【軍事】マクロス第伍拾弐船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:16:24.43

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾壱船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:16:25.70

>>812
訂正
赤の烙印→悪の烙印

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:57:46.22

>>812
ラクテンスにも強硬派と穏健派がいるんでない？
ビンディランスも主導権握ったはいいが、政治的な力が無くて、次第に主流派に取り込まれて消えたんでない？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 02:46:28.36

そもそもビンディランスって反統合・ラクテンスな組織だし、勝ったからってそのままビンディランスとして統合政府の実権握ったわけでもないだろう

次元兵器使ったりできたのはビンディランス勝って中央の統制が緩んで地方が好き勝手できるようになったせいな気がするが

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 03:04:17.26

>>815
ラウリ少佐は中央から派遣された軍人だから地方の暴走ではないだろうラグナで反応弾の使用決定したのは中央の統合軍司令部だし
むしろ地方の統合軍は騎士団との戦いでは見捨てられていてケイオスと協力しながら自分たちでなんとかする羽目になってた

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 03:36:05.18

そうすると反応弾やら次元兵器やらはウィンダミアのやろうとしたことがそんだけ統合政府にとってもヤバかったってことかね

F船団や地方の統合軍が見捨てられたのは中央集権化が否定されて地方のことは地方で解決しろやってなってた以上仕方ないと言えなくもない

7船団？
艦長が目障りだったからね仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 04:11:16.02

>>817
ラグナでの反応弾は遺跡のデータ収集が目的で
特派艦隊は星の歌を聴いてラウリ少佐が「風の歌か！？」と言ってて制風権が乱れてることだけ伝えられただけで星の歌の情報をイプシロンから全く知らされてなかったようだし
シグルバレンスがラグナに向かっても艦隊はシグルバレンスやラグナに向かわずウィンダミアへの侵攻続行してたから7年前の次元兵器の件暴露されてその事件の証拠満載のウィンダミア本星の破壊隠蔽が目的だったんだろう
現場となった星がなくなれば事件の検証や再調査のしようがない

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:32:10.06

いつのまにTV版Fのフロンティア船団って見捨てられたことになってるんだ？
フロンティア船団が物資の危機になった時ギブアップしたくないから地球の
支援は受けないっていう議論がされてたのは本編でもあったし
SMSがグレイス達の陰謀に気がついて統合軍に支援を要請した時も通信ラグ
と議会承認の関係で間に合わないって会話で説明してるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:15:15.51

完全な善玉とか悪玉とか永遠の拒絶だとか協力援助とか別になぁ、ないんじゃないかな
現実世界でも完全な正義まんとか正義結社なんてないし
それぞれの利害だけでしょう

バルキリーも合体機能付けようマクロスも連結してパワーアップ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 14:25:48.79

>>820
VFが15機合体して巨大ロボットになるとか胸熱だな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 15:26:25.24

ダイラガーに合体するならデストロイドも混ざらないと

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:35:00.23

そういうのはアクエリオンで好きなだけやってくれｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:06:52.75

>>816
球状星団の統合軍は見捨てられたというよりも、歌の対策無しで援軍を送ると洗脳されて敵の戦力に組み込まれるから統合軍は援軍を出せない状態だったとグレメカのインタビューで言っていたような。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:23:37.15

>>824
風の歌が使えない二十二話の反抗作戦の時武器供与の許可出しただけで増援や援軍出してないよ
しかも本国部隊はちゃっかりジャミングシステム完備してるしあれが星団の統合軍に提供されてたらあれほど一方的にやられなかった
遺跡争奪戦におけるケイオスの美雲やウィンダミアの風の歌に対する統合軍中央の切り札だったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:32:43.59

河森氏は歌の影響で洗脳されるから援軍を出すことができないとインタビューで答えていた気がするが…。

新型フォールドジャミング装置は正常に機能しているか確かめるセリフがあったし、強行偵察艦隊は装置の効果確認が目的のように感じるから、まだ配備されて間もないのでは。
新型を装備した援軍も25話で無効化されていたから、援軍の派遣に慎重になるのは致し方ないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:03:22.47

