【軍事】マクロス第伍拾弐船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:16:24.43

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾壱船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:25:56.50

ここの即死判定とか知らない新参者なんだけど、他所だとすぐ落ちたりするから保守

>1
乙！

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:29:40.03

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:31:59.02

>>2　>>3
ｔｈｘ
自分も即死判定は判らんのよ、そして保守

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:35:08.03

>>1
乙！

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:46:01.07

>>2なら次回作の主人公は柿崎の子孫

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:55:06.38

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 01:00:22.75

>1乙

次回作は可変戦闘機バルキリーが変形しまくりの戦闘シーンが見られますように！

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 02:32:49.93

乙

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 05:54:50.83

VFの新しいAA考えた

△

どうよ！そして>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:05:06.41

地球人って安全装置の鳥の人が起動した時点でプロカルからレッドカード突きつけられた形になるからプロカル後継者の資格剥奪されてるようなものじゃね？
それが兵器として作られて元から後継者資格ないゼントランの一部とつるんで銀河中のプロカル後継者たちを支配してるとかタチの悪い冗談に感じる
統合政府がマヤン島事件を極秘事項にしたのは地球人に後継者資格がないことを隠匿するためだったりして

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:35:37.43

自滅したプロカルなんて劣等種族
ヴァジュラなんて原始生物崇めて
プロトデビルマン抑えられずゼントランごときに潰されてミクモクラスの歌姫集めて出来た事が封印

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 09:03:30.10

>>12
まじか？不動明最低だな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:01:14.20

>>11
人類はプロトカルチャーの後継者になりたくて人類幡種計画を計画して宇宙に進出したわけじゃないし
プロトカルチャーの正統な後継者だから銀河を支配するのは自分達だなんて言ってるのウィンダミア人だけだし
そもそもプロトカルチャーの後継者じゃなければ銀河を支配しちゃいけないなんて決まりもないわけで

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:21:05.09

>>14
マクロス7でマックスがプロカルのことを「自分たち地球人の先祖」と称していたり
グレイスが「プロトカルチャーが成し得なかったバジュラ支配を実現してプロトカルチャーを超える！」と自分たち地球人をプロカルの直系の子孫だとする発言やプロカルの後を引き継ごうとする発言してるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:43:41.87

>>15
初代や愛おぼで人類は地球にいた現地生物をプロトカルチャーが遺伝子操作したものだって判明してるよ
これを直系の子孫とは言わないだろマックスの発言もプロトカルチャーによって作られたって意味じゃないのか
プロトカルチャーはバジュラを神聖視して手を出さなかったもし人類がプロトカルチャーの後継者を自認してるなら
手を出さなかったんじゃないのかな
グレイスの件はむしろ人類とプロトカルチャーの違いを鮮明にしたと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 13:28:16.20

プロカルを越えようとするからって後継者目指してるわけじゃないでしょ
鳥の人を破壊してプロカルの呪縛なんて断ち切ってる

ヴァジュラ大好きプロカルの後継者目指すならプロカル版ヴァジュラネットワークを受け入れないとな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:02:41.00

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**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:33:52.62

>>17
破壊してないぞ
管理者が職務放棄してフォールドして何処かへ行った

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:41:18.02

鳥の人は次元駆け落ち。お土産に反応弾

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 17:29:10.05

ロイドがやろうとしたことはイプシロンやレディMもやろうとしていたこと独立戦争後に遺跡の価値に気づいたロイドは一番遅くスタートしてて二勢力は戦争が始まる前からバンローズ機関も巻き込んで遺跡を狙っていた
というかΔという物語自体がフォールドネットワーク構築できる遺跡の争奪戦

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:10:47.01

惑星や船団での不満が増してるしそれを見越して統合政府も緩やかな連邦制に移行するんじゃないのかな
反乱が心配だとしても制約が多すぎる統合軍の代わりにPMC頼りを続けるのはまずいだろうし補完程度でもいいから現地軍ぐらいは許可してもらいたいけど

