【軍事】マクロス第伍拾弐船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:16:24.43

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
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【軍事】マクロス第伍拾壱船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:25:56.50

ここの即死判定とか知らない新参者なんだけど、他所だとすぐ落ちたりするから保守

>1
乙！

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:29:40.03

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:31:59.02

>>2　>>3
ｔｈｘ
自分も即死判定は判らんのよ、そして保守

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:35:08.03

>>1
乙！

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:46:01.07

>>2なら次回作の主人公は柿崎の子孫

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:55:06.38

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 01:00:22.75

>1乙

次回作は可変戦闘機バルキリーが変形しまくりの戦闘シーンが見られますように！

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 02:32:49.93

乙

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 05:54:50.83

VFの新しいAA考えた

△

どうよ！そして>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:05:06.41

地球人って安全装置の鳥の人が起動した時点でプロカルからレッドカード突きつけられた形になるからプロカル後継者の資格剥奪されてるようなものじゃね？
それが兵器として作られて元から後継者資格ないゼントランの一部とつるんで銀河中のプロカル後継者たちを支配してるとかタチの悪い冗談に感じる
統合政府がマヤン島事件を極秘事項にしたのは地球人に後継者資格がないことを隠匿するためだったりして

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:35:37.43

自滅したプロカルなんて劣等種族
ヴァジュラなんて原始生物崇めて
プロトデビルマン抑えられずゼントランごときに潰されてミクモクラスの歌姫集めて出来た事が封印

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 09:03:30.10

>>12
まじか？不動明最低だな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:01:14.20

>>11
人類はプロトカルチャーの後継者になりたくて人類幡種計画を計画して宇宙に進出したわけじゃないし
プロトカルチャーの正統な後継者だから銀河を支配するのは自分達だなんて言ってるのウィンダミア人だけだし
そもそもプロトカルチャーの後継者じゃなければ銀河を支配しちゃいけないなんて決まりもないわけで

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:21:05.09

>>14
マクロス7でマックスがプロカルのことを「自分たち地球人の先祖」と称していたり
グレイスが「プロトカルチャーが成し得なかったバジュラ支配を実現してプロトカルチャーを超える！」と自分たち地球人をプロカルの直系の子孫だとする発言やプロカルの後を引き継ごうとする発言してるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:43:41.87

>>15
初代や愛おぼで人類は地球にいた現地生物をプロトカルチャーが遺伝子操作したものだって判明してるよ
これを直系の子孫とは言わないだろマックスの発言もプロトカルチャーによって作られたって意味じゃないのか
プロトカルチャーはバジュラを神聖視して手を出さなかったもし人類がプロトカルチャーの後継者を自認してるなら
手を出さなかったんじゃないのかな
グレイスの件はむしろ人類とプロトカルチャーの違いを鮮明にしたと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:28:16.20

プロカルを越えようとするからって後継者目指してるわけじゃないでしょ
鳥の人を破壊してプロカルの呪縛なんて断ち切ってる

ヴァジュラ大好きプロカルの後継者目指すならプロカル版ヴァジュラネットワークを受け入れないとな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:02:41.00

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**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:33:52.62

>>17
破壊してないぞ
管理者が職務放棄してフォールドして何処かへ行った

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:41:18.02

鳥の人は次元駆け落ち。お土産に反応弾

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 17:29:10.05

ロイドがやろうとしたことはイプシロンやレディMもやろうとしていたこと独立戦争後に遺跡の価値に気づいたロイドは一番遅くスタートしてて二勢力は戦争が始まる前からバンローズ機関も巻き込んで遺跡を狙っていた
というかΔという物語自体がフォールドネットワーク構築できる遺跡の争奪戦

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:10:47.01

惑星や船団での不満が増してるしそれを見越して統合政府も緩やかな連邦制に移行するんじゃないのかな
反乱が心配だとしても制約が多すぎる統合軍の代わりにPMC頼りを続けるのはまずいだろうし補完程度でもいいから現地軍ぐらいは許可してもらいたいけど

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:17:48.73

第二次統合戦争で地方自治制に移行したけど
金になる資源がない惑星政府は統合軍に見捨てられてPMC頼りになりウィンダミアみたいに独自戦力揃えられる金になる資源がある惑星政府には利権狙って統合軍が横槍入れまくる悪循環になってる

