そもそもプーチンが7年ぶりに2015年10-11月頃にイラン
訪問したのはアサド政権の勇退を黙認して欲しいと思ったわけだが、
それはシリア自体の国家としての強弱の問題ではなくて、
政治的解決を優先して早期に優位な政治的枠組みをつくりたかったから。
つまりチェチェン等の内戦の経験から自国の保身のためだ。

国際情勢を分析する割には具体的な視点や指摘が足りなさ過ぎるよ。

ロシアが慎重になる理由は現在では軍費上では資源バブルの終焉もあるが、
開戦当時では歴史上初めて正規軍が本格的な戦闘で中東のような
暑い南部での砂漠等でロシア軍が参戦するから。
経験が乏しい戦場で長期化するようだと何が起きるかわからないからな。
そしてプーチン政権がイランを強く説き伏せられなかったのも
イランこそヒズボラ、革命防衛隊、シーア派民兵等を通じて
圧倒的に不利な航空兵力下、何年間もアサド政権を支え、且つ
ロシア介入後も地上戦でロシア軍の損害が甚大にならない
兵力が期待できたから。
ロシアの思惑と言うよりはその限界がイランの先導を許し、
結局はイランの思惑通りに政治的軍事的に進行している。
外交的にもイェメンの混乱が長期化しカタールが脱落したのも
イランの外交が極めて効いていると言うこと。

ロシアの限界や思惑を語るのならイランと比較しないとこの
戦争はわからないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-mj4H) · 2017/06/26(月) 07:04:13.14

>>712
アレッポ陥落は完全に失敗とケリー国務長官が認めたわけだから大きな前進で
北部の拠点と言うよりは反政府側の首都とも出切る場所を
失ったのだからアサド政権は大勝利だよ。
これを契機に有志連合は大きく後退し事実上は傭兵中心の
ヌスラ戦線やイスラム国の主力からクルド人に大きく移行しないと
ならなくなり、イラク戦争でさえ貸与されなかった空軍基地のあるトルコの
不信感を覚悟でエルドアンへのクーデターやPKKと繋がるクルド人
組織を支援せざるを得なくなるわけで、有志連合同盟国トルコが半ば脱落し、
北部での趨勢はほぼ決定的に成る。

戦争の流れと言うものを無視した単なる感想文だなw

トルコは中東では最大の人口があり、イランはこれに次ぐわけだが、
バラバラのアラブの部族主義が放置されている湾岸諸国の中でカタールが
かつての中東の盟主たるトルコやイランの優勢から敵前逃亡するのは
無理からぬサバイバルだよ。

アラブ人は既に中東の方向性は内紛や域内混乱が多い欧米や
求心力がもともと低いアラブよりトルコ、イラン、ロシア、等の
動向で動くと見ているから、クウェートが最初なんだがw
空爆に参加していたカタールまでロシア側に靡く。

北部どころか南部まで軟化してしまったのが有志連合の現状で、
勢いは止まらないよ。
中東の勢力図を簡単に描き欧米に下支えされる湾岸アラブ諸国と
イラン、トルコの政治的軍事的均衡鼎立で維持されていると見ると、
イランとトルコが協力するようになった時点でアラブの勝利は消える。
統一もされていないクルドに依存するのは窮余の策でしかない。

となると南部の戦線の限界もわかるわけで、ほぼ先は見えたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-87R6) · 2017/06/26(月) 07:06:06.67

なげーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/26(月) 08:17:07.39

頑張って最後まで読んだぞ
すげーよ俺
褒めて褒めて
言いたいことは「領土失陥はなくアサド完全勝利」

長々と馬鹿かこいつ
1行で終わるじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/26(月) 12:41:45.48

https://mobile.twitter.com/geopolitiquee/status/879025534608580608
モスル西部の端の方でISISの残兵が暴れてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/26(月) 18:28:03.32

https://mobile.twitter.com/M3t4_tr0n/status/879263523939004416
イスラエル政府軍がゴラン高原に援兵を展開

http://i.imgur.com/vB7tSdv.jpg
https://mobile.twitter.com/leithfadel/status/879255744092262402
シリア砂漠方面ではシリア政府軍がT2揚水場付近まで到達

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f732-ZLad) · 2017/06/26(月) 19:28:21.38

イスラエルが空爆しまくってるな
地上介入も近いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-yPuu) · 2017/06/26(月) 20:15:26.95

F-35のデビュー戦がみたいので介入して欲しいやつは俺だけではあるまい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/26(月) 20:47:53.36