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:17:48.73

第二次統合戦争で地方自治制に移行したけど
金になる資源がない惑星政府は統合軍に見捨てられてPMC頼りになりウィンダミアみたいに独自戦力揃えられる金になる資源がある惑星政府には利権狙って統合軍が横槍入れまくる悪循環になってる

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:11:36.24

>>21
つっても遺跡コントロールにはウィンダミア王家の血（神官の家系の知識）、
王家から出やすい風の歌い手、本来ウィンダミア王家が管理していた星の歌い手が必要だから
ロイドの方が明らかに有利な立場なんだよな
遺跡コントロールの方法についてはレディMもロイドも正確には知り得ていなかったけど、
先に説明書を手に入れたのはロイドの方

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:17:44.25

>>24
そもそもあのフォールド波による意識の共有という発想がＦの焼き直しで、バジュラが去って行くのを予知でもしてたのかって突っ込み所だからなー
あのシステムがあればバジュラすらコントロール出来るはずじゃね？
おかしくね？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:29:45.61

おかしいね
でも過去改変のフォールドエビル、ユルヴァ・アーガシステムが開発されていたんだから、
逆に未来予知の技術でもあったのかも知れんねｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:32:40.50

プロカルはバジュラネットワークを参考にあのシステムを作りそれを使って銀河中に散り散りになった同胞を自分たちが作った人類種ごと意識共有して一つの生命体へと進化しようとした
しかし人類種にフォールドレセプター因子を埋め込んだだけじゃ受信率弱くて銀河中心部の強力で巨大なバジュラネットワークに阻まれて失敗して放棄された
それが地球人がバジュラを銀河系から排除してアンテナになるフォールド細菌が銀河中の人類種に取り付いたおかげで使えるようになり
レディMが稼働に必要な星の歌い手を蘇らせて
イプシロンが放棄された遺跡を修復解析し
それをロイドが操作してシステムが蘇った

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:46:10.14

>>23
VF31のマスファ本の話だっけ？独立して統合軍の運営費を出さなくなった惑星から駐留していた統合軍が撤退したり、規模縮小したりしたのは。
その惑星にとって独立が良いこととは限らないみたいな話も書いてあった気がする。

統合軍はゼントラーディや監察軍の脅威や航路防衛、ロアカイトとアルカレリアみたいな自治政府同士の紛争などにも対処しないといけないし余裕が無い状況なんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:49:41.59

最後エリシオン勢が騎士団と協力してラグナの星の神殿盛大にぶっ壊したけどレディMとか遺跡狙ってた勢力頭抱えてそうだな
アレがないと遺跡の本来の力発揮できないただの防衛システムに成り下がるからその力狙ってた勢力からしたら今までの投資ドブに捨てられたようなものだし
武器商人としても立場から見ても球状星団だけしか使えない防衛システムなんて売り物にならない
まあ歌の兵器化についてはデータ取って後々ミンメイディフェンスやイミュレーターに引き継がれるみたいだけど採算取れなさそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:57:43.00

>>28
機関艦隊と衝突したら統合政府加盟国総出で対処しなきゃいかないのを加盟国の義務としてるけどそれも影響受けてない自治政府や非地球人の惑星国家からしたら完全に対岸の火事でむしろ財政圧迫や人材喪失に繋がるから嫌がられてるらしいね
ウィンダミアに至っては独立交渉に対する圧力としてこの制度を統合政府に悪用されて騎士団主力部隊ごっそり引き抜かれて本国の防衛ガラ空きにされて駐屯してる統合軍の横暴も相まって反統合感情が国全土に広がった

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:08:14.25

ボルドールの長老とかチャックみたいな考えの人がいなかったから
結局ウィンダミアは自滅しちゃったね

あとウィンダミア人ってプロトカルチャーのフォールドネットワークの
Hubみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:10:21.61

>>28
マスファで独立のデメリット強調されてたのは
デルタから2072年の間に各地で独立が相次いで慌てた新統合政府がネガキャンの一環でデメリットを宣伝してるのかもね