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:11:36.24

>>21
つっても遺跡コントロールにはウィンダミア王家の血（神官の家系の知識）、
王家から出やすい風の歌い手、本来ウィンダミア王家が管理していた星の歌い手が必要だから
ロイドの方が明らかに有利な立場なんだよな
遺跡コントロールの方法についてはレディMもロイドも正確には知り得ていなかったけど、
先に説明書を手に入れたのはロイドの方

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:17:44.25

>>24
そもそもあのフォールド波による意識の共有という発想がＦの焼き直しで、バジュラが去って行くのを予知でもしてたのかって突っ込み所だからなー
あのシステムがあればバジュラすらコントロール出来るはずじゃね？
おかしくね？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:29:45.61

おかしいね
でも過去改変のフォールドエビル、ユルヴァ・アーガシステムが開発されていたんだから、
逆に未来予知の技術でもあったのかも知れんねｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:32:40.50

プロカルはバジュラネットワークを参考にあのシステムを作りそれを使って銀河中に散り散りになった同胞を自分たちが作った人類種ごと意識共有して一つの生命体へと進化しようとした
しかし人類種にフォールドレセプター因子を埋め込んだだけじゃ受信率弱くて銀河中心部の強力で巨大なバジュラネットワークに阻まれて失敗して放棄された
それが地球人がバジュラを銀河系から排除してアンテナになるフォールド細菌が銀河中の人類種に取り付いたおかげで使えるようになり
レディMが稼働に必要な星の歌い手を蘇らせて
イプシロンが放棄された遺跡を修復解析し
それをロイドが操作してシステムが蘇った

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:46:10.14

>>23
VF31のマスファ本の話だっけ？独立して統合軍の運営費を出さなくなった惑星から駐留していた統合軍が撤退したり、規模縮小したりしたのは。
その惑星にとって独立が良いこととは限らないみたいな話も書いてあった気がする。

統合軍はゼントラーディや監察軍の脅威や航路防衛、ロアカイトとアルカレリアみたいな自治政府同士の紛争などにも対処しないといけないし余裕が無い状況なんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:49:41.59

最後エリシオン勢が騎士団と協力してラグナの星の神殿盛大にぶっ壊したけどレディMとか遺跡狙ってた勢力頭抱えてそうだな
アレがないと遺跡の本来の力発揮できないただの防衛システムに成り下がるからその力狙ってた勢力からしたら今までの投資ドブに捨てられたようなものだし
武器商人としても立場から見ても球状星団だけしか使えない防衛システムなんて売り物にならない
まあ歌の兵器化についてはデータ取って後々ミンメイディフェンスやイミュレーターに引き継がれるみたいだけど採算取れなさそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:57:43.00

>>28
機関艦隊と衝突したら統合政府加盟国総出で対処しなきゃいかないのを加盟国の義務としてるけどそれも影響受けてない自治政府や非地球人の惑星国家からしたら完全に対岸の火事でむしろ財政圧迫や人材喪失に繋がるから嫌がられてるらしいね
ウィンダミアに至っては独立交渉に対する圧力としてこの制度を統合政府に悪用されて騎士団主力部隊ごっそり引き抜かれて本国の防衛ガラ空きにされて駐屯してる統合軍の横暴も相まって反統合感情が国全土に広がった

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:08:14.25

ボルドールの長老とかチャックみたいな考えの人がいなかったから
結局ウィンダミアは自滅しちゃったね

あとウィンダミア人ってプロトカルチャーのフォールドネットワークの
Hubみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:10:21.61

>>28
マスファで独立のデメリット強調されてたのは
デルタから2072年の間に各地で独立が相次いで慌てた新統合政府がネガキャンの一環でデメリットを宣伝してるのかもね

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 07:39:47.30

>>32
新統合政府から独立するんだから、駐留軍が撤退したり、規模縮小するのは当たり前なんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 08:19:54.13

地球の価値がなくなったなら、そんなに必死になって防衛する必要もないよな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 10:08:36.41

縮小した分の予算や人員を使えば
かえって軍備は増強されそうだな笑

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:14:14.47

劇中劇設定から裏読みするとウィンダミア人は能力や思想の割には
勢力伸ばしてないというか、余り危険視もされて無い感
コスモ北って感じ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:40:20.59