「ワルキューレ無しの状態では、星の歌い手どころか風の歌い手の力によって
送り込んだ軍がそのまま相手の手勢になってしまいますからね
むやみに軍を派遣することはできないんですよ」

ってグレメカ2016 winterのP45で眉毛が解説してるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:11:48.87

>>826
ごめん言葉足りなかった
風の歌対策もあったんだろうけどそれにしてもワルキューレとの共闘を自分たちで潰したり不自然な点が多いからそれ以外の理由があったのでは？ってこと言いたかった
色々とごめんこっちが悪かった

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:35:18.94

フレイアの歌で解放されたヴォルドール方面軍の残存部隊がゲリラ戦や22話の奇襲戦で善戦してたけどヴォルドール人もウィンダミア人と同じ様にプロトカルチャーが星団の防衛用に作った種族なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:41:01.41

防衛用に作ったかどうかはともかく、プロトカルチャーの改造は受けてるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:44:39.17

結局フロンティア船団もラグナの統合軍も見捨てられたんじゃなくて
援軍送れなかったのは理由があったってことね

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:24:50.90

>>827
それを映像作品内で描写し切れて無いっつーか、描写して無いに等しいから駄作の言い訳見苦しいって言われるんやで……

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:52:39.38

>>831
Fテレビ版で脱走したSMSが言ってた「応援要請が間に合わない」っていうのは三島のクーデターの証拠とギャラクシーの銀河支配計画の件であってバジュラで壊滅状態になったフロンティア船団のこととは別じゃなかった？
あとデルタの件は調べると河森の発言以外に別媒体で他の理由も出てるからそれらも理由の一部だろうね
小説版2巻:自治政府側に軍派遣する財政的余裕がなく特にフロンティア船団はバジュラ戦役とクォーツ確保失敗で財政が壊滅状態
たとえ勝ったとしてもその後に訪れる財政殺しのテロの嵐の対処に自治政府が巻き込まれるのを懸念してチェルシー筆頭の自治政府勢力が自分たちの権益守るために球状星団見捨てるの承知で軍の派遣を拒否して
中央政府とウィンダミアの全面戦争回避工作を行う

マスターファイル:60年代は銀河各地でテロや紛争が激化していてそれらの対処に軍が駆り出されており第一次ウィンダミア独立戦争やアルカレリアとロアカイトの星間紛争などに増援を送り込む余裕がない状況で
特にウィンダミア独立戦争以降は統合政府が世論気にして異星人同士の揉め事への介入が萎縮して民間軍事会社に丸投げ状態

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 02:15:59.19

まあFは各媒体ごとに終盤の展開が全然ちがうからややこしすぎて判断しづらいという問題があるけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 03:37:07.88

>>833
三島のクーデターとギャラクシーの陰謀はフロンティア船団の状況と直結してるんで
そこを分けて考えるのはおかしいと思うが

球状星団各星に統合軍の駐屯部隊がいる状態を民間軍事会社に丸投げとは言わないし
Δの放送で統合軍は積極的に軍動かしてそのたびにヴァールシンドロームに罹ったよねｗ
最終的に指揮権をケイオスに預けたのもワルキューレがいないと風の歌に対抗出来ない
からであってそれを丸投げとは言わないわな現実的な判断っとこだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 04:50:19.42

>>835
VF-X2以降の自治政府所属の新統合軍の指揮権は自治政府に大きく移譲してるから事実上の自治政府軍だよ地球本国の部隊とは基本別物
例えるなら命令権者が総理だけだった自衛隊の治安出動や防衛出動の権限を都道府県知事や地方自治体に移譲させてその自治体所属の自衛隊部隊の直接指揮や運用を自分たちの地方財政で賄うことを引き換えにできるようにしたもの
デルタの強行偵察艦隊と特派艦隊以外の新統合軍は球状星団連合やその傘下の自治政府所属で連合やその傘下の自治政府の命令で動いている現地軍部隊
その連合が壊滅して命令権者不在になり本国部隊の人間は自分たちごと反応弾で吹き飛ばした挙句市民放って真っ先に逃げやがったのでケイオスの指揮下に下ったり残って抵抗運動してた