>>738
＞半永久的な混乱を目指してたのは欧米・サウジ・トルコ・カタルのことを言っていたんであって
特に欧米はそこまで考えてないだろう。
イラク戦争の時かずっと「独裁政権倒して民主化して万々歳になるだろう」としか思ってない。
計算ずくなら、ISが台頭しようが、マリとかの旧植民地が混乱しようが、
自国でテロが起きようが、その反動で自国の右派が躍進しようが、EUが傾こうが
一々てんやわんやで大騒ぎしない。
トルコだってクルドの躍進なんか想定してないから
何とかロシアの案に乗った形で納める方向に軌道修正始めたんだろう。

初めから混乱が目的だったんじゃなくて、当初の目的のアサド政権打倒が成らなかった次善の結果で
「当ては外れたが、考えようによってはシリアは弱体化したし良しという事にしておこう」ってなっただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/26(月) 21:06:46.57

ついにロシア軍対イスラエル
聖書に記された事が現実になるのか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/26(月) 22:10:02.41

>>738
＞そこらへんはロシアもある意味同じ穴の狢で、与するアサド政権が第一勢力であることを望む部分では欧米で異なるものの、
＞強過ぎるアサド政権でも困る、自立した統一シリア国家の大復活までは要らない、って点では欧米と一致する

ロシアは一に既得権益維持、二に出来るだけ影響力は大きくしたいってとこだろう。
但し、自国の限界も認識してるから、アサド政権（より正確にはバース党体制）は絶対存続させるけど、
全土の再統一までは付き合わないし付き合えない。
イスラエルやトルコとのドンパチも完全に止めるのは無理だから
政権崩壊まで企図したものでなければ「勝手にやってくれ」ってスタンス。

まあ、それが結果的に支援先であるシリアはもとより、
アメリカ始め反アサド陣営の殆どと敵対してるイランにも頼られるし、
アメリカとの協力を本命としつつもロシアとの関係も保っておきたい下心があるイスラエルやクルドの利害とマッチしてる。
何だかんだで最大勢力で屋台骨がある既存の政権を支えるから
弱小新勢力を盛り立て新政権を樹立するより無理も少なく結果も出し易い。
結果を出すから、本来アサド打倒の急先鋒だったトルコまで少しでも勝ち馬に乗る為に擦り寄って来る。

ロシアは一時期の停滞時よりは盛り返してきたとはいえ
本来まだまだアメリカより遥かに国力は下な筈なのに
持ってる力を最大限有効活用してるのと、
欧米・トルコ・サウジ辺りが勝手にこけてるおかげで
既得権益維持と影響力拡大が概ね達成だれている。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/26(月) 22:27:12.05

>>738
＞そんなそれぞれの思惑が、コスト的に折り合った地点が、ここんとこの「緊張緩和地帯」合意の進行だろね
欧米やトルコ・サウジ辺りの思惑は完全に失敗したし、
ロシアも自分の意見をゴリ押しする程の力は無いから落しどころで
シリアは恐らく分割って形になるんだろうね。

>>739
シリアもイラクもアラブの雄エジプトや（アラブじゃないが）トルコには及ばないまでも中東の中堅国家だったからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-yPuu) · 2017/06/26(月) 22:37:27.17

シリアエジプトは同一国家だったのになあ
エジプトは多少混乱があったものの上手くアラブの春乗り切ったのに
シリアは分割かあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-mj4H) · 2017/06/26(月) 23:34:30.47

>>755
だからーイニシアチブ取っているのはロシアではなく
イランって言ってんだろ、太郎w
なに馬鹿の一つ覚えみたいにロシア主語にして語ってんだよw
>>756
イラン7000万、トルコ8000万、イラクやシリアなんか
欧米やロシアの後ろ盾が無いと対抗は出来ない。
2000-2500万人しかいないだろ。
イランが孤高として欧米に対抗できるのにサウジが米国無しには
イランにさえ対抗できない理由はそこなんだよ。
サウジ3000万人のうち1000万人は外国人だろ。
カタールなんて300万人の人口のうち25万人程度しか
カタール人なんかいねーんだよ。
その生き様が現状によく現われているだろ?

もう少し中東の基本的なデータくらい頭に入れてから
屁理屈ほざけよw
何がエジプトだよwいつからエジプトがシリアに軍事介入
始めたんだ??

お前等反政府主義シンパの分割ｵﾅｼｬｼﾏｽ願いも空しく、シリアはイラン
支援のアサド政権が統一するからよろぴくなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-/a3i) · 2017/06/27(火) 00:21:11.43

イランのイニシアチブで勝てるんなら、2014年～2015年の冬のダラア県北西部大攻勢の時に勝ててるでしょが
あんときゃスレイマニも督戦に来てヒズブッラーも「決戦」作戦だ言うてたけど、カフルシャムスのあたりで延々損耗を繰り返して空しく終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/27(火) 00:30:44.04

>>758
ついに妄想が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-UvPQ) · 2017/06/27(火) 04:09:40.26

>>759
状況が全然違うし欧米の態度も、もうどっちらけだろ
現実を見る必要があるのは、　お　ま　　　え

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-X1jl) · 2017/06/27(火) 07:53:50.37