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 07:39:47.30

>>32
新統合政府から独立するんだから、駐留軍が撤退したり、規模縮小するのは当たり前なんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 08:19:54.13

地球の価値がなくなったなら、そんなに必死になって防衛する必要もないよな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 10:08:36.41

縮小した分の予算や人員を使えば
かえって軍備は増強されそうだな笑

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:14:14.47

劇中劇設定から裏読みするとウィンダミア人は能力や思想の割には
勢力伸ばしてないというか、余り危険視もされて無い感
コスモ北って感じ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:40:20.59

>>30
基幹艦隊を対岸の火事と考えている自治政府もいるのか…。
はぐれや分岐艦隊との戦闘は多発して壊滅寸前まで追い込まれた惑星も出てきて、球状星団にも分岐艦隊が襲来して戦闘が起きている状況で基幹艦隊や大規模な分岐艦隊との接触は無いだろうと考えるのは少し楽観しすぎのような気もするが…。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:44:55.71

>>36
積極的に宇宙に出ようとする考えがないのかも。キースがウィンダミアの空さえ守れればそれで良いって言ってたし。

短命だからだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 13:07:09.11

>>37
自分の星が襲われた訳でもないし自国の安全保障や国益に関係ない何百光年も離れた所での戦いなのにわざわざ犠牲を強いて火中の栗は拾いたくはないだろう
現実で例えるならISとの戦いに日本が実質アメリカ主導の国連の命令で損ばかりで何も得がないのに強制的に自己負担で自衛隊を参加させられて国力を消耗させられるようなもん
あとウィンダミアは2040年代に分岐艦隊の襲撃受けたけど当時バルキリーだけで艦隊すら統合政府から保有を認められてない空中騎士団「だけ」で撃退に成功している

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 13:32:56.25

ISCやEXギアやアクティブステルスの発展とYF-24系統やドラケンなど第5～6世代機の登場で
スピカ事件のように総力戦を行う必要性が低下しちゃった上に自治政府がその第5～6世代機を中央政府より先に保有し出しちゃったのも統合政府の集団安保体制の存在意義を低下させた要因
25配備のフロンティア船団はバジュラの猛攻受けながらもバジュラ本星まで自力でたどり着いてるし新米パイロットが混じった少数のVF-25部隊ではぐれ艦隊に襲撃された船団救出に成功した事例があって
さらにYF-29はモデグラによれば単機で基幹艦隊や新統合軍を相手にできるスペックがあり危機感抱いた中央政府が慌ててVF-31を開発配備し出した

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 13:42:18.12

>>38
そもそも次元兵器の一件なかったらウィンダミアは統合軍追い出して独立して話はそこで終わってたからね
元々銀河支配する気はなくて独立による主権回復が目的だったしΔの時代の戦争でも15話でロイドが演説するまで次元兵器の報復と球状星団からの新統合軍排除が目的でその後統合政府と和平するもんだと騎士団も国民も思ってた

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:12:44.31

>>39
その発想だと逆に自分達がゼントラーディに襲われた場合誰も助けてくれないってことになりそだけどな
フォールド航法がある以上宇宙に完全に安全な場所なんて無い
日本だって湾岸戦争の時に資金は提供してるし掃海部隊も参加してる対IS戦だって最低限の支持は表明してる
例え自分達に関係の無い戦争でも支持の表明や資金の提供するのが集団的安全保障

ウィンダミアがゼントラーディの分遣艦隊を撃退出来たのは単純に対応出来る程度の艦隊しか来てなかったからだろ
ウィンダミア程度の戦力でゼントラーディを完全にシャットアウト出来るならそもそもプロトカルチャーは滅んでない

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:35:31.10

初代みたいにこちらから手を出さない限りゼントランは軍規により基本的に積極的にマイクローンの星は襲わないよ
セフィーラが襲撃されたのは駐屯してた統合軍のゼントラン部隊を確認してマイクローンの星ではないと判断されて攻撃された不幸な事案