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 10:14:42.12

自治政府権限が委譲されたのは新統合軍に対する命令権一部であって指揮権じゃない
どうやって素人の政治家が軍を指揮するんだ？
例えるなら災害があった場合地方自治体が自衛隊に救援要請（命令）するけれど
どの部隊をどこに派遣するかは（指揮）自衛隊に委ねられてるのと一緒
新統合軍と名のって機体に新統合軍のマークがある以上最終的な指揮命令の権限が
新統合軍総司令部にあるのが普通だと思うが
でなければラグナでの反応弾の使用を総司令部のトップダウンで命令出来るのはおかしな
描写になるとけど

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:35:13.17

>>837
Ｆでグラス大統領が司令部に来て軍の指揮してるし反応弾の使用許可出してるぞ
そもそも文民統制採用してる国家ではどこの国も基本軍事素人の文民の政治家が指揮するものでそれを軍人や防衛官僚が補佐してるのが基本だぞ
グラス大統領もフロンティア新統合軍の軍司令官や軍と密接な関係や影響力持つ三島に補佐されながら軍を指揮していた
あと反応弾使用言ってきたあの少佐は中央政府軍所属でラグナ新統合軍とは指揮系統違うし立場は上だから一方的に中央の意向を通達してラグナ政府やケイオス側の抗議を無視した

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:34:27.08

反応弾の使用に関しては大統領の許可が必要だったからでそれは軍を指揮するのとは関係ない
文民統制とは民主主義国における軍事に対する政治優先または軍事力に対する民主主義的統制
選挙によって選出された国民の代表を通じ軍事に対して最終的判断、決定権することで軍を指揮する
ことじゃない文民統制を勘違いしてる

湾岸戦争の時クェートに侵攻したイラク軍に対して攻撃することを決断し米軍に命令したのはブッシュ大統領
だけど実際に軍を指揮したのはシュワルツコフ司令官ということ

同じ新統合軍で中央政府軍とラグナ新統合軍が最終指揮命令系統が違う別物の軍隊であるならば中央の
命令が一方的に通達されてその命令が実行されるのはありえない事だと思いますが
あの少佐も地方分権の進んだΔの世界で本来ならラグナ政府、ラグナ統合軍に平身低頭説得しなきゃ
いけなはずなのにあれだけ不遜な態度をとれるのは中央の命令が地方にも効力があるいい証拠では

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:51:44.16

>>839
文民統制たってさすがに戦術レベルまで指揮するとは言ってないよ戦略レベルの大まかな作戦の決定や指揮をするのは政治家の国家元首や国防大臣で細かい各部隊の指揮官や兵士への戦術レベルの指揮をするのは軍の仕事
マクロス世界の指揮権の変革は7とFを見比べれば分かる
あとあの少佐が来た時は球状星団連合はラグナ政府のみで他は占領併合されて連合政府としての機能は実質マヒ状態だろ小国でも連合体組めば強気に交渉できるけど連合体壊滅して中央政府に交渉できるのが小国のラグナ政府だけだったから抗議しても逆らいようがなかった
ラグナ政府の新統合軍部隊も9話で侵攻されてるのに一切出てこないレベルであまり強くなくケイオスに防衛任務委託してる状態で戦力強化されたのはデルタ戦後だとマスターファイルに書かれてる

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:53:55.88

現実にあった話として、ここをなぜ攻撃しないとかの指示を出そうとするのが大統領

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:29:25.85

よーし最高司令官か陸軍総司令官か参謀総長を兼任しちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:59:26.60

どこのヒデキだよって

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:49:23.83

>>839
読みづれえよ、句読点と改行どうにかして

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:33:56.77

眉毛のオトナアニメのインタをまとめると移民船ごとに体制が違っていて、
マク7が行政としての機能よりも軍事的な側面が大きかったのは、
ファイヤーボンバーを成立させるための作品世界観のためで
設定がかなりアバウトだったらしいよ