本当にシリアスレってゲーム機から紛争当事者にテーマ変わっただけのゲハ板だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ftIc) · 2017/06/27(火) 09:22:25.94

相変わらずアサド信者と反アサド信者が不毛な戦闘してんのかこのスレはw
佐々木良昭から頭のネジが二本三本抜けた奴が長文カキコしてんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/27(火) 10:17:25.85

ちょっと前までネジが飛んだ人たちはワッチョイなしのほうに居てこっちは平和だったけど
被害担当艦だったワッチョイなしのほうが実質死んだのでこっちも酷いことになりはじめた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-Hkq4) · 2017/06/27(火) 11:43:07.69

モスルで掃討された地区に残ってたISIS兵があちこちで出て来てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d732-ZLad) · 2017/06/27(火) 21:24:15.93

SDFがユーフラテスダムからアレッポへの送電を停止
本性表してきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-87R6) · 2017/06/27(火) 21:53:26.54

すげえなクルド
これは独立失敗パターンじゃねえか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/27(火) 22:13:50.79

>>755
＞だからーイニシアチブ取っているのはロシアではなくイランって言ってんだろ
お前が言ってても、現実にアサド政権が勝利を確定的にする攻勢に出られたのはロシア介入以降だし、
トルコが折れたのもロシア主導のアスタナ会議なんだが。
イランがイニシアチブ取れるなら何でロシア介入前にアレッポ奪還出来なかったの？
何でイラン主導で関係国を巻き込んだ停戦会議が一度も無かったのかな？

＞イランが孤高として欧米に対抗できるのに
対抗出来てるんじゃなくて諸々の都合で直接介入での政権打倒を企図してないからだよ。
経済制裁に耐えるのが対抗ならフセイン・イラクだって対抗出来てた事になるぞ。

＞もう少し中東の基本的なデータくらい頭に入れてから屁理屈ほざけよw
俺を含めここの住民なら既知であろうおおよその人口とかの基本データを一々全部書かないといけないのか？
例えば「エジプトは中東の地域大国」って書けば済む話でも
お前の為だけに一々「人口8000万人のエジプトは中東の地域大国」って書かないといけないわけ？
あんま悪口になる様な事は言いたくないが、それはお前の理解力の問題かと。
あと、屁理屈ってのはどこのコメント？
エジプトとトルコは中東の地域大国、シリアやイラク（あとサウジ）は中堅じゃないのか？
多分贔屓のイランを地域大国に入れてないのが気に入らないのかと思うがそれには理由があって長くなるから敢えて外した。

＞何がエジプトだよwいつからエジプトがシリアに軍事介入始めたんだ??
>>756のどこでエジプトがシリアの内戦に介入したなんて書いた？
中東の伝統的な力関係の話をしたんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-8apR) · 2017/06/27(火) 22:50:56.79

>>766
上流のトルコからの水量が落ちているなんて話があるみたいだぞ
水がなけりゃ水力発電も出来ないからな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-uJOD) · 2017/06/27(火) 23:06:53.45

>>758
>>756でイランをエジプトやトルコと一緒に入れなかったのは、
イランはシリア・イラク・エジプト・トルコ辺りと盛衰のタイミングがズレてて比較し辛いから。
シリアやイラクが好調の時はイランは革命のゴタゴタで弱体化してて
エジプトやトルコ程中東で圧倒的という程でもなかったし、
逆に最近はシリア・イラク・エジプト・トルコと中東近辺の地域大国・中堅国家が軒並みコケて
相対的にイランの影響力がかつてない程大きくなってる。

上記の理由で>>756ではイランに触れなかったが、
イランは人口も面積も資源も有してるから、持てる力を出し切れない部分が大きいだけで
少なくともエジプトやトルコに匹敵する地力はあると思う。
（年齢的に近い将来起こりうる最高指導者ハメネイ師の逝去が不安要素ではあるが。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-wk8E) · 2017/06/28(水) 03:48:46.18

クルド死亡までカウントダウンですね
いよいよ侵攻準備が整うっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2e-O5ch) · 2017/06/28(水) 16:00:51.20

『クルドの星』とかいう安彦良和のマンガがあったね
最初にタイトル見たとき

『巨人の星』のパクリだと思ったｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-87R6) · 2017/06/28(水) 17:40:02.68

クルドに殴るのはやって欲しい
イスラエルがシリア政府に殴るでもいい
とにかくF-35のデビュー戦がみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZIO1) · 2017/06/28(水) 19:39:51.78

EFSレベルの介入じゃなくて、afrinに介入するのならド派手にやってもらいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-1ASu) · 2017/06/28(水) 20:50:04.21