球状星団はプロカルがウィンダミア中心に設置した次元断層の防衛システムで星団全体が要塞化されてて基幹艦隊が襲撃しずらい宙域という設定だし空中騎士団は第2次統合戦争やバジュラ本星の決戦にも参加して勝利に導いてる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:48:15.84

この辺はもう典型的な高額保険いる・いらない論だよな
「小物なら騎士団で撃退できるし、大物は来ねーし、来てもマイクローン撃たねぇよ！」
「万が一フルサイズかつ好戦的な基幹来たらどうすんだよ！」
「だからそんなのいねぇし来ねぇっつってんだろうが！」
ってまさに実際の外交現場でもモメたんだろう
実際に来たら「想定の範囲外でした」って泣くしかないし
逆に一生想定の範囲内だと経済的・軍事的に無駄な負担を喰らい続けるしで
意外とどっち選んでも泥縄っぽい

ただ24系列機以降の5～6世代インフレ(それこそ29とか)考えると
フルサイズ好戦基幹が実在してもなんとかなるんじゃね？って意見が台頭して
独立機運の一助にはなるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 15:08:40.40

>>44
統治には金掛かるから地方の独立は案外新統合政府も渡りに船かもね軍自体も弱体化してるし
面倒なところは民間に任せて新統合軍の再建するいい機会かもしれない
ちょうどVF-31Aも配備され始めるし

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 15:21:16.02

フォールド細菌って銀河中に広がってて、基幹艦隊のゼントラーディ達にも当然感染してて、
そんでもってロイドのせいでフォールドネットワークで人類全部繋げられちゃったから、
お互いの存在ってバレバレな状況になっちゃったね

>>45
新統合政府としては何かあった時は新統合軍を頼らず各自治政府でなんとかしてって感じだよね

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 15:31:59.45

>>45
そう思ったらフォールドクォーツやフォールドカーボンなど重要資源満載で統合政府が支配してたウィンダミアが独立したり
フロンティア政府が見つけた資源惑星の利権にありつこうと交渉したらVF-25など強い戦力保有してることとやり手のゼントラン女議員によって交渉をのらりくらりとかわされたり
惑星国家ロアカイトが資源投げ売りしてそれに飛びついて軍事兵器提供しまくったらそれを元手に隣国に侵攻して統合政府が手を出せなくなったり
デルタ以降統合政府が銀河の支配権維持のためにジークフリート量産配備を決めたけど肝心のフォールドクォーツが手に入らずロクに配備が進まなかったりと
どんどん弱体化していってる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 16:21:38.35

ISCが量産できないならまたゴースト万能論に回帰しそうだな。

プラスでもやったけど、現実が追いついてきたし。最後の有人戦闘機、人工知能と人類(シンギュラリティ)はもう一度やってもいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 16:35:16.33

全盛期から衰えたとは言え未だ最大勢力の統合新興勢力も逆に俺たちが仕切ると言うわけでなくとりあえず独立したいカオスだな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 16:40:12.49

独立を指向する割には兵器は地球人頼みなんだよね
ウィンダミアですら可変戦闘機は地球人から恵まれたものを使ってて
自力生産を試みようとしてるようには全然見えなかったし

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 16:52:51.76

まぁなんつーかデルタの設定はなかったことにしたい

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 16:59:19.64

>>43
マイクローンの星には手を出さないといことはスピカやウィンダミアに来た分岐艦隊は放置しておけば戦わなくても済んだのだろうか。その部分の確証が無いのが不安だ。
気になるのは手を出さないのはマイクローンの星であって船は問題にならない的なことをボドルザーかブリタイが言っていたような。
貿易や観光で成り立つ惑星などは星系内や航路をはぐれや分岐艦隊がうろつくだけで大打撃を受けるんじゃないか。

ロアカイトの件は地方分権にはデメリットもあるという事例なんじゃないか。
ロアカイトに死の商人と呼ばれる星間企業が肩入れし、他星に侵略しても反応弾の使用でもないかぎり統合軍でも介入できないのには驚いた。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:08:40.46