Fの時に政府が新統合政府と名前が変わったっていうのも星域が広がりすぎて、
1個で統合出来なくなってしまったから
民間が強くなりすぎて国家が解体し始めているというのが前提で、
新統合政府に変わったそうな
マクFは規模がマク7の10倍、1000万人単位になってて、
そのくらいになるともう行政の管理も違ってきてくる
マクFはまだ国という体裁を残していて行政の力がまだ強いけど、
一応大統領が軍の統括もできるという形を取ってたんだって

新統合軍については･･･出典元を探すのがめんどくさい

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:11:04.40

じゃあ今度のマクロスは国家が衰退し代わりに企業が台頭する世界で
パーツ組み換え可能なデストロイドを駆る傭兵の話にしよう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:26:14.40

騙して悪いがって言われそう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:53:41.11

マスファだと新体制に移行した際
資源や金のない自治政府は半ば見捨てられる形で新統合軍が撤退してしまい民間軍事会社が防衛任務委託委託されるようになって民間が強くなっていったそうだ
第二次統合戦争自体がイプシロンがそういう民間軍事会社が儲けられる状況にするためにビンディランスを支援して仕組んでいたんじゃないかと言われてるらしい

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:55:23.74

>>848
訂正
委託委託→委託

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 04:20:38.04

マスファだと統合軍が撤退したり駐留規模縮小したのは、独立などによりその惑星が統合軍の運営費を拠出しなくなったのが要因みたいに書かれていたような気が…。

民間軍事会社ってそんなに儲かるのだろうか。軍需産業は現代だとあまり割に合わないらしいが。
マスファだとイプシロン財団の目的は巨大な経済システムである人類社会が永劫に操業を続けることとあるが、
イプシロン財団のような軍事以外にも食料とか幅広く手掛けている企業だと紛争多発で経済が停滞するよりも、安定した世界情勢で経済が発展して民需などが拡大するほうが利益が得られそうな気もする。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:19:53.67

多分戦争を続けることでしか経済を回せないどこぞのローマみたいなことになっているんじゃないっすかぁ？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 13:19:29.59

戦争続けたいなら便利な敵が宇宙にわんさと居るやんけ…
ゼントラ市民の反感が怖いのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 13:40:30.38

>>850
防衛委託依頼した国は金払う以外にその星の資源の採掘権または優秀な人材を提供するからかなりの儲けが出るそうだ
ケイオスが紛争に巻き込まれたアルカレリアを助けた後にお礼の品（ぶっちゃけこれがケイオスの狙いだったらしい）としてフォールドクォーツが提供されてデルタ小隊や戦後に統合軍で配備が開始された31S型の生産に使われたらしい

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 13:48:48.49

防衛委託されるっていうのは安く防衛力提供するだけでなくその国の首根っこおさえるのと同義だからね
SMSなんかはグラス大統領や三島とズブズブな関係だったし現実でも昔のアフリカの国では契約してる政府の権力を握って好き放題してた民間軍事会社が存在してた

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:27:40.25

日本でもヤクザが民間軍事会社になるっていう時代だしな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:33:36.08

傭兵の類は仕事が無くなると盗賊団に変わるのが昔からの定説

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 15:09:04.30

>>856
国家なんてそれこそ盗賊とかヤクザの類っすよ
お前らを守ってやるからみかじめ料をよこせ、ここを通りたければ有り金を置いてけ
これが税金と名前を変えただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 15:53:05.19

途上国の鉱山をその政府と契約してる某国の開発企業が買い取ってその企業の警備部門が鉱山を警備してるって言うのはよくあること

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:29:32.60

マクロスの世界だと、究極的な潜在敵として必ず
ゼントラーディが存在するわけだし、
現実のこちらの世界と違って、いつ遭遇するかも
分からんから、常に戦力の常駐、常態化が必須だから、
軍需産業は必要だし、儲かるかと。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:29:15.91

ゼントラーディ相手なら今までの兵器で大丈夫じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:56:55.91