　ムスタファ・タラス氏（元シリア国防相）２７日、パリ郊外の病院で死去、８５歳。
息子のフィラス氏が明らかにした。股関節の骨折のため６月中旬に入院し、２６日夜から意識不明になっていた。
　バッシャール・アサド現大統領の父、故ハフェズ・アサド大統領の親友だった。
１９７０年のクーデターでハフェズ氏が政権を握ると、７２年に国防相に就任した。
２０００年にハフェズ氏が死去し、息子のバッシャール氏が大統領を継いだ後も０４年まで国防相を続け後見人となった。
シリア内戦を避け、５年前からフランスで暮らしていた。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062800191&;g=int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-1ASu) · 2017/06/28(水) 20:52:23.30

　【カイロ篠田航一】トランプ米政権は２６日、シリアのアサド政権が化学兵器を使った攻撃を準備している兆候があるとして、
「実力行使」もにおわせて使用をけん制した。内戦で優位に立つアサド政権が、
民間人の死傷者が生じかねず国際的に厳しく批判されるなどリスクが高い化学兵器の使用に踏み切るかは不透明だ。

　アサド大統領は２５日、イスラム暦のラマダン（断食月）明けを祝う祭りに出席するため、
首都ダマスカスから約１８０キロ北方にある中部ハマのモスク（イスラム礼拝所）を訪れた。
以前は反体制派の活動も活発だったハマへの大統領の移動は、内戦下の近年では国内で最長距離と報じられ、
近郊の村を訪れて負傷兵を見舞う大統領のジーンズ姿も国営テレビなどで放映された。
ロイター通信はこうした行動を、自らの統治能力に対するアサド氏の「自信の表れ」と伝えた。

https://mainichi.jp/articles/20170628/ddm/007/030/189000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-8apR) · 2017/06/28(水) 21:31:59.76

ESFのアレッポ・イドリブ打通はまだ砲撃だけで本格的に始まってないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-1ASu) · 2017/06/28(水) 22:40:20.99

シリア東部はアサドとイランのものにすればいい－米中央軍　　フレデリック・ホフ（大西洋協議会中東センター上級研究員）

ISIS（自称イスラム国）掃討作戦を進める有志連合の米中央軍報道官ライアン・ディロン大佐は先週、
アメリカのシリア政策に関する重大発表を行った。
彼はイラクとの国境に面したシリア東部の町アブカマルに言及し、次のように語った。

アブカマルでISISと戦う意欲と能力がバシャル・アサド大統領とシリア政府軍にあるのなら、歓迎する。
有志連合の目的は土地を争奪することではない。
我々の使命はISISを撲滅することだ。もしアサド政権が我らと協調し、
アブカマルやデリゾールなどの町でこの使命を果たしてくれるなら、我々が同じ地域に出ていく理由はなくなる。

この発言の重大性は見過ごせない。アサド政権とそれを支援するイランは、
シリア東部のどこでも好きな土地を取ってよい、と言っているのだから。

米中央軍は、シリア東部にシリア政府軍の影響力が及んでいるのは、
レバノンやイラク、アフガニスタン出身の民兵を率いるイランの力が大きいからだと認識している。

アサド政権は悪政を敷きシリアを崩壊寸前に陥れ、イスラム過激派はその混乱の中で成長した。
それでも米中央軍は、ISIS掃討に向けて「協調」するなら、アサド政権がシリア東部を再び統治下に置くのを歓迎するという。

米中央軍にとっては、ラッカでISISを掃討することがすべてなのだ。
ISISが二度と復活しない環境を整えることは、たぶん他の誰かの仕事だと思っている。

軍司令部が本能的に自らの任務を限定したがるのは理解できる。だが米中央軍の司令官たちは、
2003年のイラク戦争や2011年のリビア内戦の後、復興安定化計画を欠いたために起きた混乱をあまりによく知っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-1ASu) · 2017/06/28(水) 22:40:51.98

トランプはオバマと同様に、米中央軍の導くまま、ISISとの戦いを米軍を含むプロの地上部隊ではなく、
クルド人主体のSDFに任せきりにした。SDFはよほどの幸運に恵まれない限り、ラッカ奪還に大きな苦戦を強いられ、
彼らがシリア東部の真の戦利品とみなす産油地デリゾールの獲得も困難と知ることになるだろう。

どちらにしろ米中央軍はISISが消え次第、撤退する。デリゾールがアサドとイランの手に落ちようとお構いなしだ。

イランがシリアで影響力を拡大するのはアメリカの国益に反する、というトランプ政権の見方は正しい。
だが米中央軍が明かしたシリア政策は、イランとアサドがシリア東部を支配しても一向に構わないと言っている。
SDFを攻撃せず、対ISIS掃討作戦で「協調」するという条件を満たしてさえいれば。