>>30
基幹艦隊を対岸の火事と考えている自治政府もいるのか…。
はぐれや分岐艦隊との戦闘は多発して壊滅寸前まで追い込まれた惑星も出てきて、球状星団にも分岐艦隊が襲来して戦闘が起きている状況で基幹艦隊や大規模な分岐艦隊との接触は無いだろうと考えるのは少し楽観しすぎのような気もするが…。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:44:55.71

>>36
積極的に宇宙に出ようとする考えがないのかも。キースがウィンダミアの空さえ守れればそれで良いって言ってたし。

短命だからだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 13:07:09.11

>>37
自分の星が襲われた訳でもないし自国の安全保障や国益に関係ない何百光年も離れた所での戦いなのにわざわざ犠牲を強いて火中の栗は拾いたくはないだろう
現実で例えるならISとの戦いに日本が実質アメリカ主導の国連の命令で損ばかりで何も得がないのに強制的に自己負担で自衛隊を参加させられて国力を消耗させられるようなもん
あとウィンダミアは2040年代に分岐艦隊の襲撃受けたけど当時バルキリーだけで艦隊すら統合政府から保有を認められてない空中騎士団「だけ」で撃退に成功している

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 13:32:56.25

ISCやEXギアやアクティブステルスの発展とYF-24系統やドラケンなど第5～6世代機の登場で
スピカ事件のように総力戦を行う必要性が低下しちゃった上に自治政府がその第5～6世代機を中央政府より先に保有し出しちゃったのも統合政府の集団安保体制の存在意義を低下させた要因
25配備のフロンティア船団はバジュラの猛攻受けながらもバジュラ本星まで自力でたどり着いてるし新米パイロットが混じった少数のVF-25部隊ではぐれ艦隊に襲撃された船団救出に成功した事例があって
さらにYF-29はモデグラによれば単機で基幹艦隊や新統合軍を相手にできるスペックがあり危機感抱いた中央政府が慌ててVF-31を開発配備し出した

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 13:42:18.12

>>38
そもそも次元兵器の一件なかったらウィンダミアは統合軍追い出して独立して話はそこで終わってたからね
元々銀河支配する気はなくて独立による主権回復が目的だったしΔの時代の戦争でも15話でロイドが演説するまで次元兵器の報復と球状星団からの新統合軍排除が目的でその後統合政府と和平するもんだと騎士団も国民も思ってた

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:12:44.31

>>39
その発想だと逆に自分達がゼントラーディに襲われた場合誰も助けてくれないってことになりそだけどな
フォールド航法がある以上宇宙に完全に安全な場所なんて無い
日本だって湾岸戦争の時に資金は提供してるし掃海部隊も参加してる対IS戦だって最低限の支持は表明してる
例え自分達に関係の無い戦争でも支持の表明や資金の提供するのが集団的安全保障

ウィンダミアがゼントラーディの分遣艦隊を撃退出来たのは単純に対応出来る程度の艦隊しか来てなかったからだろ
ウィンダミア程度の戦力でゼントラーディを完全にシャットアウト出来るならそもそもプロトカルチャーは滅んでない

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:35:31.10

初代みたいにこちらから手を出さない限りゼントランは軍規により基本的に積極的にマイクローンの星は襲わないよ
セフィーラが襲撃されたのは駐屯してた統合軍のゼントラン部隊を確認してマイクローンの星ではないと判断されて攻撃された不幸な事案

球状星団はプロカルがウィンダミア中心に設置した次元断層の防衛システムで星団全体が要塞化されてて基幹艦隊が襲撃しずらい宙域という設定だし空中騎士団は第2次統合戦争やバジュラ本星の決戦にも参加して勝利に導いてる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:48:15.84

この辺はもう典型的な高額保険いる・いらない論だよな
「小物なら騎士団で撃退できるし、大物は来ねーし、来てもマイクローン撃たねぇよ！」
「万が一フルサイズかつ好戦的な基幹来たらどうすんだよ！」
「だからそんなのいねぇし来ねぇっつってんだろうが！」
ってまさに実際の外交現場でもモメたんだろう
実際に来たら「想定の範囲外でした」って泣くしかないし
逆に一生想定の範囲内だと経済的・軍事的に無駄な負担を喰らい続けるしで
意外とどっち選んでも泥縄っぽい

ただ24系列機以降の5～6世代インフレ(それこそ29とか)考えると
フルサイズ好戦基幹が実在してもなんとかなるんじゃね？って意見が台頭して
独立機運の一助にはなるだろうな

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