>860
はぐれゼントラン相手ならなんとかなるけど
統率の取れた分岐艦隊クラスには歯が立たないんじゃね？
マクロスキャノンで数十隻凪ぎ払ったところで
残りの900隻の砲撃に耐えられるわけもなく
一隻当たり50機の艦載機として50000機の襲来を防げる訳でもない

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:31:25.73

171と19でもう余裕らしいよ
素人が混ざったVF-25部隊数機ではぐれに襲われた民間船救出して死者0やってるし2045年にはウィンダミア攻め込んできた分岐艦隊をバルキリー（おそらくゾラと同じ旧式）しか保有してない空中騎士団が撃退してる
というかはぐれゼントラーディって地球に帰属してないゼントラン全般を指してると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:35:16.64

軍部からすれば無限にいる仮想敵相手ならいくらでも強力な兵器を開発しても
銀河の秩序を守る大義名分があればいくらでも予算が下りるからな
実際撃退できるって言ってもボドルザー基幹艦隊と交戦して追っ払えるのか疑問

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:53:04.90

24系統の機体が出るまでは統合軍は171や19以上の機体は開発する気はなかったそうだよゴーストとの連携もあったから
それが自治政府や民間企業が5・6世代機を保有する事態が起きた上に人類間戦争が小規模ながら発生しだして胡坐かいてるうちに力関係が逆転した中央政府が危機感抱いて対自治政府用に31開発に踏み切った

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 23:28:05.00

次は第一次銀河大戦かな。ウィンダミアが傭兵稼業で名前轟かせそう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:12:42.65

>862
実は撃破したウィンダミア機を動かしてたのがマイクローンだとわかってブリタイみたいに調査観察に切り替えて監察軍でないことを確認した上で撤退したんじゃね？
伝説の反応弾とゼントランベースの艦艇でなければ興味を持たんだろうし
反応弾なしじゃせいぜい500m級ピケット艦を落とせるか落とせないか
金竜みたいにメインリアクターまで浸入して撃破までやれればいいけど
半分特攻だしいくらウィンダミア人でも機体がついてこんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:29:49.38

>>866
マスファで実力で撃退したこと記載されてるよ
その後第2次統合戦争やバジュラ戦役の最終決戦にも派遣され当時の白騎士がVF-27を撃墜してるし2058～60年ごろには政治的圧力でゼントラン艦隊との戦いに担ぎ出されるが派遣後に独立戦争やれるほどの余力を残しているなど戦闘力はトップクラス
あとウィンダミア人自体がルンによる遺跡システム起動以外に対ゼントラン用に作られた種族という側面があるからゼントランにとってはある意味天敵ともいえる存在

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:04:15.65

＞ウィンダミア人自体がルンによる遺跡システム起動以外に対ゼントラン用に作られた種族という側面

具体的にどの辺がそうなの？
ぶっちゃけルンだけあってもウィングスーツじゃ戦争にもならんと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:25:01.62

>>868
監督が雑誌のインタビューで「プロトカルチャーが球状星団に攻めてくるゼントランからの防衛のために作られた種族かもしれない寿命が短いのは創造主に牙向いたゼントランの二の舞を防止するためのリミッター」だと言ってるよ
それと球状星団宙域にはゼントランとの戦いで破壊された艦艇が漂ってるとも言ってるから何かしらの兵器には乗っていただろう小説版によると破壊されたボドルザー級要塞がラグナの衛星になってる
ウィングスーツはプロトカルチャーがいなくなった後に生まれたウィンダミア文明の独自文化の一つだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:29:32.65

>>869
その割にメガロードが来るまではバルキリーは無かったんだっけ？
そのバルキリーだって調達はイプシロン任せだし。
ゼントランに対する切り札なのだとしても、文化の発達を遅らせる意味は……それもリミッター？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:30:29.32

不時着時に平地よりリンゴ林に突っ込んだ方が生存確率が高いらしいのはどういった理由？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:31:38.23