もし米政府が米中央軍のアプローチで満足しているなら、イランとアサド政権にとっては朗報だ。
ロシアが喜ぶのは言うまでもない。

苦しくスローモーションのようなシリアでの対ISIS掃討作戦を通じてアメリカが最終的に成し遂げるのは、
シリア全土をアサドやイランにとって安全な国にすることだろう。

イランを罰すると意気込んできたトランプ政権にとってそれは目を見張る変節で、急速な後退の始まりだ。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/06/ha_3.php

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-GcRl) · 2017/06/29(木) 07:34:46.82

SDF領内の米軍が撤退することはない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx71-JFlU) · 2017/06/29(木) 12:02:46.94

>>776
本当にクルド地域に駐留を継続するかすら未定でその時の直近の事情で決めるなそれこそ混乱の元だよな。
ロシアが「アサド政権は絶対に存続させる」って決めて有言実行したみたいに
アメリカが「クルド地域は絶対に独立させる」って決めてそれに従って長期駐留を含めた動きを見せれば
アサド政権はもちろん、トルコだってそれに合わせざるを得ない。

オバマもトランプもそうだが、シリアの反体制派に「直接介入してくれるのか？」とか
アサド政権に「もしかして再統一出来るんじゃね？」みたいに
中途半端に期待持たせるから結局混乱が長引いてる。

反体制派には「お前らみたいな役立たずは投資しても無駄だから切る」
アサド政権には「ロシアと新しいシリア地図決めたから、クルド地域は初めから無かった事で納得しろや」
くらい言ってやった方が却って良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2efb-Ie+t) · 2017/06/29(木) 19:23:46.40

アフリーンからロシア軍が撤退したという情報が出ているな
どうもトルコメディアが発信源みたいだから微妙だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2wFU) · 2017/06/29(木) 19:55:30.49

ロシアシリアと協力強化協議　軍トップ派遣

　【モスクワ杉尾直哉】ロシアのゲラシモフ軍参謀総長が２７日、シリアを訪問し、アサド大統領と会談した。
露国防省によると、過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）などとの戦いで協力強化について協議したという。
　トランプ米政権が「化学兵器を使った攻撃を準備している兆候がある」として、アサド政権への圧力を高める中、
ロシアは軍制服組トップを派遣し、アサド政権を支持する姿勢を明確に打ち出した。

https://mainichi.jp/articles/20170628/k00/00e/030/274000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2wFU) · 2017/06/29(木) 19:57:15.20

イラク、ＩＳ象徴のモスク制圧＝モスル奪還へ前進

　【アルビル（イラク）時事】イラク北部で過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）が統治してきた
同国第２の都市モスルの奪還を目指すイラク軍と米軍主導の有志連合は２９日、
ＩＳが「最後のとりで」として徹底抗戦するモスル西部の旧市街の制圧に向け、進攻を続けた。
イラク軍は同日、モスル攻略で重視していた市内の「ヌーリ・モスク（イスラム礼拝所）」を制圧したと発表した。
　この日は、ＩＳが「国家樹立」を宣言してから丸３年の節目に当たる。ヌーリ・モスクは
ＩＳ最高指導者バグダディ容疑者が説教をした象徴的な場所で、２１日にＩＳが爆破していた。
同モスク制圧でモスル奪還へ大きく前進したと言える。
　軍の発表によると、２８日には新たに旧市街２地区を奪回。２９日までに旧市街の半分以上を制圧し、
ＩＳが支配する地域は約２平方キロメートルに縮小した。
　旧市街で戦うＩＳ戦闘員は推計３００人程度。２８日にはモスルを東西に分けるチグリス川を
泳いで逃げようとしたＩＳメンバー５人が射殺され、ＩＳが追い詰められる現状が一段と鮮明になっている。
　それでも、イラク軍の攻勢は思うようには進んでいない。
アバディ首相は２２日、「数日以内にモスルを完全に掌握したと宣言できる」との見通しを示したが、既に１週間が経過。
ＩＳが数万人の民間人を依然「人間の盾」にしているため、苦戦を強いられている可能性がある。
ＩＳは逃げる市民に紛れ込んでの自爆テロや、既に陥落した地区でのテロなども行い、進軍を阻もうと躍起になっている。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062901102&;g=int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2wFU) · 2017/06/29(木) 20:01:17.36

「イスラム国」が地下トンネル　戦闘の実態

　過激派組織「イスラム国」のイラクでの最大拠点モスルの陥落が目前となっている。
去年１０月以来、戦闘がここまで長期化した一因である「地下トンネル」の実態をカメラが捉えた。
　モスルの奪還作戦について、イラクのアバディ首相は２６日、「『イスラム国』に対する完全勝利はもうすぐだ」と述べた。
陥落は時間の問題だが、一方で戦闘は８か月を超えて、長期化している。
　私たちが訪れたのは、去年１０月まで「イスラム国」が支配していた街。銃弾の跡が残るこの建物は、
以前「イスラム国」の戦闘員が使っていたもの。建物の中には地下トンネルがつくられていた。
中には、台所や寝床もあり、約７００メートル離れた場所までつながっていたという。
　クルド人部隊の兵士「トンネルがあると知らなかった。これなしには、『イスラム国』は抵抗できなかっただろう」
　モスルでも、こうしたトンネルが張りめぐらされ、奪還作戦を進めるイラク軍などを苦しめてきた。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170627-00000010-nnn-int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c161-ruzH) · 2017/06/29(木) 20:34:05.37