>>50
別にその辺は現実でも珍しくないぞ
幕末の長州薩摩はイギリスから武器輸入して幕府倒したしフィンランドとソ連の冬戦争ではフィンランドが日本の38式歩兵小銃輸入してソ連軍と戦ってる
そもそもキースやボーグのように地球人嫌う者もいるけどウィンダミアが国として排除しようとしてる本来の敵は新統合軍・政府であって地球人殲滅が目的じゃないから

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:13:23.42

スイスだってF-18などのアメリカ製武器導入して戦力にして独立維持してる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:35:54.03

ウィンダミアって現実に例えるなら南アフリカとかイラン、イラクってとこだろ？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:40:51.21

割と北朝鮮

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:58:54.11

メーカー的にはもはや地球「人」であろうと
「政治的・惑星的な意味での地球」からはだいぶ離れてきてるしな
っていうかゼントラン技術者もいるやんけ！みたいな揚げ足取りもできなくはないし
もしかしたらイプシロン/ディアンケヒトのセールスで
「いやぁ俺らSV組も地球生まれですけど、統合軍とは昔敵だったんスよ。仲良くしませんか？」
とか心情的ウケ狙いして上手くいってたりして

あるいは今後、ガチで非地球系の軍需企業も生まれるのかもしれんが
逆にイプシロンとか既得権益ウハウハ地球企業とかが余計な干渉するんじゃね？
って可能性も気になるな
いっそ次回作は暗黒地球コーポの圧力と戦う異星ローカル版マクロスプラスになったりして
(デザインマンネリ化対策にもなるし)

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 18:15:19.14

>>56
国外勢力の力を借りて国内統一をした世襲制独裁国家で世界中の鼻摘み者って確かにまんまだな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 18:16:10.29

コンギョやめろ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:14:07.41

ウィンダミアがフォールド航行可能な宇宙艦隊保有認められたのは第2次統合戦争後だぞ
それまで可変戦闘機しか保有認められてなかったから艦隊揃えてノウハウ育成が急務で周りがフォールド航行可能な宇宙艦隊持ってる中でペンシルロケットで一から技術育成してる暇なんてない

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:18:54.47

ウィンダミアは文明化に伴う晩婚化で出生率が極端に下がってるんだろうな。
空中騎士団くらいの年齢なら全員妻子持ちくらいの勢いじゃないと、人口減少するだろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:34:40.02

>>61
別に出生率が減っているという設定はないよ
フレイアは歌手になる夢があったから結婚から逃げてただけで特殊な事例
フレイアの友人はみんな結婚していて次男くんとの結婚をフレイアに薦めていた

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:53:20.81

キースとボーグは殺された仲間と家族の復讐とウィンダミアの汚名をそそぐために極秘に国外の戦地派遣されたりしていて恋愛してる暇がなかったし
テオは婚約者がいてザオは多数の女性と交際してる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:53:44.19

ウィンダミア人って何歳位から出産できるんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:09:59.56

最新鋭の機体なら少数で統合政府の中枢を狙えるって00にあるクワンタなら一週間でelsを撃滅出来るみたいで胡散臭い　　

sv262とかいう最新鋭機と宇宙艦隊があれば余裕で実行できるし引きこもり作戦のために中枢を叩いて時間を稼ぎならがほかの反統合組織も決起して混乱を招くことが出来る

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:18:50.83

スーパーノヴァ計画やハイパーノヴァ計画で生み出された機体は基幹艦隊を単独突破し中枢を破壊する目的で作られた機体だからできないことはない
実際どっかの空バカはゴースト叩き落とすために統合軍の地球防衛網を単独突破してる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:28:24.81

でもその計画で生まれた子供たちは銀河中にばらまかれたけど
実行例がないのは何で？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:34:08.33

一応はある

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:38:23.05

ウィンダミアの悲劇って劇中で具体的に描かれるでもなく
映像的に騎士団の家族関係も具体的に描かれるでもなくで
視聴者に呼び掛けるものがなかったんだよな
口頭でちょこっと断片的に説明されるだけ
カシム、ヘルマンの息子はちょこっと出てきたけど