まさか、ウィングスーツ立体機動で進撃の巨ry

冗談はさておき、大きめ～フルサイズの基幹艦隊に太刀打ちできるのか？問題は
VFの進化だけでなく大型DEも登場したんだから、それでだいぶ光明が見えてるだろ…と思ってたんだが
冷静に考えると「その辺の独立植民星にまでホイホイDEを普及させるのか？」って問題があったな
まさにウィンダミア周辺事情もそれでモメてたわけだし
案外、統合軍駐留続けるかor独立するか論って、背景に核の傘ならぬDEの傘問題もあるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:32:12.02

分岐艦隊のウィンダミア襲撃はVF-31のマスファの話だよな？
グラミア5世率いる空中騎士団の活躍で撃退と書いてあるが詳細が不明でどのように撃退したのか気になる。
分岐艦隊の旗艦撃破して撤退させたのか、自発的な撤退だったのかはわからない。
駐留統合軍もいたはずだが旗艦割り出しとかの支援を行っていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:35:20.01

>>870
球状星団にプロトカルチャーがいたのはおよそ10万年前だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:40:09.20

騎士団の戦いは総力戦でなく敵中枢への一点突破の戦い方が多かったから艦隊の旗艦を集中攻撃して撃退したんじゃないかな？
仮に旗艦にフォールドクォーツが多く搭載されてたとしたらルンで旗艦を割り出せるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:56:01.36

偵察飛行をし敵艦隊旗艦を特定→敵のど真ん中にフォールドし旗艦を集中砲火でつぶす
→艦隊が混乱中に脱出し後続が二次攻撃を仕掛けるって感じかしら

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 04:55:58.60

>>872
DEはガリア4事件と防御不可能な点がヤバすぎたのかオーモンド条約で使用どころか惑星の持ち込みすら禁止になってるから人類間での抑止力の意味合いはないよ
星団中の統合軍を支配下に置いたウィンダミアが次元兵器を奪取してなかったところ見るとおそらく地球圏や中央の直轄部隊除いて地方には配備はされてない
独立戦争末期のウィンダミア側はまさか統合軍が次元兵器を持ち込んで使用してくるとは思ってなかったので国中大混乱に陥った

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:17:58.85

>>876
旗艦殺られたら即撤退って感じだから
第二次攻撃とかいらないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:48:40.11

Δ博士ちょっと暴走気味･･･
突っ込み入れようかと思ったけどめんどくさいからやめた

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:04:58.47

ミンメイや歴代歌い手以外の歌でない限りゼントランに効果はないそうだけど
仮に効果あって恭順したとしてもその場合何万人もの戦い以外の教養を身につけてない巨人の移民がその船団や統合政府内に入ってくるようなもんだからそれはそれで財政圧迫しそう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:23:43.50

ウインダミア人、スコアを上げるのが勲章とか狩り感覚の戦闘描写あったから旗艦撃破したあとの無抵抗のゼントラン残党狩りとか楽しんでやってそうｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:54:08.33

>>878
初代テレビ版の基幹艦隊もボドルザーの巨大要塞撃破後は墜落した一部の艦艇以外は軍規に則って地球圏から離脱したんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:07:24.40

前から微妙に気になってたんだが
基幹で斬首作戦喰らったあと「撤退軍規に従わず継戦するバカ（脅威）」って割合としてどれぐらいいるのかね
ボドルザー時は大半が軍規に従ってて御行儀よかったけど、それでさえダバオ艦隊とか自動工場の件があったわけだし
カムジンはこういう話題のときノーカンでいいのか？ｗとかあるし
例えば500万フルサイズ基幹を斬首できたとして、規律の悪い悪質部隊が1％いたら
それだけでも5万隻が残るわけで、高性能VF祭りや反応弾祭りでどうにかなるとはいえ面倒だろう
これが5％とか10％とかになるとシャレにならなくなってくるよなっていう…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:19:28.14

カムジンはイレギュラーな存在じゃないかな？
ゼントランは兵器として作られて自己判断できないよう知能も抑えられた存在だし命令無視する個体はイレギュラー除いていないと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:27:46.61