アフリン地区はトルコに割譲されるのかね
シリア政府軍じゃ位置的に維持が厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-Tmxv) · 2017/06/29(木) 22:44:45.26

トルコがアフリンに侵攻するってホントか？
アフリンはクルドの飛び地で、ユーフラテス東岸と違って米軍は展開していないんだよな。
今はロシア軍とシリア政府軍が駐留してるって聞いたけど、トルコとは裏取引で割譲でもした感じか？？

独裁者エルドアンはシリアにもうこれ以上侵略するな！アフリンもマンビジュも全部クルドの物だ！
ロジャヴァ独立の邪魔をするんじゃねえ！！失せろ！！！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-upg+) · 2017/06/29(木) 22:51:18.12

こういう娘も魂レベルでトルコからレイプされちゃうの？
https://www.youtube.com/watch?v=U3YgSw1Fhzk

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx71-JFlU) · 2017/06/29(木) 23:37:17.30

>>787
アフリンはアサド政権地域に帰属でクルドへの分権化みたいな形で進むんじゃないか？
トルコとは言え割譲は難しいだろう（数年駐留を維持できればゴラン高原みたいになるかもしれんが）。

つーか本当にアフリン割譲考えてるとしたら、更にクルド抱え込んでどうする気なんだ？
領土増しのメリットよりも国内の混乱のデメリットの方が遥かに大きそうだが。

**以夷征夷** (ﾜｯﾁｮｲ 2dec-OZRj) · 2017/06/30(金) 02:29:35.41

シリア分割願望が居るからなw

んなもの優勢なシリアが劣勢なトルコに
容認するわけ無いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c161-ruzH) · 2017/06/30(金) 06:29:24.33

優勢なシリア政府が容認するわけがない（シリア政府抜きのロシアとトルコの合意のみでイドリブをトルコに割譲を決定）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-+k/C) · 2017/06/30(金) 08:37:06.57

いつも思うんだがどうしてそこまで一方に肩入れ出来るんだ？
母国なの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx71-JFlU) · 2017/06/30(金) 11:08:21.64

>>790
アサド政権が容認しようがしまいが関係ないよ。
優先されるのは一に米露の意向、二にトルコ、三にアサド政権の順番だ。
アサド政権の方針と米露の妥協点が近くて、トルコが矛を納めざるを得ないって状況はあっても、
米露トルコで妥協が決まれば、アサド政権は泣き寝入りせざる得ない。

別にアサド政権を下げたいわけじゃなくて、力関係で動いてるだけの話だ。
上の方で「クルド地域から米軍は撤退するかも」って話がちょっと出たが、
クルドなんかアサド政権の更に下だから米露と良い関係な内は良いが、
米露両方から切られた時点で、袋叩きにされる危険すらある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd37-wjSU) · 2017/06/30(金) 11:53:34.54

今更アサド政権が全領土回復できると思ってるやつがいるのか
容認しようがしまいが、居座り続けるだろ
奪還できるとしたら武力のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8272-oemh) · 2017/06/30(金) 20:19:15.12

https://twitter.com/souria4syrians/status/880738560541954050
http://i.imgur.com/3L4wFhd.jpg
シリア政府軍によりIthriya-Rusafa間が打通
ちょくちょくカナサー辺りで補給路に攻撃喰らってたがついに包囲したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8272-oemh) · 2017/06/30(金) 21:17:50.01

https://twitter.com/afp/status/880758441937178625
ISISがアレッポ県から撤退

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2wFU) · 2017/06/30(金) 21:44:06.00

ＩＳ「首都」脱出路を遮断＝シリアで米軍支援のクルド部隊

　【ベイルートＡＦＰ＝時事】シリアで米軍の支援を受けるクルド人主体の民兵組織「シリア民主軍（ＳＤＦ）」は２９日、
過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）が首都と称する北部ラッカからの最後の脱出路を遮断した。
在英のシリア人権監視団が明らかにした。
　監視団のアブドルラフマン代表は「ＩＳがラッカから（東部）デリゾール県などに撤退するための最後のルートが断たれた」と指摘した。
これにより、ラッカを完全に包囲することができるという。
　ＳＤＦは６日、ラッカに突入し、一部地区を制圧した。しかしその後、進撃の速度は低下している。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017063000269&;g=int