アルブヘイムの悲劇とかの方がビジュアル的に上だったりで
ウィンダミアの多々の星を巻き込んだ独立戦争への感情移入表現に失敗している

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:46:18.71

脚本のバランスおかしかったなｗ
そんなでも１話とかはすきだったわ

じめじめ鬱い歴史ストーリーなんて出されると現実でも疲れてんのにアニメでもかよ・・・とかなるわ
単純明快なものがいいわ。でもマクロス世界はガンダム以上の負の歴史連鎖が始まってるし
独立だとかテロとか報復だとか復讐ばっかりになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:53:32.56

>>69
統合政府に恨みがあるのはわかるがそれでやってるのが無関係な他惑星の住人を洗脳して
同胞殺しの尖兵に仕立て上げるなんてどう考えても擁護不可能なクズ行為だからなあ…

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:00:43.81

>>71
統合政府に加盟して統合軍の基地置いてるんだけど？無関係なわけないだろ設定把握してるか？
操ってるのは軍人で市民には圧政は敷いてないのは7話でしっかり描写してるしグレメカで監督がそう言ってる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:04:16.07

>>７１
あれは世紀単位での遺恨を残すよな。惑星壊滅している所もあるしウィンダミアvs全宇宙種族とかになっても不思議では無い

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:08:00.52

クリーンなのかどうかは置いといて
リンゴを洗脳の道具にした時点で
戦後ウィンダミア産は排斥対象だな
クォーツで全国民を養う産油国にするつもりか？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:09:18.33

> 統合政府に加盟して統合軍の基地置いてるんだけど？無関係なわけないだろ
こういうナチュラルなテロリスト思考が騎士団が人気ない原因だろうになあ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:21:32.47

丁度騎士団主人公の漫画版2巻出てたんだな
kindleで読んできた
原作アニメ版よりは掘り下げてるな
ただ、その選択が正しいものであったか、と漫画版作者もウィンダミアの行為を全肯定は全く出来ないでいる
漫画作中でもハヤテの口から否定させている
やっぱり無理があったチグハグな設定だったんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:33:55.28

本編でもウィンダミアの行いは全肯定してないぞ
ヘルマンはヴァール戦法を恥じてるし白騎士も国のために手を汚す覚悟を示すために機体を黒く染めてる描写してる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:35:13.34

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:41:17.57

デルタの設定は考えるだけ無駄な面もあるからなぁあの中途半端じゃ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:44:15.65

機体を黒く染めただけで覚悟を決めたと思い込む精神異常者

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:21:13.31

ライトが乗ったVF-22を遠隔操作した人って、なんでカーライル地方に次元兵器を投下したんだろうね
狙ってそこに落としたのか慌ててそこに落っことしたのか
どっちなんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:50:52.30

何も考えてないと思うよ（真顔）

ウインダミアのどさくさの悪化ヴァール化でめちゃめちゃ民間人に被害出てると思うし
軍人だから何してもいいってわけじゃないよね
ロボトミーとか生物兵器とか意思すらないゼントラ以下のただの殺人マシーンにしたてあげてるしえぐすぎだわ
思想的に軍人とか自衛隊とかゴミとしか思ってなさそう
折り合い付けて生活してたのにかき回されてラグナとかひでーことになってるしな猫耳惑星のとこも村長激おこだったよな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:22:41.39

本スレから排斥された荒らしがこっちに居つこうとしてるな
まともに設定と本編描写把握してない奴が来るとかじゃないぞここは

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:33:04.45

痛いトコロつかれたからって肝心の作品についてどうこういわずに荒らし認定さすがでございます
Δ博士専用の高尚なスレだったかぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:36:14.11

後からやってきたのはΔ博士の方なんだけどね…

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:40:08.00

マクロススレですっかり有名人のデルタ博士嫌いだし好きじゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:53:49.95