そいつらも斬首したらええ。イレギュラーが何重にもなってるという事は無いやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:37:57.64

カムジン普通に正論でブリタイの命令おかしいからマクロス沈めようとしたらラプラミスに「命令逆らうなら沈めるぞコラ」と脅されたから
下手に撤退命令逆らったら軍紀違反として撤退組から攻撃されて統合軍の追撃部隊も加わって袋叩きにされたりして

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 05:50:53.42

なんかFまで世界（銀河情勢とかの）設定は一応の整合性は取れていたけど、デルタになって急におかしくなった気がする。
ここではガイシュツなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:13:40.87

VF開発の流れも急にぐちゃぐちゃになったよな
同世代同格の機体を一つの企業が同時に二つ開発してたりして
30系統は22の後継としてGGが開発した機体とした方が
変形機構的にも自然だと思うんだがなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:05:22.16

>>883
自動工廠は自体はどこの艦隊のものでもないだろうし、ダバオ艦隊は自動工廠の守備隊なんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:38:50.19

>>883
軍規に従っていないから数隻でも討ち洩らすと地表などに甚大な被害が出るんだろうな。
数万隻の艦艇を惑星攻撃前に沈黙させるにはどれだけのVFやゴーストや反応弾がいるのだろう…。
ゼントラーディ軍も速やかに撤退せよとの軍規や旗艦撃沈の混乱もあるだろうし同士討ちはあまり期待できなさそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 23:23:59.75

カムジンタイプだけで編成された基幹艦隊はよう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:22:50.37

>>891
内乱で勝手に全滅していそうな気がする

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:15:15.24

鉄パイプもった数百万のブリタイタイプ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:55:19.58

>>893
やだ、最強じゃんリガードより怖いわ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:10:22.51

UEBSみたいなゲームで1万ずつのブリタイとバトロイドが殴り合う様を見てみたい気がした

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:43:30.57

本編ですら、ブリタイ一人で2機のVFを屠ったというのに・・・ｗ
そういや、ゼントラ兵とVF(バトロイド)がガチでやりあったのって、
TV版のブリタイと、劇場版のカムジンぐらいか。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:58:21.86

ttps://www.youtube.com/watch?v=TalwO9k2WpI

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:08:03.01

>>896
不意討ち、室内近接格闘戦だから鉄パイプでもいけたんだろ
普通ならガンポッドで蜂の巣

艦隊司令がやることではないが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:55:08.87

三機ともガンポッド弾切れだったからな
VF-11や24系統機と違って近接戦用ナイフも装備してないから結構不利な状況だった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:06:23.16

VF-1のガンポッドは弾切れor近接の際は、
こん棒にして使うって設定があるのに・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:07:30.94

たまには頭部レーザーの事も思い出してあげてください

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:25:40.29

こん棒に鉄パイプ･･･
やっぱ戦いは殴り合いだね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:26:25.13

艦隊指令が白兵戦とかどこのロイエンタールかと

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:03:17.96

ダイダロス「殴り合いなら俺にまかせろ！」

ゼントラーディはちょっとズッコケ・キャラクターが多いから
ブリタイは最後の砦だよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 03:41:10.66

基幹艦隊に野獣先輩や森の妖精動画を見せればボドルザータイプの指令が掘られて自壊するよ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:56:10.29

リンミンメイアタックならぬ
タトゴロコウジアタックか…
男所帯故一定の戦果を期待できそう
実際の所ゼントランには同性愛の概念はあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:27:35.64

ココでもホモネタかよ…
ダイアクロンスレから追い出されてきたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:38:42.69

ゼントラ神聖隊の誕生ですかやめてください

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 13:50:12.60

ミリアによる教え子への嫁ルトラン押し付けが始まったりして

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:11:30.76

>>906
Fの外伝でシェリルにキスして告白した基幹艦隊所属のメルトランディがいたぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:03:49.04

>>910
それ小説？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:06:44.31

>>911
多分コミックの方

【軍事】マクロス 第伍拾弐船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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