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-ruzH) · 2017/06/30(金) 21:59:10.86

シリア政府軍順調だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8272-oemh) · 2017/06/30(金) 22:58:20.70

https://mobile.twitter.com/sayed_ridha/status/880784288043515905
アフリーン周辺がきな臭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-upg+) · 2017/06/30(金) 23:21:01.08

"ユーフラテスの剣"か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2wFU) · 2017/07/01(土) 10:42:00.46

https://cdn.almasdarnews.com/wp-content/uploads/2017/06/Southern-Syria-map-1078x516.jpg

SAAがイラク国境地帯をアブカマルに向け進軍中

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-jQOu) · 2017/07/01(土) 14:52:43.74

今のうちにアバカマルを押さえにいくのは正しい
ユーフラテス渡河も可能になるし、流域部族も決起を考慮するようになるのでは無いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c161-ruzH) · 2017/07/01(土) 20:17:45.69

もはやシリア政府は政権維持して存在はするが自国の領土に関する決定権すらないっていうゴミみたいな状態だからな
ロシアどころかトルコよりもランクが下だ
試合に勝って勝負に負けたみたいな喩えがしっくりくる

アフリン地区どうなるかねえ
最近のロシアの態度みてるとトルコと密約した感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98b-ruzH) · 2017/07/01(土) 20:40:36.99

世の中にはどうしようもなく間の悪い人間というものがいて
シリア領土は減ってないって主張した直後に山のように大国によるシリア分割案の話がバンバン出始める
逆神の権化みたいな人が存在するんだよな
言うまでもなく某アカウントだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c161-ruzH) · 2017/07/01(土) 21:10:53.74

話を誤魔化さずにちゃんとコンフと言え
というか最近しょっちゅう発狂してるのな
わかりやすい
本人の予想と真逆に進んでるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-0JtB) · 2017/07/01(土) 21:43:57.89

ワッチョイのせいで自演バレバレだな

名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c98b-ruzH)
名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c161-ruzH)

**負け犬の遠吠えw** (ﾜｯﾁｮｲ 2dec-OZRj) · 2017/07/02(日) 02:18:56.59

大変だよなww
なんとかアサドを負け組みにさせたいアホの理屈はw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-upg+) · 2017/07/02(日) 02:30:22.07

>>804
一瞬僕のことかと思ってヒヤヒヤしたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2wFU) · 2017/07/02(日) 03:28:54.77

>>806
正直そいつはテロ信の残党としか思えないわ
毎回同じフレーズを繰り返すばかりだし

**806** (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-0JtB) · 2017/07/02(日) 04:42:00.34

冗談抜きでこの自演失敗は過去最悪レベル
記念カキコしときますね

804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c98b-ruzH) sage 2017/07/01(土) 20:40:36.99 ID:T8tvqvAa0
世の中にはどうしようもなく間の悪い人間というものがいて
シリア領土は減ってないって主張した直後に山のように大国によるシリア分割案の話がバンバン出始める
逆神の権化みたいな人が存在するんだよな
言うまでもなく某アカウントだが

805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c161-ruzH) sage 2017/07/01(土) 21:10:53.74 ID:dVpIo17z0
話を誤魔化さずにちゃんとコンフと言え
というか最近しょっちゅう発狂してるのな
わかりやすい
本人の予想と真逆に進んでるからな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:56:31.85

>>807
欧米やサウジなどの内部では、
必死にそう言ってる人がいるんだろうな
失敗を誤魔化すために

アサドは負け組
俺達勝ち組

あれ、アサド政権の面積一番大きいし石油も握ってるよー

いや、両道減っているから負け組だ
俺達の介入は成功だー
とね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c161-ruzH) · 2017/07/02(日) 10:53:36.70

おっ
ついに面積が減ってることは理解し始めたか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:05:45.68

アサドは勝ち組確定として、

負け組は確定は下あたりか
反政府勢力
反政府勢力を支援支持していた欧米サウジ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-nP2k) · 2017/07/02(日) 12:05:51.51

また勝ち負け論かよ、そんな１か０かしか考えられないようなこと続けんなよ

シリア内戦の第1章は対IS戦の集結とともに一段落しそうで、
シリア政権は倒れなかった、しかし領土分割に間違いなく晒され
国力の疲弊は深刻な状況にある
その後シリア政権が失地を回復をする術はあるのか、あるならば
どのような手段があり、どのような障害が立ちふさがるのか、

そういったことを挙げていけよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:27:55.71

>>814
欧米という強力な相手から
名指しで打倒を言われて

倒れずほとんどの領土をゲットして終わった
シリア政府の名声は高まるばかり

今後欧米ってどうすんだろうねｗ
ベトナム戦争みたいにタブー化する？
グダグダの反政府勢力への支援もどーすんの？
欧米は完全に負け組でこれからどーすんのは欧米にこそ相応しいｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yc1G) · 2017/07/02(日) 17:31:31.06