設定も全部把握してないし本編描写も頭悪いから全部理解できないんだけどさ
・ウインダミアの行為で民間人に被害はでてない平和統治で現地住民にただちに影響はございませんむしろ大歓迎
・統合軍基地がある場所に対してはウインダミアは攻撃してOK、軍人にしか被害は出てないし軍人に対しては何してもいいグレメカにも書いてある
・ウインダミアは自らの行い・罪に対し心を痛め誇りある白い翼を黒く塗る事で覚悟を決め、プロカル後継者の資格を持たない最低最悪の暴君統合政府を打倒しようとするブラックヒーロー
って事か

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:57:32.25

>>87
これをまじで思ってるんなら制作陣頭おかしいんじゃないかな…

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 00:42:27.96

メッサーの故郷は（人口数百万くらい？）凶暴化による同士撃ちとはいえ実質ウィンダミアに皆頃しにされたようなもんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 00:45:08.92

頭がおかしくないならこんな作品は作らない定期

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 00:55:51.67

マクロスΔを真面目に扱うなんて…色々と馬鹿げてない？

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:01:21.06

>>89
それ本編でも他媒体でもインタビューでも人為的なものか自然発生的なものか明言されてないぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:01:58.40

前に博士がおっしゃっていました
ヴァール化現象はウインダミア関係なしにフォールド細菌によって当たり前に起こりうる自然現象
だから狂暴化や暴徒化はウインダミアは悪くない、と
ウインダミアの洗脳りんごや風の唄で早期に制圧、軍人みたいなゴミカスはたくさんくたばるけど
民間人への被害は抑えれるからウインダミアの行為はむしろ人道的、と
これは公式設定だから覆らないそうです、視聴者のご意見は関係ございません

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:14:27.55

ヴァール化を抑える歌を歌えるワルキューレ達、だが統合陣営なので悪→殺すべし
ウインダミア国のハインツ様はなんとヴァール化を制御できる歌まで歌えるので皆がウインダミアの下僕になれば平和になるｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:33:02.71

>>９２
ヴァール化促進する水とりんご売り捲ってたんだから
無罪はちとアレじゃね。商品があれだけ売れてるなら
かなり昔から商品あったろうし

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:38:15.38

ここは考察スレなんでその公式設定自体おかしくないかって議論して良い場所なんだけどねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:54:18.20

>>95
明言されてない＝無罪
ってどんな読解力してるんだよ？
明言されてない＝やったかどうか断定できない
って意味だぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 02:09:40.65

公式設定以外は荒らし認定されちゃいますねこのスレに来てはいけないそうです
博士いわくグラミアは無用な武力行使を行わない正義の反統合組織ビンディランスに所属していたので
良い奴って設定なのでウインダミアを疑う事こそが罪となるのです。

ホント博士って他人の考察に突っ込むだけだよな自分からの考察なんて全然ねーし
全部なんかの媒体の受け売り。受け売りを口実に攻撃してくるからたしかに対抗できないわ

というかデルタの設定が微妙過ぎるしⅡをマクロスと認めないとかような風潮でこれだもんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 02:24:53.24

ヴァール化促進する水とりんごを危険性を知った上で
作為的に売り捲ってたんだから事実上人為的な事件じゃね
毒ばら撒いたようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 02:29:42.53

Δの1話でハインツの歌が流れてからアルシャハルに駐屯してるゼントラーディ兵士がヴァール発症、暴徒化して凶暴化してる
このこと考えれば球状星団周辺でおきる統合軍のヴァール化現象にともなう事件についてはウィンダミアが絡んでると考える
のが自然じゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 02:41:33.13

博士いわく
ヴァール化狂暴化は放置してても起こる現象、ウインダミアのりんごと水はたいした問題ではない、悪いのはヴァジュラにちょっかい出してフォールド細菌拡散させた地球人
ウインダミアはその凶悪な統合軍を排除するために自然現象のヴァール化をたまたま利用しているだけ。ヴァール化による被害より統合統治共存の方が良くない
民間人への被害は劇中では描写されていないのでゼロ、被害は軍人のみにとどまっていて軍人はいくら死んでも良いグレメカにも書いてある
ウインダミアの行為は大正義であり、統合こそ糞

【軍事】マクロス 第伍拾弐船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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