何で日本からクソ遠い国の話題でここまでゲハ化するんだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-OUoV) · 2017/07/02(日) 22:01:57.16

わかんね。シリアに愛着でもあるのかね？
アサドにもこの国にも魅力は感じないが。
勝った負けたも興味はないがISは負けつつあるのは事実だろうしアメリカ欧州が恥かいたのも事実だね。
でも勝者がいないようにも見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2efb-lonu) · 2017/07/02(日) 22:03:38.61

勝ったとか負けたとか終わってから考える話だろう
あと3年は間違いなく続くんだから今決めても無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4232-wjSU) · 2017/07/02(日) 23:26:49.63

明確な勝ち組は領土が増えそうなトルコ・イスラエル・ヨルダン
クルド地域を保護国化したアメリカだろうな。
サウジ・カタールは金は使ったが今のところ負けたというほどではない。
イランの影響度が上がったという見方もあるだろうが
何もしていなくてもイラン・イラク・シリア・レバノンルートは最初から開通していただろうしな。
国力が圧倒的に劣るアサドシリアは勝ち筋が最初から存在しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-CicO) · 2017/07/02(日) 23:40:24.56

いやクルドに武器渡されたトルコはとばっちり筆頭だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4232-wjSU) · 2017/07/02(日) 23:55:16.63

それを口実にシリア北部を切り取っただけで
現実的には脅威にはなってないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:34:16.92

>>819
> 明確な勝ち組は領土が増えそうなトルコ・イスラエル・ヨルダン
> クルド地域を保護国化したアメリカだろうな。
> サウジ・カタールは金は使ったが今のところ負けた

全部負け組じゃん
しかもぼろ負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-CicO) · 2017/07/03(月) 01:16:08.77

まだわからんけどクルドはワンチャンある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-iz1f) · 2017/07/04(火) 05:06:38.65

領土云々とか恒久化しようがないのに　ほざく馬鹿がずっと居座り続けてるからなあ

よほどアサド政権打倒が終わって引っ込みが着かなくなってるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-CicO) · 2017/07/04(火) 21:58:11.74

さりげなく日本の領土係争の筋悪理論にトドメさすのやめろ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:06:35.81

>>822
これを日本が認めたらクリミアに北方領土はどーなるの仮名

武力による現状変更は日本は認めない！
じゃなかった？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-nP2k) · 2017/07/04(火) 23:12:12.66

http://i.imgur.com/H3K84jb.jpg
戦線が整理されたな
タバカに居座られているせいで迂回しなければならないが、
この戦線とイラク国境沿い戦線でこれからユーフラテス河流域に迫れそうだ
パルミラから迫るルートは南北で進捗した後でも良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EVbi) · 2017/07/04(火) 23:28:16.46

>>820
アサド政権打倒や反体制派支援に熱心だったトルコが読み誤って内外のクルド人勢力に苦しむのは自業自得かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c161-ruzH) · 2017/07/05(水) 00:16:16.54

トルコはアホなのは事実だが
ロシアと上手くやっていて領土増やしてるのも事実だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-z4uM) · 2017/07/05(水) 15:41:49.62

正式に領土が増えたわけじゃないだろ？
国境改訂を国連は認めないと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx71-JFlU) · 2017/07/05(水) 20:09:02.91

>>830
そこがどうなるかだよな。

領土なんて永久的なものじゃないから領有国や国連が認めなくても
北方領土やゴラン高原みたいに世代が変わるまで占領が続けば既成事実化するだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8272-oemh) · 2017/07/05(水) 22:57:37.69

http://i.imgur.com/MdYuj82.jpg
アフリーンで大規模な反トルコデモが発生

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-AoMt) · 2017/07/06(木) 22:09:50.98

G20で会談するからそれでクルドの運命は決まるでしょうなもうダメだと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-1B52) · 2017/07/07(金) 23:29:51.71

https://cdn.almasdarnews.com/wp-content/uploads/2017/07/HAMA_EAST_large.jpg
SAAはハマ東方の山岳地帯からのIS一掃を準備しているようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-XAlt) · 2017/07/07(金) 23:43:51.97

キルクーク周辺のISISが攻勢かけてるがイラク軍・PMU大丈夫か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-pw7F) · 2017/07/08(土) 00:58:00.99

イスラエルが、シリア南部の国境付近からロシア、イラン勢力を一掃することを米国に要求した。
シリア北部の横長の広大な面積をロシア・トルコ・イランに譲り、
シリア南部のごく狭い面積を米国に任せるという交換条件を、
米ロ協議にゆだねるという外交は、十分にアリだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-AoMt) · 2017/07/08(土) 02:54:40.51

米ロ、シリア南西部での停戦に合意